PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite: Unterschied zwischen den Versionen

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{{/Intro|1=<span style="white-space:nowrap;"><span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 01:28, 10. Jun. 2017 (CEST))}}
{{/Intro|1=[[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 21:46, 13. Apr. 2023 (CEST)}}
{{TOC right}}
{{clear}}
== Redesign der Icons oben rechts in der Ecke ==


Das Thema war vor einigen Monaten schon mal hier, es wurde jedoch wegen mangelnder Umsetzungsmöglichkeiten zurückgestellt. Da wir jetzt eine aktualisierte Software haben, sind die Icons klug genug ohne weitere Anleitung sich brav nebeneinander in die Ecke zu stellen.
== Zentrale Hinterlegung von Trainerdaten ==
{{Hauptartikel|PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Zentrale Hinterlegung von Daten|Zentrale Hinterlegung von Daten}}
Das Thema wird an dieser Stelle echt Komplex wenn es auch mit Cargo nicht klappt dann muss weiter überlegt werden. Die Diskussion als solches hat allerdings bereits schon die Wichtigkeit aufgezeigt weshalb es unablässlich ist dies vollständig zu klären, daher habe ich dies auf eine eigene Seite ausgelagert und in Zukunft werden wir ja sehen wie weit wir sowas wie eine Datenbank auch ausweiten können. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:44, 11. Nov. 2021 (CET)


Nichtsdestotrotz sind unsere Icons ziemlich klobig und sperrig, und zusätzlich meiner Meinung nach auch nicht besonders schön. Daher würde ich vorschlagen, sie alle in ihrem Design einmal gründlich zu überdenken, insbesondere sollte IMHO kein Text direkt oben ohne Hover zu sehen sein. Was meint ihr dazu? --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 02:58, 23. Okt. 2016 (CEST)
== Vereinheitlichung von Sprite-Kategorien ==
:Icons? Welche Icons? Die Schnelllinks zu Nutzerseite, Diskussion usw.? Oder meinst du andere, die ich nicht sehe? Falls du erstere meinst: Was ist das Problem damit? Ich finde sie ok, von mir aus kann man sie ändern, ich habe mit ihrer aktuellen Position/ihrem Design allerdings keine Probleme und wüsste nicht, was/warum du etwas ändern wollen würdest. -- [//www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:RobbiRobb https://www.greenchu.de/sprites/icons/380.png] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#088A08;text-shadow:0 0 5px#01DF01,0 0 10px#01DF01;font-  size:150%">RobbiRobb</span>]] 03:12, 23. Okt. 2016 (CEST)
Hallo zusammen,
::Ne, ich meine Lesenswert, Exzellent, AdW, PdW und Stub (wahrscheinlich gibt’s noch mehr) {{Smiley|:$}} --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 03:32, 23. Okt. 2016 (CEST)
:::Ich stimme nur zu, wenn Lückenhaft endlich auch ein Icon bekommt ;). Also für lesenswerte und exzellente Artikel finde ich Icons durchaus sinnvoll, da hattest du ja auch, glaube ich, schonmal Vorschläge gemacht. Stub kann man so lassen, denke ich (oder in Lückenhaft umändern, da Stub ja sowieso eigentlich immer oben im Artikel steht, wie ich dich verstanden habe). Wie stellst du dir denn AdW und PdW in kürzerer Form vor? Ich finde, die beiden sind schon sehr minimalistisch. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Und dann im Mondschein...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#4c585d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7a899f">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/qdfiWwe.png] 20:46, 23. Okt. 2016 (CET)
::::Ein Blick in [[PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Archiv 2015#Die Icons oben rechts in der Ecke|das Archiv]] kann helfen, sofern man sich nichts drunter vorstellen kann, was [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]] hier erneut zum Thema macht. Ich würde ein neues Design ohne Text oben ohne Hover begrüßen und es ähnlich wie Wikipedia handhaben, dass die Erklärung zum Icon durch das Anklicken eingesehen werden kann. Im Falle eines Klicks auf das Icon springt man an das Ende des Artikels, wo die Erklärung zu dem Icon steht. Ein Beispiel wäre [https://de.wikipedia.org/wiki/The_Legend_of_Zelda:_Skyward_Sword#Vorlage_Lesenswert dieser lesenswerte Artikel] aus Wikipedia. Vor allem die Möglichkeit hierbei z.&nbsp;B. auch Datum und Version einer Auszeichnung zu nennen finde ich sehr gut. Ein klares Pro für dieses Vorhaben von mir. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;text-shadow:0 0 5px#8B1A1A,0 0 10px#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[https://www.pokewiki.de/user_talk:Taisuke https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/136.gif]</sup> 21:31, 23. Okt. 2016 (CEST)


::::: Wie [[PokéWiki:Chattreffen#Redesign_der_Icons_oben_in_der_Ecke|hier]] ersichtlich ist gab es beim letzten Chattreffen einen entsprechenden Entwurf. Bitte um Feedback zu diesem Entwurf und ob es hier noch Punkte zu Diskutieren gibt. Danke & LG [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:31, 18. Jul. 2017 (CEST)
ich würde gerne etwas ansprechen, was mich schon seit längerer Zeit stört (eigentlich wollte ich das schon vor SDLP-Release ansprechen, aber naja). Es geht dabei um die Sprite-Kategorien der Hauptspiele, zur Übersicht werde ich die hier mal auflisten:


== Mentorenprogramm ==
* Erste Generation: [[:Kategorie:RG-Sprite]], [[:Kategorie:RB-Sprite]], [[:Kategorie:Gelb-Sprite]], <s>Kategorie:RBG-Sprite</s>
<span style="display: none;">@[[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Arrow|Arrow]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jass|Jass]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Saywhaat|Saywhaat]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Xavier|Xavier]], [[Benutzer:Ale Vidal23|Ale Vidal23]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:Delphox96|Delphox96]], [[Benutzer:Flastanarbo|Flastanarbo]], [[Benutzer:Irrbis|Irrbis]], [[Benutzer:Jaru|Jaru]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Kyubi|Kyubi]], [[Benutzer:Magikarp|Magikarp]], [[Benutzer:Makx|Makx]], [[Benutzer:Maxnet|Maxnet]], [[Benutzer:Meow (th)|Meow (th)]], [[Benutzer:Metoschy|Metoschy]], [[Benutzer:Ninjatom Smaragd|Ninjatom Smaragd]], [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]], [[Benutzer:Pokénator|Pokénator]], [[Benutzer:ProtosHikanios|ProtosHikanios]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Swampert|Swampert]], [[Benutzer:Traslaugen|Traslaugen]], [[Benutzer:詹玮键|詹玮键]]:</span>
* Zweite Generation: <s>Kategorie:Gold-Sprite</s>, <s>Kategorie:Silber-Sprite</s>, [[:Kategorie:Kristall-Sprite]], <s>Kategorie:GSK-Sprite</s>
{{Zitat|Der Begriff Usermangel wird zu einem Schlagwort dieser Zeit.|Wiki-Timeline}}
* Dritte Generation: [[:Kategorie:RS-Sprite]], [[:Kategorie:FRBG-Sprite]], [[:Kategorie:Smaragd-Sprite]], <s>Kategorie:RSS-Sprite</s>
* Vierte Generation: [[:Kategorie:DP-Sprite]], [[:Kategorie:Platin-Sprite]], <s>Kategorie:DPPT-Sprite</s>, [[:Kategorie:HGSS-Sprite]]
* Fünfte Generation: [[:Kategorie:SW-Sprite]], [[:Kategorie:S2W2-Sprite]]
* Sechte Generation: [[:Kategorie:XY-Sprite]], [[:Kategorie:ORAS-Sprite]], <s>Kategorie:3DS-Sprite</s>
* Siebe Generation: [[:Kategorie:SoMo-Sprite]], [[:Kategorie:USUM-Sprite]], <s>Kategorie:3DS-Sprite</s>, [[:Kategorie:LGPE-Sprite]]
* Achte Generation: [[:Kategorie:SWSH-Sprite]], [[:Kategorie:SDLP-Sprite]], [[:Kategorie:PLA-Sprite]]


... und genau hier könnte das "Mentorenprogramm" künftig ansetzen. Betrachtet man unsere heutigen Teammitglieder sowie die VBs & SBs, so findet man dort hauptsächlich User, die sich aus kompletter Eigeninitiative hochgearbeitet haben. Ein Großteil potenzieller Mitarbeiter sind aber keine Informatiker, verfügen über wenig bis gar keine Wikierfahrung und wissen somit auch nicht wirklich, wo sie denn mitarbeiten sollen bzw. was sie überhaupt machen dürfen. Kurzum: Wer nicht selbstbewusst auf das Wiki zugeht, steht relativ schnell alleine da, was sich ja auch in der standardisierten Begrüßung zeigt: Man bekommt die etwas angestaubte Vorlage auf die Disku geklatscht und das war es dann auch schon wieder.
Es gibt hierbei einige uneinheitliche Sachen, das beste Beispiel ist wohl Kategorie:3DS-Sprite: Diese Kategorie enthält die Pokémon-Icons der 3DS-Spiele, also XY, ORAS, SoMo und USUM, da sie in allen Spielen gleich sind. Bei den DS-Spielen (Gen. 3, 4 und 5), in denen die Icons auch alle gleich sind, gibt es hingegen nicht Kategorie:DS-Sprite, sondern die Icons sind in den Kategorien der einzelnen Spiele. Außerdem sind auch die Pokémonsprites in den 3DS-Spielen gleich, diese sind allerdings nicht in Kategorie:3DS-Sprite, sondern in den Kategorien der einzelnen Spiele. Ein weiteres Beispiel sind die Overworldsprites: In Gen. 4 sind sie als DP-Sprite und Platin-Sprite kategorisiert (das wird generell ab Gen. 4 für die OW-Sprites und Modelle so gemacht), aber z. B. in Gen. 3 sind sie in der gemeinsamen Kategorie RSS-Sprite, wobei bei Unterschieden auch hier mit RS-Sprite bzw. Smaragd-Sprite kategorisiert wird. Was mich besonders stört, ist, dass nicht alle Sprites für ein Spiel in einer Kategorie aufzufinden sind, sondern bei manchen Spielen auf zwei Kategorien verteilt (vor allem bei z. B. OW-Sprites, wo einige in der einen Kategorie und andere OW-Sprites in einer anderen sind).


Die Idee hinter dem Ganzen ist es, neuen Usern aktive und erfahrene Ansprechpartner zu bieten, die ihnen Grundkenntnisse zum Wiki vermitteln, stets für Fragen zur Verfügung stehen und ihnen evtl. Aufgaben und - in weiterer Folge - auch Projekte vermitteln.
Mein Vorschlag wäre daher: Jeder Artikel kriegt eine (''genau'' eine) Sprite-Kategorie. Für beispielsweise Gen. 4 wäre das Kategorie:DP-Sprite, Kategorie:Platin-Sprite und Kategorie:HGSS-Sprite; demzufolge würde Kategorie:DPPT-Sprite wegfallen. An sich wäre ich aber wahrscheinlich auch mit anderen Lösungen einverstanden, Hauptsache das wird etwas einheitlicher :) – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 22:59, 9. Jul. 2022 (CEST)
:Ich bin mir grad nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstanden habe, Vir: Du schlägst vor, dass jede Datei nur noch eine Spiele-Kategorie bekommt, und keine Kombi-Kategorie? Wenn ja, dann bin ich da dagegen - denn die Icons sollten auch von Platin aus auffindbar sein. Dagegen die Mischkategorien aufzusplitten hätte ich jedoch nichts, sofern dann die Dateien aber alle treffenden Spiele-Kategorien erhalten (Könnte teilweise schwierig sein nicht zu viele zu geben, z. B. sollte man dann Giratina-Urform-Sprites nicht die DP-Kategorie geben, aber die Platin- *und* HGSS-Kategorien).
:Was mir aber ebenfalls auffällt ist, das man hier mit viel mehr Unterkategorien arbeiten sollte. Wir haben genügend Sets an Dateien, die offensichtlich zusammengehören und trotzdem alle einfach nur da drin landen. Die Pokémon-Icons kann man sicherlich nach Spiel auftrennen, ebenso die normalen Sprites und iwie Backsprites und OWs wo's sie gibt. So würde man über die Kategorien zumindest halbwegs etwas finden, was man sucht. Aus meiner Sicht wäre es weiter sinnvoll, wenn in den Oberkategorien nur noch Sachen landen, die nicht in den Unterkategorien sind - dann findet man die komischen zusätzlichen Sachen viel eher, als wenn sie nur irgendwo in einer Kategorie mit tausenden von Dateien sind.
:Zusätzlich sollte man nochmals anschauen wie das mit 3D-Modellen is; diese sollten ja eigentlich nicht in der Sprite-Kategorie landen (Ausnahmen Masters, weil Masters Render der Charaktere und Pokémon als Sprites nutzt). Aktuell sind die 3D-Modelle aber teilweise nicht nur in der Kategorie für Sprites sondern sind auch noch als „Pokémonsprite“ benannt, was aus meiner Sicht ebenso falsch ist. Wenn man da also schon gross durchbotten geht wäre ich dafür, die ebenfalls richtig zu machen. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 12:49, 10. Jul. 2022 (CEST)
::Also die Dateien sollen ''nicht'' nur eine Kategorie bekommen; es soll pro Artikel nur eine Kategorie geben, demzufolge würden die Mischkategorien dann wegfallen. Die Dateien sollten optimalerweise alle passenden Kategorien haben, wobei das beim aktuellen "System" auch bei weitem nicht gegeben ist (z. B. müssten die Pokémon-Backsprites aus Gen. 4 auch Kategorie:HGSS-Sprite haben, aktuell haben sie nur Kategorie:DPPT-Sprite).
::Unterkategorien für Pokémonsprites wollte ich eigentlich irgendwann mal separat ansprechen. Aber ja, es wäre sinnvoll da welche zu haben (aktuell gibt es etwas mehr als 60.000 Pokémonsprites und außer seit kurzem [[:Kategorie:Schillernder Pokémonsprite]] keine Unterkategorien). Nach Spiel auftrennen kann man auf jeden Fall (jedenfalls für die Hauptspiele und "größere" Spin-offs, bei "kleineren" habe ich gewisse Bedenken) und die Unterkategorie für Backsprites wäre vielleicht auch sinnvoll. Bei den OWs weiß ich nicht was du damit meinst, die haben doch schon Unterkategorien?
::Eine strengere Unterscheidung zwischen Sprites und 3D-Modellen wäre formal natürlich korrekter, allerdings müssten wir dafür viel umstellen, vor allem was die Kategorienstruktur usw angeht. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 16:27, 12. Jul. 2022 (CEST)
:::So, Mec und ich haben über Discord in der Zwischenzeit noch ein Missverständnis geklärt. Um das nochmal klarzustellen, Dateien sollen auch weiterhin mehrere Kategorien haben können, z. B. so wie [[:Datei:3D-Modell Achromas SoMo.png|hier]] Kategorie:SoMo-Sprite und Kategorie:USUM-Sprite.
:::Wenn keiner was dagegen hat, können wir jetzt ja die Umsetzung etwas konkreter besprechen. Einige Dateien sollten am besten verschoben werden, z. B. die 3DS-Sprites zum entsprechenden Spiel. Bei anderen würde es vielleicht auch reichen, wenn man in [[Vorlage:Spritedatei]] einen Switch einbaut (für gewisse Dateien muss das vielleicht so gemacht werden). Es geht mir zwar eigentlich um die Vereinheitlichung der Kategorien, aber es wäre schön, wenn man auch hier ne gewisse Einheitlichkeit hätte. Also so wie es dann z. B. für DPPT-OWs gemacht wird, sollte es dann auch für RSS-OWs usw. gemacht werden. Gibt es da Meinungen zu? – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 21:58, 20. Jul. 2022 (CEST)
::::Okay, ich werte das mal als Gleichgültigkeit / stille Zustimmung. Ich werde dann gleich bei den entsprechenden Kategorien einen Löschantrag setzen, damit klar ist was gelöscht werden muss, die können dann auch direkt gelöscht werden. Ich würde sagen die 3DS-Sprites werden zum richtigen Spiel verschoben (wird dann am besten per Bot gemacht) und für den Rest wird der Einfachheit halber ein Switch eingebaut (müsste einer mit der Berechtigung dazu machen). Dann muss man 1. die Dateien selber nicht verschieben und 2. die Einbindungen nicht anpassen; und man kann die ja auch später noch verschieben. Der Switch müsste dann in etwa so aussehen:
::::<code><nowiki>{{#switch:<Edition></nowiki></code>
::::<code><nowiki>|RBG=[[Kategorie:RB-Sprite]][[Kategorie:Gelb-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|Gold|Silber=[[Kategorie:GS-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|GSK=[[Kategorie:GS-Sprite]][[Kategorie:Kristall-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|RSS=[[Kategorie:RS-Sprite]][[Kategorie:Smaragd-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|DPPT=[[Kategorie:DP-Sprite]][[Kategorie:Platin-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|#default=[[Kategorie:<Edition>-Sprite]]}}</nowiki></code>
::::Das gleiche müsste für Overworldsprites, 3D-Modelle, Overworldmodelle, VS-Sprites und Trainersprites eingebaut werden (eigentlich würde auch OWs und Trainersprites reichen, aber in der Spritedatei-Vorlage wird schon nach den fünf gefiltert), wobei man hier auch nur RBG, GSK und RSS und #default bräuchte. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 19:59, 7. Aug. 2022 (CEST)
Nachdem das eben mit den Bot-Aufträgen aufkam, habe ich mir das ganze mal genauer angeschaut und verstehe jetzt erst richtig, was du überhaupt vor hast. Da die Diskussion - mangels jeglicher Teilnahme von allen Seiten - inzwischen im Grunde beendet ist und mit der Umsetzung begonnen wurde, werde ich mich dem nicht mehr grundsätzlich in den Weg stellen. Bin ich teilweise auch selber schuld, während der Diskussion war ich mit meinem Studium beschäftigt und habe es dann diesen Monat einfach schleifen gelassen, weil ich nahezu nichts im Wiki gemacht habe. Aber ich möchte zumindest noch ein paar Gedanken zur Umsetzung teilen:


Die ersten Schritte zur erfolgreichen Umsetzung wären daher:
Und zwar lohnt es sich vermutlich, zunächst ein mal zu erklären, warum die Kategorien existieren, die existieren und wie das ganze entstanden ist. Ursprünglich wurden die Kategorien eingeführt als Alternativen zu unseren ach so tollen Sprite-Seiten, die im Grunde das waren, was wir jetzt in Kategorie-Form haben, eben eine Sammlung von Bildern sortiert nach den Spielen. Dabei haben wir uns bei den Namen damals primär einfach nach greenchu gerichtet, wo die ganzen Dateien ja alle in [https://greenchu.de/sprites/list.txt verschiedenen Ordnern] liegen. Ziel war es unter anderem, so wenig Änderungen gegenüber dem alten Modell wie möglich zu haben. Gleichzeitig brachte das bereits bestehende System aber auch den Vorteil mit sich, dass wir zu diesem Zeitpunkt bereits etwas hatten, dass sich danach richtet, so viel wie möglich zusammen zu fassen. Das ist dabei die Grundlage für die Kategorien, die wir aktuell haben, wobei sowas wie die RSS-Kategorien daher kommen, dass es keine Unterschiede zwischen den verschiedenen Sprites gab und es aufgrund MediaWikis Duplikat-Funktion keinen Sinn darin gab, Dateien mehrfach hochzuladen. Das angestrebte Ziel war also im Grunde die größte Schnittmenge zu finden. Und bei den Icons haben wir uns daher entschieden, sie einfach alle zu 3DS-Sprites zusammen zu fassen. Die Icons waren über alle 3DS-Spiele hinweg identisch und die Technik, dass man bspw. nach Spiel unterscheiden muss, ob das Icon überhaupt eingebunden werden darf, gab es von vorne herein nicht, da die Icons sowieso nie im Kontext von Spielen, sondern Generationen eingebunden wurden. Und hier bin ich mir aktuell sehr unsicher, welche Folgen das haben wird. Erlauben wir in der Einbindung, dass zwischen XY und ORAS sowie SOMO und USUM getrennt wird? Wenn nein, was bringt es uns, bei den Sprites zu trennen, bei der Einbindung aber nicht? Wenn ja, wie soll das vernünftig umgesetzt und geprüft werden? Ich habe diesen Teil jetzt schon mehrfach neu geschrieben, weil sich immer wieder neue Probleme aufgetan haben, die sich zwar gelöst haben, aber irgendwie endet es nicht mit den Problemen. Hier brauch ich auf jeden Fall noch mal input, wie genau das jetzt gehen soll und was uns das bringt. Vielleicht ist es auch einfach zu spät.


* Aktualisierung & Erweiterung der Begrüßungsvorlage
Außerdem ist mir auch noch nicht klar, warum Gold und Silber zusammen geschoben werden sollen. Also ja, ich sehe den Gedanken, dass es dann einheitlich zu allen anderen Editionen ist, wo dann auch jeweils die Doppel-Editionen zusammen geschoben sind und würde Einheitlichkeit dort begrüßen, denke aber, dass hier die Übersicht doch darunter leidet. Weil die Spiele haben vollständig unterschiedliche Sprites, würde also bedeuten, dass wir in einer Kategorie für jedes Pokémon zwei Sprites haben. Und da geht dann eben die Übersichtlichkeit, dass man alle Sprites aus einem Spiel auf einen Blick haben kann, verloren, weil dann gemischt wird. Hier erscheint es mir also schlechter, wenn man die zusammen zieht, anstatt sie wie bisher getrennt zu lassen. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 04:47, 27. Aug. 2022 (CEST)
* Ausbau des Autorenportals
:Also, es geht hier primär um die Vereinheitlichung der Sprite-Kategorien bzw. der Dateinamen. Die Gründe gegen die "3DS-Sprites" kannst du ja weiter oben finden. Zur genauen Umsetzung im Icon-Parser kann ich nichts sagen, weil der soweit ich weiß nirgendwo eingesehen werden kann. Aber wie ich beim Botauftrag schon meinte, bei Gen. 3, 4 und 5 wird es ja schon genau so gemacht, also ist es anscheinend möglich; statt RSS, DPPT und SW sind es hier halt XY, ORAS, SoMo und USUM. Die Einbindung kann von mir aus so bleiben wie sie jetzt ist, aber wenn dir das so wichtig ist, kannst du das auch entschieden. Das ist sowieso fast schon irrelevant, weil die Gen6/7-Icons nur auf sehr wenigen Seiten überhaupt verwendet werden. Wo die allerdings großflächig eingebunden sind ist auf den Spriteseiten, was es dann ermöglichen wird die Spiele dort richtig anzuzeigen, das ist bis jetzt nämlich teilweise falsch.
* Aufstellung eines aktiven & engagierten Mentorenteams
:Die "Zusammenschiebung" von GS hat mehrere Gründe: 1. sollen die Kategorien halt vereinheitlicht werden, sodass alle Sprites aus einem Spiel in einer Kategorie zu finden sind, 2. sind nur die (Vorderseiten-)Pokémonsprites in Gold und Silber unterschiedlich, die Pokémon-Backsprites, die Pokémon-Icons, die Overworldsprites und die Trainersprites sind identisch und die sind deshalb in unterschiedlichen Kategorien, was ja nicht sein soll, 3. sind auch einige der Vorderseiten-Sprites identisch, welche dann unter Gold liegen, wodurch die in der Silber-Kategorie fehlen und 4. (wenn man mal einen Schritt weiter denkt) würden die Vorderseiten-Sprites und die Rückseiten-Sprites bei den spielespezifischen Pokémonsprite-Kategorien in unterschiedlichen Kategorien landen und auch das soll nicht so sein. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 04:34, 28. Aug. 2022 (CEST)
* Filbthread zum Mentorenprogramm
::Diskussion ist mir gerade erst aufgefallen. Ich bin ganz klar dagegen x-Sprites neu zu schieben ohne das die Folgen bedacht werden nur damit es Krampfhaft in dieses Wunschsystem passt. Auch fände ich Löschen die Falsche Option. Gegen zusätzliche Kategorien habe ich keine Einwände. Hier sollte allerdings zwingend Generation für Generation das ganze Besprochen werden bevor das ganze überhaupt in irgendeiner weise angefasst wird. Persönlich würde auch interessieren wo der Mehrwert für den Leser liegt das ganze System so umzuwerfen? Wenn dann halte ich es für Zielführender die Sprites einzeln durchzugehen und div. Kategorien händisch nachzusetzen {{smiley|ka}} Für Gen1 z.b. Rot-Sprite, Blau-Sprite, Gelb-Sprite, RB-Sprite, RG-Sprite und RBG-Sprite, ggf. lässt sich das auch anhand einer Übersicht ziehen wo welche Sprites hingehören. Bisher sehe ich den Vorschlag noch nicht vollumfänglich durchdacht was noch einiges an Klärung bedarf. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:17, 28. Sep. 2022 (CEST)


Selbstverständlich empfehlen sich als Mentoren die derzeitigen Teammitglieder, meiner Ansicht nach finden sich aber auch unter den VBs geeignete Kandidaten, weshalb diese nicht ausgeschlossen werden sollten.
== Zukunft der Icons ==
Dem ein oder anderen wird es im Discord aufgefallen sein. Seit längerem versucht [[Benutzer:Jass|Jass]] in vielen Bereichen die HOME-Sprite statt der Icons zu etablieren. Hier gab es immer wieder Diskussion. Daher hier ein entsprechender Diskussionspunkt. Dieser soll klären welche Probleme mit HOME bestehen. Bestes Beispiel [[Feuer#Liste der Feuer-Pokémon|siehe hier]]. Können diese gelöst werden? Welche anderen Optionen gibt es. Wo gibt es überall auswirkungen? Mir fallen da Spontan Infoboxen, Fundorte-Vorlagen der Orte ein wo ein kleines HOME-Bild fehl am Platz ist aufgrund Matschigem Aussehen beim runterskalieren. Da dies ähnlich wie das Thema der anderen Icons eine sehr große Auswirkung auf das gesammte Wiki haben würde auch ein Ping @[[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Arkany|Arkany]], [[Benutzer:Bennett|Bennett]], [[Benutzer:BeyJim|BeyJim]], [[Benutzer:BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]], [[Benutzer:DaneeBound|DaneeBound]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DomiDsLP|DomiDsLP]], [[Benutzerin:Eden|Eden]] [[Benutzer:Ediz|Ediz]], [[Benutzer:Goloer444|Goloer444]], [[Benutzer:Jardan|Jardan]], [[Benutzer:Jass|Jass]], [[Benutzer:Lasagne|Lasagne]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzer:Panflami|Panflami]], [[Benutzerin:PokéSpe|PokéSpe]], [[Benutzer:Vaultysworld|Vaultysworld]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:DeepSpace|DeepSpace]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:DieTaube|DieTaube]], [[Benutzer:Feblue|Feblue]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Kernseife|Kernseife]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Mooni000|Mooni000]], [[Benutzer:Poffelino|Poffelino]], [[Benutzer:Ratequaza|Ratequaza]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]]. Eure Meinungen sind gefragt Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 13:24, 23. Sep. 2022 (CEST)
:An sich ist mir absolut schnuppe was da so eingebunden wird, generell ist so eine Anpassung natürlich mit Aufwand verbunden bei der Masse an Orten wo die jetzt eingebunden sind. Nen paar Punkte die bei HOME berücksichtigt werden sollen:
:1. Meist kommt der HOME-Support erst später - was macht ihr also im ersten halben Jahr von zB KaPu?
:2. Auch wenn aktuell HOME recht gut supported wird - spätestens beim nächsten Konsolenwechsel mach ich da zumindest mal nen kleines Fragezeichen hinter ob das so bleibt. Was dann?
:3. Bei HOME wurden auch schon nachträglich Sachen geändert - meist nichts spektakuläres, aber eben schon Anpassungen (irgendwo gabs da mal nen Tweet von den bekannten Quellen zu), wie wird damit umgegangen?
:Wie gesagt, nur nen paar Punkte die berücksichtigt werden sollten, an sich ists mir schnuppe. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 18:42, 23. Sep. 2022 (CEST)
::Da das Wiki nun mal weiß ist und die Home-Sprite keine Outlines haben sieht es einfach nicht gut aus bei jeglichen weißen Pokémon, ein Hopplo z.B. ist nicht mehr wirklich erkennbar und da sehe ich den größten Kritikpunkt, die Sichtbarkeit. Würde man die Sprite alle mit einer millimeterdünnen Outline versehen wäre es eine Option, aber dann beginnt wieder die Diskussion über das verfälschen der Originaldaten deshalb kommt von mir ein allgemeines Nein. [[Datei:Pokémonsprite_248_SWSH.gif|30px|link=]] [[Benutzer:BeyJim|<span style="color:#008000">BeyJim</span>]] [[Benutzer Diskussion:BeyJim|<sup><span style="color:#008000">Diskussion</span></sup>]] 19:01, 23. Sep. 2022 (CEST)
:::Da die HOME-Sprites anhand ihrer fehlenden Outlines berechtigterweise kritisiert werden, weil unsere Inhalte einfach bisher auf Icons mit Outline ausgerichtet waren, stellt sich die Frage, was man alles anstellen kann, um diese Idee zu realisieren, denn immerhin ist mit PLA ein Spiel erschienen, von dem wir keine solche Icons, wie wir sie bisher hatten, haben und daher brauchts eine Lösung. Ein kurzer Flug durch CSS bringt eine schnelle Lösung mit sich: drop-shadow. Fuscht nicht in den Icons rum, hat den Effekt, dass die Icons aus der Dimension der Tabelle herausstechen und verhindert das Verschwimmen mit unserem zu bestimmt 80% genutzten Weiß. Das ganze ist einmal optisch [[test:Feuer|für Feuer]] und [[test:Eis|für Eis]] hinterlegt, wobei es bei den Eis-Pokémon am interessantesten sein sollte. Schaut mal drüber und legt die Live-Wiki und Test-Wiki-Version nebeneinander, da fällt der Effekt direkt auf. Der Schatten an sich kann natürlich noch verändert werden, ist alles Geschmackssache. ^^ -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 17pt;">~~ feblue</span>]] 23:23, 23. Sep. 2022 (CEST)
:::: Hallo zusammen! Ich kann zunächst gut nachvollziehen, dass die herunterskalierten HOME-Icons nicht jedem gefallen. Gleichzeitig denke ich aber, dass künftig auch kein Weg daran vorbeiführen wird, da ich nicht daran glaube, dass es je wieder Spiele geben wird, die alle Pokémon(-Formen) enthalten. Mit HOME haben wir also (mit kleineren Ausnahmen) eine vollständige, einheitliche Sammlung von Bildern. Siehe Pokémon-Liste: Dort befindet sich nun eine wilde Mischung aus kleinen Icons, erneuerten großen Icons (war das Schwert und Schild, wo sie Icons vergrößert haben?) und Artworks. Ich plädiere an solchen Stellen für Einheitlichkeit. Auch finde ich persönlich, dass die HOME-Bilder eine moderne Optik haben. Für sie spricht auch, dass sie alle dieselbe Abmessung haben, wenn ich mich nicht täusche. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 15:41, 25. Sep. 2022 (CEST)
Aus meiner Sicht ist sowieso die Frage, warum wir an einigen Stellen die Icons mit neuen Spielen updaten. Da gehören zB die in Orten dazu - für Tabellen aus Gen 4 könnte man die Gen 4-Icons nutzen und das wäre näher an der Info, die der Spieler auch in den Spielen sieht. Geht natürlich nicht überall, da nicht alle Nutzungsorte an ein bestimmtes Spiel gebunden sind. Was an anderen Stellen tun? Persönlich sähe ich konzeptionell fast lieber kleine Artworks (aka das was früher als Sugimori bezeichnet wurde) als Home-Sprites, Hauptsächlich wegen Jones' Punkt 2; bin mir da aber nicht ganz sicher wie gut das in der Praxis dann tatsächlich funktionieren wird. Drop-Shadow sieht erstaunlich ok aus, wobei ich sowieso nicht zu den Leuten gehöre, die ästhetisch etwas gegen die Home-Icons haben. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:04, 25. Sep. 2022 (CEST)
:Wie vor einiger Zeit schon mal festgestellt wurde (ich glaube es war beim letzten Chattreffen?), wird es wahrscheinlich keine einheitlichen Icons mehr geben, da in den neueren Spielen nicht mehr alle Pokémon vorhanden sind und es in jedem Spiel andere Icons gibt. Daraus wurde damals das gleiche geschlussfolgert, was Mec jetzt auch geschrieben hat: Dort wo es sich anbietet, sollten lieber spielespezifische Icons genutzt werden (z. B. bei den Pokémon-Tabellen in den Orte-Artikeln) und dort wo allgemeine/spieleunabhängige Sachen dargestellt werden, sollte man vielleicht Sugimoris statt Icons verwenden. Ich habe vor Kurzem zufällig gesehen, dass Bulba bei deren PokémonPrevNext auch schon auf die Sugimoris umgestellt hat. Ich denke es gibt noch zwei weitere Optionen: In einigen Fällen könnte man vielleicht ganz auf Bilder verzichten und nur die Namen hinschreiben (obwohl es generell wohl besser ist eine visuelle Hilfe zu haben) oder man muss halt damit leben, dass die Icons nicht einheitlich sind (deren Hauptaufgabe, die Pokémon (schneller) zu identifizieren, erfüllen sie ja trotzdem).
:Die HOME-Sprites sind mMn keine sinnvolle Alternative für die Icons, da sie zu detailreich sind, um auf die x30px runterskaliert noch gut auszusehen und da sie durch die fehlenden Konturen schlechter erkennbar sind. Außerdem sprechen die von Jones genannten Punkte natürlich auch dagegen, insbesondere der erste; die HOME-Sprites für die neuen Pokémon kommen wahrscheinlich erst einige Monate nach dem Release von KAPU. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 01:32, 26. Okt. 2022 (CEST)


Besonders mit dem bevorstehenden Release von Sonne & Mond wäre ein derartiges Programm sicherlich eine Bereicherung und würde zum weiteren Ausbau des Mitarbeiterstabs beitragen.
:: Ich hatte ja beim CT angekündigt hier einmal neuen Wind in die Bude zu bringen. Die Sache jetzt abzuhaken nur weil wir in KAPU Iconbs haben finde ich der falsche Weg. PLA hat uns ja schließlich gezeigt das es auch anders kommen kann. Wichtig ist zu klären WO verwenden wir die Icons. Lässt sich die Darstellung Generationsspezifisch trennen oder auf das Icon verzichten.
::* Orte:
::** Bzgl. der Orteartikel habe ich einmal geprüft. Bis auf die Infobox lässt sich alles in Generationensspezifische Icons trennen. Für die Infobox lässt sich meiner Meinung eine Lösung finden.
::* Manga
::** Bei Manga haben wir ja die Icons vorrangig bei der Pokémon Aufzählung, allerdings sind diese auch einer Generation zugeordnet weshalb man da mMn auch Problemlos switchen könnte (Idee habe ich so noch nicht mit Go besprochen, sie dient lediglich als Idee). Ob man hier jetzt für den RBG-Arc die Icons aus RBG nimmt oder die aus Gen7 (letzte Generation mit vollständigem Icon-Pack) ist ne Feinheit.
::* Anime
::**Hätte da jetzt Ähnlich wie Manga verfahren
::* TCG
::**Bei TCG denke ich mir das man die Zyklen Grob zu einer Generation zuordnen könnte allerdings befürchte ich das es da Pokémon geben wird die es zwar in der Gen im TCG allerdings nicht in den Spielen gibt. Ist halt die Frage in wieweit braucht man das Icon bei [[Sabrinas Simsala (Gym Challenge 16)]] wenn direkt darüber die Karte samt Artwork ist?
::* Pokédex
::**Ansonsten wo ist mir das Icon noch Ad hoc aufgefallen. Pokémon Infobox. Denke persönlich dort könnte man gänzlich darauf verzichten. Kopfleiste sehe ich teilweise problematisch. Denke allerdings z.b. Bis Melmetal funktioniert Gen7, dann die Gen8 Icons usw... Da wir dort nur die Basisform als Icon verwenden kommt dies auch nicht mit regionalformen in die Quere. Wäre jetzt so mein Lösungsansatz.
::* Attacken
::** Da denke ich das dies nur mit einer Größeren Umstruckturierung folgt. Vom Gedankengang her einfach die Abschnitte nach Gens gesplittet. Dann hat man Im Tabellen Kopf die vier reiter Level, Zucht, Event und Hilfsmittel (TM/TP) und man hat direkt im Fokus welchem Pokémon ich in meinem Spiel die Attacke beibringen kann. Halte ich in dem Fall für Zielführender da ja nicht mehr alle enthalten sind braucht es ja die "fehlenden" Pokémon nicht.
::* Items
::** Bis auf die Entwicklungen fällt mir dort keine Nutzung ein und das kann man ja schauen wie man es löst
::* Charaktere
::** Soweit ich das sehe zieht sich das aus allen bereichen wo Generationsumstellung keine Probleme sein dürften
::* Trainer
::** Sehe das wie bei Orten. Könnt man genauso auf die Generation ummünzen
::* Navleisten
::** Ansonsten ist noch eine Problematik Navleisten die Icons verwenden. Da  müsste man mal alle Navs durchgehen und schauen wo man generationsspezifisch die Icons trennen könnte.
:: Also Summasumarum sind aus meiner Sicht Generationsübergreifende Listen sowie TCG. Es sei denn ich habe etwas übersehen. WIe sind weitere Meinungen dazu? Habe ja jetzt doch in einige Projekte ein paar Ideen dazu geworfen wo natürlich allen Vorran die Meinung der jeweiligen PLs wichtig ist. Denke mir ist einfach erstmal den einfachen Kram auszuräumen und dann zu schaune wo muss man Um-/Neudenken. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 17:51, 3. Apr. 2023 (CEST)


Sollte der Vorschlag auf Anklang stoßen, würde ich mich als Organisator und Mentor zur Verfügung stellen und mich um die aktive Umsetzung kümmern.
== Regelungen bei asiatischen Sprachen bei "In anderen Sprachen"-Abschnitte ==
Huhu alle!
Ich möchte mal über die asiatischen Sprachen bei den "In anderen Sprachen"-Abschnitte reden.
Es fehlen ein paar "eindeutige" Regelungen.  Ich bin persönlich sehr schlecht bei Disku schreiben und bitte erstmal um die uneindeutige schreibweisen und feheler. Bei Fragen gerne stellen!


- lg, [[Benutzer:Arrow|<span style="color:white; text-shadow:0 0 1px darkgreen, 0 0 3px darkgreen,  0 0 5px darkgreen; font-family:Century Gothic; font-size:120%">'''Arrow'''</span>]] https://dl.dropbox.com/s/tb9y2itw4itgs5k/Link.png 12:10, 11. Nov. 2016 (CET)
'''Kanji, Katakana, Hiragana ???:'''
:Hey klingt interessant, les ich mir aber heute abend noch einmal in Ruhe durch. Ich setz das mal auf meinen BAUM. Und schau mal was ich zu den Punkten zusammengefasst bekommen {{smiley|;)}}. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|Ryu]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px]] ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 15:31, 11. Nov. 2016 (CET)
Mir wurde erzählt, dass man so gut es geht Kanjis vermeiden möchte. Aber es gibt ja noch Katakana und Hiragana etc.  
::He, ich war der Typ mit dem Baum {{Smiley|wehe}} Trotzdem werde ich auch noch was dazu beitragen :P Ich arbeite mich einfach mal an deinen Punkten entlang:
Wir brauchen ein Ort, z.B [[PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft]], wo es als regel aufgeschrieben wird.  
::# Die Begrüßungsvorlage aktualisieren halte ich nicht für schlecht, allerdings sollte man hier nicht zu weit auf das Mentorenprogramm eingehen, ein einfacher Verweis wie bei den anderen Sachen sollte reichen.
         
::# Das Autorenportal ausbauen… Naja, lieber komplett neu bauen und hier wie in der Willkommensvorlage nur einen Verweis auf das Mentorenprogramm, oder das ganze Ding direkt in das Autorenportal einbauen, dafür aber auf etliche andere Sachen da verzichten.
'''Auch bei der Lautschrift/Pinyin gibt es Probleme:'''
::# Ein Team aufstellen kann in wenigen Minuten passieren, im Zweifel werden einfach alle VB und höher dafür angestellt, die sollten ja die Ahnung haben.
Hier gelten bei allen drei Sprachen (Japanisch, Koreanisch und Chinesisch), wann Leerzeichen gesetzt werden und wann nicht. Auch ambesten an einem Ort, wie z.B [[PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft]], als Regel aufschreiben
::# Einen Filbthread finde ich… Ich weiß nicht genau, was ich dazu sagen soll, ich finde es nicht schlecht, aber Usern zu zeigen, wie das hier alles klappt, sollte meiner Meinung nach entweder hier, oder, wenn es wirklich wichtig ist, im Chat besprochen werden. Es ist ja oft so, dass die Leute, die was auf Filb machen, mit dem Wiki eigentlich nichts zu tun haben.
::Da ich mit Baum angefangen wollte, mir das aber genommen wurde, werde ich eben mit Baum schließen {{Smiley|grin}} -- [//www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:RobbiRobb https://www.greenchu.de/sprites/icons/380.png] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#088A08;text-shadow:0 0 5px#01DF01,0 0 10px#01DF01;font-  size:150%">RobbiRobb</span>]] 15:44, 11. Nov. 2016 (CET)
:::Wäre es nicht eine bessere Idee, viel mehr auf den Chat aufmerksam zu machen? --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 16:52, 11. Nov. 2016 (CET)
::::Erstmal zu {{u|RobbiRobb|Robbis}} Punkten:
::::# So wie du es beschreibst, war es auch gemeint ;) Die Begrüßungsvorlage soll einen guten Schnellüberblick bieten und nicht umfangreich auf das Programm eingehen, ein einfacher Verweis genügt.
::::# Ja, das Autorenportal bedarf einer Komplettsanierung :$ Auch hier würde aber grundsätzlich ein einfacher Verweis genügen.
::::# Der einzige Punkt, an dem ich dir wirklich widersprechen muss xD Die Anforderungen an einen Mentoren sind nicht nur seine Erfahrung, sondern auch seine Aktivität, Erreichbarkeit (Filb, Wiki & evtl. auch Skype) sowie die Bereitschaft, sich mit den Neulingen wirklich zu beschäftigen.
::::# Der Filbthread soll das Mentorenprogramm vorstellen und die Möglichkeit bieten, dort Fragen dazu zu stellen bzw. sich "einzuschreiben".


::::@{{u|Mecanno-man|Mec}}: Einfach nur auf den Chat zu verweisen halte ich für etwas unzureichend - natürlich spielt er keine unwesentliche Rolle im Programm, aber es ist besser, den Neulingen ausgewiesene Ansprechpartner zu bieten, die sie jederzeit anschreiben können. So hat man eine fixe Struktur, in der sich die meisten auch wohler fühlen, als wenn sie einfach nur in den Chat geworfen werden ;)
'''Dialekte:'''
Angesprochen in #PokéWiki wurden Dialekte wie Kantonesich. Es gibt nämlich Synchronsprecher und Folgen auf Kantonesisch. Diese Charaktere haben dann einen Namen auf Kantonesisch, welcher andere Pinyin '''mit Zahlen''' besitzt.  
Sollen einfach als <nowiki> <br /> </nowiki> makiert werden?
Sollen sie als eine souveräne Sprache gelten?


:::: - lg, [[Benutzer:Arrow|<span style="color:white; text-shadow:0 0 1px darkgreen, 0 0 3px darkgreen,  0 0 5px darkgreen; font-family:Century Gothic; font-size:120%">'''Arrow'''</span>]] https://dl.dropbox.com/s/tb9y2itw4itgs5k/Link.png 18:22, 11. Nov. 2016 (CET)
Wer noch andere Punkte hat kann auch gerne '''diese Nachricht''' bearbeiten und die hinzufügen.
Vielen Dank im Voraus an alle!


:::::Ich finde das Konzept eine fantastische Idee, und wir hätten schon viel fürher darauf kommen. Ich stehe voll dahinter und würde mich als Mentor anbieten. Und es funktioniert auch wirklich: Die Wikipedia hat ebenfalls ein [[Wikipedia:de:Mentorenprogramm|Mentorenprogramm]] und es ist ein voller Erfolg. (Die Namensgleichheit nenne ich mal einen Riesenzufall xD) Und ja: Die Begrüßungsvorlage muss dringend schlanker gemacht und das Autorenportal ansehnlich und hilfreich gemacht werden. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 19:51, 11. Nov. 2016 (CET)
Mit freundlichen Grüßen
:::::: Hey {{u|Arrow}}, hatte ja versprochen meinen Baum dazu zu geben. also zu deinen Punkten
:::::: * Aktualisierung & Erweiterung der Begrüßungsvorlage > Hier sollte wirklich generell Optimiert werden... Sie ist einfach zu erschlagend. Ich kann auch einzelne Beispiele erstellen falls gewünscht sobald ein überarbeitetes Inhaltskonzept zur Vorlage besteht.
:::::: * Ausbau des Autorenportals > Dei Seite ist momentan ja echt öhm *räusper* suboptimal um es sachlich zu sagen Hier gibt es bereits Punkte die zur neuen HS dazu angesprochen wurden und auch in der Diskussion zur Stimmberechtigungs-Vorlage. Sie zu Optimieren halte ich nach jetzigem Stand für unmöglich und sehe da eher Robbis Idee die Seite einzureißen und von Grundauf neu aufzubauen. Informativ (nicht erschlagend), Einfach strukturiert, selbst erklärend.
:::::: * Aufstellung eines aktiven & engagierten Mentorenteams > Also ich war zwar eine ganze Zeit inaktiv, habe meinen Weg ins Wiki wieder gefunden und sehe momentan keinen Grund mich davon zu Distanzieren und wie einige Mitbekommen haben bin ich an und für sich täglich im Wiki und stelle mich gerne mit Zur Verfügung.
:::::: * Filbthread zum Mentorenprogramm > Hier hat bereits Robbi alles gesagt
::::::: So ergänzend noch dazu meine weiteren Gedanken. Die "neue"-Willkommensvorlage sollte einfach durch die Mentoren kommen die sich somit auch gleich direkt in der Vorlage vorstellen und dem User aktiv Kontaktanbieten z.B. auf einer Mentoren-Diskussionsseite oder bei dem Mentor in der Diskussion sowie sollte dieser Mentor selbst im Filb-Chat aktiv sein kann auf dieses mit verwiesen werden für direkten Kontakt. Denn ich denke nicht das jeder der Bereit ist Mentor zu sein regelmäßig auch im Chat ist oder diesen überhaupt nutzt. Im Grunde sind deine Gedanken halt nicht schlecht. Mal schauen ob es noch weitere Meinungen gedanken dazu gibt. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|Ryu]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px]] ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 20:42, 11. Nov. 2016 (CET)
:::::::: Hm... wie meinst du das mit der Vorlage genau, {{u|Ryuichi|Ryu}}? Dass sie künftig nur noch von den Mentoren eingebunden werden soll?<br />- lg, [[Benutzer:Arrow|<span style="color:white; text-shadow:0 0 1px darkgreen, 0 0 3px darkgreen,  0 0 5px darkgreen; font-family:Century Gothic; font-size:120%">'''Arrow'''</span>]] https://dl.dropbox.com/s/tb9y2itw4itgs5k/Link.png 22:37, 11. Nov. 2016 (CET)
<span style="display: none;">@[[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Arrow|Arrow]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jass|Jass]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Saywhaat|Saywhaat]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Xavier|Xavier]], [[Benutzer:Ale Vidal23|Ale Vidal23]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:Delphox96|Delphox96]], [[Benutzer:Flastanarbo|Flastanarbo]], [[Benutzer:Irrbis|Irrbis]], [[Benutzer:Jaru|Jaru]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Kyubi|Kyubi]], [[Benutzer:Magikarp|Magikarp]], [[Benutzer:Makx|Makx]], [[Benutzer:Maxnet|Maxnet]], [[Benutzer:Meow (th)|Meow (th)]], [[Benutzer:Metoschy|Metoschy]], [[Benutzer:Ninjatom Smaragd|Ninjatom Smaragd]], [[Benutzer:Philipp S.|Philipp S.]], [[Benutzer:Pokénator|Pokénator]], [[Benutzer:ProtosHikanios|ProtosHikanios]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Swampert|Swampert]], [[Benutzer:Traslaugen|Traslaugen]], [[Benutzer:詹玮键|詹玮键]]:</span>
::::::::: So ungefähr, ich hätte persönlich die ganzen punkte in Willkommen untereinander ohne Erklärung zusammen genommen und da eher eine guten Text gewählt so nach dem Motto, Willkommen XY, ich habe gerade festgestellt das du im Wiki durch Bearbeiten mithilfst, da aller Anfang schwer ist, stehe ich dir wenn du möchtest als persönlicher Ansprechpartner gerne zur seite. Du kannst mich im Wiki über meine diskussionsseite kontaktieren, auch bist du herzlich in den PokéWiki chat unter http://filb.de/chat/login eingeladen. Sollte es mal passieren das ich Aufgrund Urlaub oder anderer Gründe nicht aktiv im PokéWiki bin, kannst du dich auch gerne vertrausvoll an die weiteren Metoren(link) wenden Gruß <nowiki>~~~~</nowiki>....<br/>P.S. rechts/links findest du ein paar Nützliche Links die dir den Anfang erleichtern sollen... schau einfach einmal durch und bei fragen meld dich einfach.<br/><br/>So in etwa denke ich mir das. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|Ryu]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px]] ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 00:20, 12. Nov. 2016 (CET)
::::::::::Meiner Meinung ist das der idele Ansatz: Ein kurzer Begrüßungstext sowie einige hervorgehobene Links in einem Kästchen o.&nbsp;ä. die den Nutzer einführen und ihm wirklich nur die nötigsten Grundlagen vermitteln. Einübersichtliches weiterführendes Portal ist da Pflicht. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 01:38, 12. Nov. 2016 (CET)
:::::::::::Nennt mich ruhig komisch, aber wenn ich in meinen ersten Tagen persönlich angesprochen worden wäre, wie du es schreibst, hättet ihr mich wahrscheinlich lange nicht mehr gesehen... Es ist schön und gut, Neulingen helfen zu wollen, aber man sollte sich auch nicht aufdrängen. Manche Leute wollen erst einmal in Ruhe ein paar Dinge ausprobieren, bevor sie von irgendwelchen Leuten sofort ungefragt an die Hand genommen werden. Abgesehen davon könnte man ja, statt etwas Neues zu gründen, das Konzept „User helfen Usern“ überdenken, wenn ihr damit unzufrieden seid. -- lg <sup>https://www.greenchu.de/sprites/pinballrs/359.png</sup> [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Copperplate Gothic Light; color:#000000">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|Diskussion]]</sup> 09:32, 12. Nov. 2016 (CET)
::::::::::::Ich denke, genau wie Korvel, dass wir das User helfen User Konzept haben und wir auch damit arbeiten sollten. Das ist ja sowas, wie ein Mentorenprogramm. --<small><span style="font-family:Segoe Print">Kein Dschungel zu dicht...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#587b5d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7fa781">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/acgb9YG.png] 11:46, 12. Nov. 2016 (CET)
::::::::::::: Als „Neuling“ muss ich sagen, dass es schon echt praktisch wäre bei der „Disku-Begrüßungsbox“ auch ein Mentorenprogramm anzubieten. Wenn man das Programm nur in der Box besonders hervorhebt, es auf den Hilfeseiten erwähnt oder einem Neuling, der auffällig viele Formfehler gemacht hat, auf die Disku schreibt, denke ich, dass dies nicht abschreckend wirkt. Wichtig ist dabei, dass stets erwähnt wird, dass es freiwillig und keine Verpflichtung ist. Deswegen ist z.B. der „interessiert“-Button auf Facebook so erfolgreich: Die Leute wollen „ungezwungen“ sein, aber trotzdem alle Möglichkeiten haben. Man darf halt nicht penetrant sein, aber wenn sich die Kommunikation auf diese drei Bereiche konzentriert dürfte, dass in Ordnung sein. Ich persönlich habe eigentlich keine echte Ahnung von HTML, WikiSyntax oder ähnlichem und wäre so einem Programm nicht abgeneigt... <small>-MfG, </small> https://www.greenchu.de/sprites/field/493.png [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900">Diskussion</span></sup>]] 12:05, 12. Nov. 2016 (CET)
:::::::::::::::Ich denke auch, dass wir mit User helfen Usern ja schon ein Mentorenprogramm haben. Das man das ganze aber eventuell besser anbieten sollte (sprich vernünftige Seite auch mit Hinweis auf den Chat) und auf jeden Fall in die (neu designte) Vorlage etc einbinden müsste. Aktuell ist es (wie so manch anderes) zwar ganz nett, als Neuling findet man das aber mehr schlecht als recht. Und das die beiden anderen Einstiegspunkte auf jeden Fall mal überarbeitet werden müssen ist ja schon länger bekannt. Wobei ich noch einwerfen will: manchmal ist weniger mehr ;) https://www.greenchu.de/sprites/icons/491.png [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|Albtraum?]]</sup>
:::::::::::::: Hey [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz]], gerade da du noch nicht lange im Wiki und vielleicht noch nicht Betriebsblind bist die Frage wie würdest du dir eine Begrüßung vorstellen. Rein vom Inhalt. Was denkst du zur Willkommen vorlage? Was war/ist für dich als Neuling unnötig? Gruß [[Benutzer:Ryuichi|Ryu]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px]] ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 13:52, 12. Nov. 2016 (CET)


:::::::::::::::Sorry Leute, aber eine Menge von 400 Edits ist mir als Mentor-Qualifikation definitiv zu wenig :$ Ich habe bereits die Anforderungen genannt und an die reicht "User helfen User" bei Weitem nicht heran. Ich sage ja nicht, dass man die beiden Sachen nicht irgendwie verbinden kann, aber ich sehe die Einbindung der Babel eigentlich nur als Zwischenschritt zum Mentorenposten. Und natürlich soll das Programm kein Zwang sein, sondern nur ein Angebot, das man nach Lust und Laune wahrnehmen kann oder eben nicht. Ich habe es heute auch schon weiter oben erwähnt: Warum nicht einfach mal ausprobieren? Wir haben nichts zu verlieren und wenn es nicht funktionieren sollte (was ich aber nicht glaube), dann hat es eben nicht funktioniert und man kann sich basierend auf den dadurch gesammelten Erfahrungen nach neuen Ideen und Möglichkeiten umsehen. Wenn wir alles schon im Keim ersticken, befinden wir uns in 20 Jahren noch dort, wo wir jetzt sind :$ - lg, [[Benutzer:Arrow|<span style="color:white; text-shadow:0 0 1px darkgreen, 0 0 3px darkgreen,  0 0 5px darkgreen; font-family:Century Gothic; font-size:120%">'''Arrow'''</span>]] https://dl.dropbox.com/s/tb9y2itw4itgs5k/Link.png 13:55, 12. Nov. 2016 (CET)
<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]]  18:00, 3. Okt. 2022 (CEST)
:Erstmal: Denke das irgendwo niederzuschreiben ist eine gute Idee, das Charakter-Projekt ist aber der falsche Ort dazu, denn das gilt allgemein fürs Wiki. Zum eigentlichen Inhalt: Aus meiner Sicht gehören Leerzeichen zwischen Worte, ist aber oft schwierig wirklich zu sagen was jetzt ein Wort ist und was nicht ohne die Sprache zu sprechen. Warum man Kanji vermeiden sollte weiss ich gerade nicht, gilt das vielleicht nur für iwie Sachen, die direkt aus Spielen mit Kanji Mode übernommen werden? Und für Dialekte? Denke das macht nur bei Kantonesisch Sinn, aber wenn man spezifisch was auf Kantonesisch macht dann sollte man auch eine kantonesische Lautschrift angeben. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 06:24, 4. Okt. 2022 (CEST)
::Huhu Mec! Ich bin auch sehr davon überzeugt, dass das Niederschreiben von den Dingern wichtig ist. Da das Charakter-Projekt nicht der passende Ort ist, müssen wir jetzt einen neuen Suchen. Ideen gerne hier rein!. Ich hatte gestern noch mit [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]] darüber diskutiert. Er meinte, dass in den Spielen meistens kein Kanji benutzt wird. Jedoch wissen es nicht alle und kann somit auch irgendwo aufgeschieben werden. '''Leerzeichen:''' Ja genau, Peter meinte auch, dass Leerzeichen zwischen Worten kommen sollen, welches aber sehr schwer ist.<br />
::Hier mal ein Beispiel von Peter:  大地の封印石<br />
::Hier meint Peter, dass die romanisierung so lauten würde:  Daichi no Fuuin Seki.<br />Daichi: 大地<br />no: の<br />Fuuin: 封印<br />Seki: 石
::Jedoch gibt es je nach Person unterschiedliche Meinungen. 封印石 ist ein Kompositum und kann auch ohne Leerzeichen geschrieben werden. Das の zählt als Attribut zum 大地 und ist als ein Attribut "ein Ganzes". Daher könnte man dort auch das Leerzeichen entfallen lassen.<br />
::Apropos Komposita, Kanji/Hanja/Hanzi werden zu aller Meist aus Kompositas gebiltet, da kann man streiten ob da ein Leerzeichen in den Kompositas kommen oder nicht. Aber Daichi 大地 ist eigentlich auch ein Kompositum, wird aber zusammengeschrieben, weil es so als ein Ganzes oft benutzt wird.
::Da es zurzeit keine Aktiven Wikinger vorhanden sind, die Koreanisch können, ist das mit den Leerzeichen im Koreanischen das größte Problem. <br />
::Zu den Dialekten. Wahrscheinlich gäbe es nur Kantonesisch als "Dialekt". Es gibt jedoch Streite zwischen "Kantonesisch ist ein Dialekt" und "Kantonesisch ist eine eigene Sprache". Ob wir es als Dialekt vom chin. oder als eigene Sprache anerkennen, ist eigentlich egal, hauptsache da wird was festgelegt. Die Kantonesische Lautschrift ist ähnlich zu der vom chin. Hingegen zum chin. Lautschrift (Pīnyīn), welche 4 Laute hat, existieren im der Kantonesischen Lautschirft (jyut6ping3) 9 Laute. Diese werden nicht mit strichen übern Vokal, wie beim Pinyin der Fall ist, makiert, sondern am ende mit zahlen (1-9) dargestellt. Diese Laute sind im Wörterbuch aufgelistet und können hinzugefügt werden. Die aus anderen Wikis sollten auch keine Probleme darstellen, '''wenn sie die selbe Lautschriftart wie wir benutzen'''. Das Abschreiben von anderen Wikis ist nicht möglich, wenn wir jyut6ping3 benutzten und die da modifiziertes Pīnyīn.<br />
::Das wärs auch von meiner Seite und hoffe auf mehr Meinungen! Danke!


::::::::::::::::Man kann ja auch die Anforderungen an User helfen User anpassen (die sind eh sehr schwammig formuliert). Ich sehe aber ehrlich gesagt keinen Sinn darin sowohl als auch zu haben, vorallem wenn beides dasselbe Ziel hat. Auch das einfache Einbinden der Babel kann man ja anpassen und sagen, dass man sich erst bei einem Admin "bewerben" muss :ka: https://www.greenchu.de/sprites/icons/491.png [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|Albtraum?]]</sup> 14:32, 12. Nov. 2016 (CET)
::Mit freundlichen Grüßen


:::::Naja, sooo neu bin ich gar nicht. Ich kenne das PokéWiki schon seit 2007, aber ich habe mich eben erst im Oktober 2016 als tatsächlich aktiver Nutzer angemeldet. Doch bin ich definitiv ein Neuling was den gesamten Technik-Komplex, also IT-Sprachen, und die inneren Wiki-Abläufe angeht. Also die aktuelle Vorlage, die sich ja auch auf meiner Disku befindet, ist an sich ganz gut, aber das Layout ist aufgrund der Erklärungstexte etwas aus den Fugen geraten (bei dem ersten und dem letzten Punkt zumindest). Aber diese Kritik ist rein ästhetischer Natur. Funktionell muss ich sagen, dass es eben noch sehr sinnvoll wäre auf den Chat und das Forum auf filb.de hinzuweisen, ich dachte beim Chat zunächst, dass dieser fest zu pokewiki.de gehört, kam dann aber schnell auf filb, da ich ja beide Seiten und deren gemeinsame Geschichte schon ewig kannte. Das Mentorenprogramm könnte in Zukunft ergänzt werden, wenn wir einverstanden sind (ich zumindest bin es). Ein Hinweis auf die Projekt-Seiten wäre auch sehr wichtig, weil man ja hier oft erst erfährt was man tun kann - dort kann man sich seine Aufgabe suchen. Ich habe mich ja auch erst jetzt angemeldet, weil ich meine Chance sah, einen bisher unterrepräsentierten Bereich in unserem Wiki (Chinesisch) ein gutes Stück nach vorne zu bringen. Dazu meine Kenntnisse nutzen und gleichzeitig dadurch noch ausweiten zu können. Jetzt bin ich offiziell im Pokédex-Projekt und habe somit nach meiner großen "China-Agenda" in Zukunft noch weitere Aufgaben. Bei mir dauerte es 9 Jahre und Nintendos China-Expansionspläne bis meine intrinsische Motivation ausreichte, um anzufangen. Wir müssen es schaffen durch die Arbeitsaufträge unserer Projekte eine extrinsische Motivation auszulösen, die dem neuen Nutzer eine sichere Perspektive und eindeutige Aufgabe gibt, und ihn dadurch festigt. Die Projekt-Werbung finde ich von fundamentaler Bedeutung, durch die Teilnahme an diesen entstehen nicht nur produktive Beiträge, sondern auch intakte Gemeinschaften. <small>-MfG, </small> https://www.greenchu.de/sprites/field/493.png [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900">Diskussion</span></sup>]] 15:14, 12. Nov. 2016 (CET)
::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 11:27, 4. Okt. 2022 (CEST)
:::::: Ich fände das auch schöner, wenn das schon bestehende User-helfen-Usern-Programm wiederbelebt und etwas modernisiert werden würde. Ich mag an dem Mentorenprogramm die ganzen strengen Termini nicht, wir sind keine Firma wo es ums "Hocharbeiten" geht, sondern eine Community, die auf Freiwilligkeit basiert und auch Spaß machen soll. User gewinnt und behält man deshalb durch eine Einbindung in die Community, was man über Verweise auf den Chat erreicht und über weniger strenge Richtlinien. Mehr Lob, weniger Tadel und weniger standardisierte Schimpfeinträge auf die Pinnwände. Mehr Auszeichnungen etc. Viele Ideen sind aber sehr schön und sollten umgesetzt werden, jedoch sollte das ganze schlank bleiben. Ich mag die Tendenz nicht, das Wiki so doll zu professionalisieren... https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 14:25, 13. Nov. 2016 (CET)
:::Bezüglich den Kanji: Aus meiner Sicht ist es völlig legitim auf diese zu verzichten, wenn sie ingame nicht benutzt werden. Ich war hier in Gedanken auch bei der Namensherkunft, wo es aus meiner Sicht keinen Grund gibt auf die Kanji zu verzichten, sehe aber das ich mich da verlesen habe (war noch am aufwachen...). Bei den anderen Punkten sehe ich das ziemlich ähnlich wie du, halte es aber auch für schwierig hier eine Regelung zu beschliessen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Kantonesisch ist, denke ich, erstmal nur für den Anime - sprich wo spezifisch ne kantonesische Synchronisation existiert. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 00:13, 5. Okt. 2022 (CEST)
:::::::Bauen wir doch User-helfen-Usern aus und verweisen vermehrt auf den neuen Discord-Server, dann kriegen wir auch alle Probleme gelöst und so ist es auch garnicht schwer, das erfordert nicht viel Arbeit und ist auch eigentlich schon halb fertig {{Smiley|grin}} -- [//www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:RobbiRobb https://www.greenchu.de/sprites/icons/380.png] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#088A08;text-shadow:0 0 5px#01DF01,0 0 10px#01DF01;font-  size:150%">RobbiRobb</span>]] 14:39, 13. Nov. 2016 (CET)
::::Huhu Mec! In der Namensherkunft sehe ich auch keinen Grund auf Kanjis zu verzichten, nur die Namen.<br />
::::::::Ja ihr werdet jetzt denken: "Oh mein Gott, Akuroma betätigt sich wieder an Diskussionen :o", aber sei es drum. Ich finde die Idee fantastisch. Das Programm könnte man mit dem derzeitigen Discord-Server verbinden, um neuen und natürlich auch anderen Usern guten und kompetenten Support anbieten. Auf Discord muss dies nicht immer zwanghaft schriftlich geschehen. Also ich wäre auf jeden Fall für dieses Konzept. --[[Datei:Sugimori_738.png|link=|40px]][[Benutzer:Akuroma|<span style="color:#000;text-shadow:0 0 1px #F8F11F, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:120%">Akuroma<sup>Pieks!</sup></span>]] 22:36, 13. Nov. 2016 (CET)
::::Ja genau, es ist schwierig eine Regelung zu beschließen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Am besten trommeln wir die Benutzer die die jeweiligen Sprachen sprechen zusammen und schauen was dabei raus kommt. Koreanisch wird jetzt schwer, aber eine Regelung dafür werden wir schon finden. Was jetzt noch fehlt ist ein Ort zu finden wo die Regelungen aufgeschrieben werden.  
::::::::: Was ist ein Discord-Server? Zum Rest: Ist es nicht egal, welchen Namen das Kind trägt? Der Name hat doch keine Auswirkungen auf den Inhalt, ob mir ein User oder ein Mentor hilft ist doch Jacke wie Hose. https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:37, 14. Nov. 2016 (CET)
::::Ich pinge hier mal die Anime-Pls (hoffe ich darf das) @[[Benutzer:Feblue|Feblue]] [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], dass beschlossen wird ob Kantonesisch überhaupt in den Anime-Charakteren Artikeln hinzugefügt werden, ob es als Diaklt oder eigene Sprache gilt und welche Lautschrift da beutzt wird.<br />Vielen Dank im voraus!
::::::::::Da das anscheinend nicht wirklich ersichtlich war: "User helfen User" wäre als Teil des Mentorenprogramms gedacht und nicht als eigenständige Sache. Das hätte vor allem den Vorteil, dass man auch Neuzugängen die Möglichkeit bietet, relativ schnell ihre Erfahrungen mit anderen zu teilen. Wer sich dann höher qualifiziert, kann in weiterer Folge zum Mentor aufsteigen, für den die Anforderungen auch wesentlich komplexer sind.
::::::::::Es kamen jetzt auch mehrmals Vorschläge bezüglich Skype und Discord, wir sollten uns aber nicht nur auf ein einziges Medium festlegen, sondern eine gewisse Kommunikationsvielfalt anbieten, da sich nicht jeder überall extra anmelden will ;)
::::::::::@{{u|Maxmiran|Max}}: Siehe HS unter "Mitteilungen" ;) - lg, [[Benutzer:Arrow|<span style="color:white; text-shadow:0 0 1px darkgreen, 0 0 3px darkgreen,  0 0 5px darkgreen; font-family:Century Gothic; font-size:120%">'''Arrow'''</span>]] https://dl.dropbox.com/s/tb9y2itw4itgs5k/Link.png 10:52, 14. Nov. 2016 (CET)
::::::::::: Sowas bekomme ich derzeit nicht mit, weil soviele kleine Änderungen gespammt werden, dass alle großen Änderungen untergehen. :shy: Welche Anforderungen hat denn ein Mentor und welche Aufgaben, die über Userhilfe hinausgehen? Das sind keine rhetorischen Fragen, ich meine das nicht sarkastisch, sondern mir ist das Konzept unklar. Welchen Nutzen haben wir davon? In der Vergangenheit wurden mir stets alle Fragen, die ich hatte, im Chat 1A beantwortet und es ist nie etwas liegen geblieben an Fragen. Für fortgeschrittene Fragen waren die entsprechenden "Fachleute" da, für Neulinge reicht jeder erfahrene Benutzer als Ansprechpartner aus und für die Projekte gibt es ja auch Ansprechpartner. Wäre es nicht eher an der Zeit, inhaltlich mal voranzukommen, als dauernd neue Ämter auszuheben? Ich bin irgendwie skeptisch demgegenüber. Seit neuestem haben wir ja den Projektkoordinator, was als Amt auch direkt wieder eingeschlafen ist, das wird hier auch passieren. All diese Anforderungen an allen möglichen Stellen, all die hochtrabenden Namen, aber was wird dann letztendlich draus? https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 11:06, 14. Nov. 2016 (CET)
:::::::::::: Naja momentan hängt es auch etwas an der technischen Umsetzung die durch die Bürokraten (und nicht PK) durchgeführt werden muss. Und was alle meinen ist das du hier den [https://discord.gg/WMePvkV PokéWiki-Chat] findest. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|Ryu]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px]] ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:43, 14. Nov. 2016 (CET)
Die Idee ist gut. Aufgrund der vielen Baustellen, würde ich es aber bevorzugen, das "User helfen User" weiter auszubauen. Können wir nicht Neulingen eine Übersichtsseite / -liste mit diesen helfenden User an die Hand geben? Und damit sich Neulinge nicht blind jemanden rauspicken müssen, können die helfenden User ihre Stärken ja selbst kurz darstellen: [https://www.pokewiki.de/Benutzer:MattiBob/Ingenieurb%C3%BCro#St.C3.A4rken_.2F_Schw.C3.A4chen Meine Blitzidee dazu]. So drängen wir uns nicht auf, die Benutzer können aber sehen, an wen sie sich bei welchen Fragen wenden können. <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 22:14, 14. Nov. 2016 (CET)


: Das ist hier ja schon wieder nen riesen Abschnitt ohne ein Fortschreiten, ich versuch mal darauf einzugehen
::::Mit freundlichen Grüßen
: * Aktualisierung & Erweiterung der Begrüßungsvorlage  >>> So wie ich es bierher raus verstehen konnte, freuen sich viele über weniger ist mehr. das es nicht so ein riesen klotz wird und lieber  kurze einleitung mit verweis auf die links, statt jeden link noch einmal zu erläutern...zusätzloch soll das "Mentorenprogram" (rein als Angebot und nicht Zwang) hervorgehoben werden
* Ausbau des Autorenportals > JA muss gemacht werden...nur wann ist die andere Frage. Meine Erfahrung hat eher gezeigt es muss einer mit Beispielen einer Renovierung/NeuAufbau anfangen dann wird da auch was draus als immer nur zu sagen ja es müsste was gemacht werden. [[Benutzer:Skelabra2509|Skel]] hat das ja auch schon seit längerem auf seiner To-Do. Vielleicht mangelt es an Ideen? {{smiley|ka}} aber nur zu sagen muss verbessert werden bringt uns nicht weiter. Aber vielleicht hat Arrow da im Zuge der Gedanken zum Mentorenprogramm bereits Ideen für ein Beispiel?
* Aufstellung eines aktiven & engagierten Mentorenteams > Wie bereits gesagt ich habe kein Problem neulingen zu helfen, wie es hier aber auch angesprochen wurde haben wir auch das User helfen User. Vielleicht sollten wir des ersteinmal auffrischen. Schauen wer ist drin, wer ist "aktiv" und ein besserer Verweis auch in der Begrüßung der nicht so untergeht wie gerade. Und dann stück für Stück die Steigerung zum Mentor aufbauen und als Posten kann man es dann immernoch etablieren falls benötigt.
: Ich hoffe das klingt jetzt nicht negativ. Ich finde die Idee dahinter gut, denke allerdings halt auch an unsere derzeitigen Möglichkeiten mit der Mannschaft dies "zeitnah" entsprechend umzusetzen und da denke ich ist der vollständige Aufbau von Mentoren zu komplex und wir sollten entsprechend an der Begrüßung arbeiten und die Stati von User helfen User auf aktuallität bringen. Der Aufbau kann ja nebenher gemacht werden stück für stück. Das Autorenportal ist halt so eine bereits längerfristige Baustelle die sich vielleicht im Zuge der neuen HS wie weiter Oben bereits erwähnt doch sinnvoll optimieren lässt. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|Ryu]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px]] ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 15:43, 15. Nov. 2016 (CET)
::Ich finde Mattis Vorschlag ganz gut, also den Ausbau des User-helfen-User, das ja bisher scheinbar fast nur aus einer Kategorie besteht. Entsprechend den Seiten des Rechtesystems könnte man auch eine Seite für User helfen User aufbauen. Dabei sollte auch wie bei den Rechteseiten eine Aktivitätsanzeige genutzt und Kontaktmöglichkeiten dargestellt werden. Die Kategorien sind eine gute Idee, damit ein Neuling oder ein Hilfebedürftiger weiß, an wen er sich bei seiner Frage wenden kann. Mit den vorgeschlagenen Kategorien bin ich aber nur so semizufrieden. Diese beziehen sich ja größtenteils nur auf inhaltliche Themen. Man muss natürlich aufpassen, dass es nicht zu viel wird, aber es sollte definitiv noch Einschätzungen dazu geben, ob man weiß, wie der Hase im Wiki läuft (wie man einen Text schreibt, welcher Rahmen muss beachtet werden, welche Anlaufstellen hat das Wiki, Communityangelegenheiten, blablabla), da gibt es jede Menge. Mh, hatte gerade noch was im Kopf, das ist mir jetzt aber verloren gegangen, vielleicht finde ich es ja wieder. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Vorsicht, heiß!</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#c94e21;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#ff7c4b">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/wVf4WMM.png] 16:30, 15. Nov. 2016 (CET)
:::Was mir gerade noch einfällt. Man könnte die von Matti genannten Kategorien auch (und das wäre eigentlich noch besser) auf das Know-How über das Thema im Wiki beziehen. Also, ob der Nutzer weiß, wie da die Formalitäten und alles aussehen. Wäre für ein Mentorenprogramm sinnvoller als das Wissen über z.B. Strategie an sich. Das "Hauptwissen" ist zwar auch wichtig, aber es geht ja vor allem um Fragen, die das Wiki betreffen. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Vorsicht, heiß!</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#c94e21;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#ff7c4b">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/wVf4WMM.png] 21:31, 15. Nov. 2016 (CET)
::::Danke Killuu. Die Kategorien sind natürlich erstmal nur Beispiele. Wir sollten definieren, was einen helfdenen User (oder auch Mentor; je nachdem, wie man es nennen möchte) ausmacht. Diese Eigenschaften / dieses Wissen können dann die Kategorien bestimmen. Grundsätzlich sollten neue User aber schon sehen können, wen sie am besten kontaktieren. Auf die Projekte kann man dann ja immernoch verweisen. Nur, ich denke es sollte sich nicht jeder gleich in ein Projekt-Team eintragen, sondern sich vorher ersteinmal mit den Gepflogenheiten im Wiki vertraut machen. Dafür sollte der Helfende sein. Meiner Meinung nach. <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 19:42, 16. Nov. 2016 (CET)
Hat sich das ganze hier jetzt aufgrund mangelnden Interesses erledigt? Wurde es auch einfach wie vieles anderes über den SoMo-Release vergessen? Oder gibt es andere Gründe, dass das hier eingeschlafen ist? Für den Fall, dass da noch etwas geplant ist, wäre es vermutlich nicht schlecht, wenn hier in der nächsten Zeit etwas entschieden wird, dann können wir noch den Rest von Sonne und Mond mitnehmen ^^ -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#088A08;text-shadow:0 0 5px#01DF01,0 0 10px#01DF01;font-  size:150%">RobbiRobb</span>]] 17:47, 12. Jan. 2017 (CET)
:Für mich hat sich das hier eigtl. durch Discord erledigt --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:16, 12. Jan. 2017 (CET)
::Trotz der Tatsache, dass wir nun unseren gut funktionierenden Discord-Server haben, würde ich die Idee nicht unter den Tisch fallen lassen. Auch wenn wir das Ganze vielleicht nicht mehr im angedachten Umfang realisieren wollen, würde ich doch gerne "User helfen Usern" ausbauen. - lg, [[Benutzer:Arrow|<span style="color:white; text-shadow:0 0 1px darkgreen, 0 0 3px darkgreen,  0 0 5px darkgreen; font-family:Century Gothic; font-size:120%">'''Arrow'''</span>]] https://dl.dropbox.com/s/tb9y2itw4itgs5k/Link.png 20:21, 12. Jan. 2017 (CET)
::: Ich persönlich denke auch, dass wir durch Discord da einen Schritt in die richtige Richtung getan haben. Gerade der Sprachchat macht doch so Vieles leichter und zieht auch neue User mit in die Community ein, die vorher eher wenig über das Wiki/Filb kommuniziert haben. Dennoch sollten wir hier auch im Wiki "User helfen Usern" nicht (ganz) unter den Tisch fallen lassen, da scheinbar nicht jeder der größte Anhänger von Discord zu sein scheint. <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] https://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 17:42, 16. Jan. 2017 (CET)
::::Ich habe ziemlich Hunger und halte mich deshalb kurz. Mir waren eben noch zwei Ideen gekommen und zwar:
::::1. Wir haben zwar die Seite "Fragen zum PokéWiki", aber die wird relativ selten genutzt, vielleicht weil niemand weiß, was man da eigentlich fragen darf. Für das Projekt wäre auch eine Fragenseite für allgemeine/einfache Fragen denkbar, auf die jeder Mentor (beispielsweise freiwillig ab Verlässlicher Benutzer) direkt dort antworten kann.
::::2. Die Liste an Mentoren könnte man auch quasi "andersrum" aufbauen. Sprich, wir überlegen uns Bereiche, die häufig abgefragt werden, beispielweise Wiki-Syntax, Artikelaufbau, Kategorien, Sprachen, ..., und für jeden Bereich könnten z.B. zwei Mentoren festgelegt werden. Dann sehen die Neulinge nicht, wen haben wir und was können die, sondern "Ich will das, da kann ich den anschreiben."
::::Jo, das war's auch schon. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 20:43, 16. Jan. 2017 (CET)
:Um meine Idee nochmal zu zeigen, hatte ich vor einiger Zeit auf meiner [[Benutzer:Killuu/Test2|Testseite]] mal ein Beispiel erstellt. Das ist auch wirklich gerade nur super grob, aber ich finde momentan keine Zeit, mich da mal wirklich dranzusetzen. Ich denke aber, um meine Idee zu verdeutlichen, reicht das so. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Vorsicht, heiß!</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#c94e21;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#ff7c4b">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/wVf4WMM.png] 22:20, 31. Jan. 2017 (CET)
:: Gibt es hier noch Anmerkungen? [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:37, 2. Feb. 2017 (CET)
:::Ich würde zu den genannten Ideen gerne noch ein paar Kommentare lesen. Bisher kam relativ wenig Rückmeldung, was ich sehr schade finde. Wir haben vor einigen Monaten groß darübe diskutiert, dass sowas sinnvoll wäre, aber zu den Umsetzungsideen kommt irgendwie nicht mehr viel :( Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Toben des Meeres.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#505897;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#808ad3">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/5kAfY2r.png] 14:00, 2. Feb. 2017 (CET)
Da es hier ja scheinbar nur zwei grundsätzliche Möglichkeiten gibt – Ein richtiges Mentorenprogramm, bei dem jeder Nutzer einen eigenen Mentor hat, oder ein Ausbau der User-helfen-Usern-Kategorie – würde ich vorschlagen, dass wir versuchen uns hier mal für eine der beiden zu entscheiden, denn es scheint ja so, als würde das ganze auf Anklang stoßen, allerdings könnte ein richtiges, großes Mentorenprogramm mit den aktuell verfügbaren Ressourcen nur schwer funktionieren. Wie sehen das andere, was meint ihr ist die bessere Möglichkeit? -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#088A08;text-shadow:0 0 5px#01DF01,0 0 10px#01DF01;font-  size:150%">RobbiRobb</span>]] 02:06, 4. Feb. 2017 (CET)
::::Ich seh bei 1:1-Betreung das Problem, das Benutzer auch in Bereichen mitarbeiten wollen könnten, in denen der Betreuer wenig weiss. Bringt wenig, wenn ich wen betreue, der dann im Strategie-Projekt mithelfen will, ich hab da so gut wie keine Ahnung was ich ihm sagen sollte... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 11:08, 4. Feb. 2017 (CET)
:::::Sehe das wie Mec, weshalb ich ja auch den Vorschlag mit den Mentoren für bestimmte Bereiche gemacht hatte. Auf der anderen Seite ist eine 1:1 Betreuung viel persönlicher und könnte Hemmschwellen beim Bearbeiten und gegenüber anderen Benutzern abbauen. Ich grübel gerade, wie man das irgendwie verbinden könnte, aber ich glaube das ist nicht möglich. Wenn ein Mentor einem User geholfen hat, kann er ihm ja anbieten, bei weiteren allgemeinen Fragen zur Verfügung zu stehen. Meistens sind die Fragen ja nicht soo tiefgreifend schwierig. Wenn doch, könnte man in dem Fall weiterverweisen. --<small><span style="font-family:Segoe Print">Kein Dschungel zu dicht...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#587b5d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7fa781">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/acgb9YG.png] 20:57, 4. Feb. 2017 (CET)
::::::Pro [[Benutzer:Killuu/Test2|Killuu's Vorschlag]]. <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:23, 6. Feb. 2017 (CET)
::::::: Ich bin auch der Meinung, dass es vollkommen ausreicht, eine Liste von Ansprechpartnern anzugeben. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 13:28, 11. Feb. 2017 (CET)
::::::::Meinst du so wie jetzt die Kategorie User helfen User oder so ausdifferenziert nach Themengebieten? --<small><span style="font-family:Segoe Print">Kein Dschungel zu dicht...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#587b5d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7fa781">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/acgb9YG.png] 20:34, 11. Feb. 2017 (CET)
:::::::::Themengebiete und Kontaktinformationen anzugeben schadet sicher nicht. Ich tendiere dazu, eher primär nach Benutzer zu listen und nicht wie in deinem Entwurf nach Themengebieten, aber das ist ja nur eine Sache der Darstellung und hängt auch davon ab, für wie viele verschiedene Themengebiete sich ein Mentor zur Verfügung stellt. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 20:46, 11. Feb. 2017 (CET)


::::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]]  11:37, 5. Okt. 2022 (CEST)
:::::Ich muss gestehen, die Nachfrage sprengt einfach mein Fremdsprachenwissen. Von daher bin ich da einfach bei der Variante, die am meisten Sinn ergibt. Wo ich aber auf jeden Fall für bin, ist die Eintragung der Information, wenn sie vorhanden ist. Wahrscheinlich wärs als eigene Sprache visuell besser abgetrennt, weil man dann nicht bei anderen Sprachen mit brs und Anmerkungen um sich werfen muss. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 17pt;">~~ feblue</span>]] 20:45, 6. Okt. 2022 (CEST)


Laut letztem Chattreffen wurde sich darauf geeinigt das ein Ausbau des Mentrorenprogramm nicht notwendig ist und hier User die gerne Hilfestellung leisten wollen und qualifiziert sind, auf der Mitmachen-Seite hinterlegt werden. Gibt es hier noch Diskussionspunkte oder kann dieser Abschnitt somit ins Archiv? [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:33, 18. Jul. 2017 (CEST)
Ich bin der Meinung, dass nach 5 Doppelpunkten wieder neu angefangen werden soll, sonst sieht das iwie komisch aus.
Ja huhu Fe! Schön, dass du antwortest. Dann wird Kantonesisch wegen dem visuellen Grund als eigene Sprache anerkannt. (Das ist zum Glück kein Ultra empfindliches Thema) Ich weiß nicht wie Bulba es macht mit der Lautschrift. Aber ich weiß, dass sie bei den Anime-Charakteren den Kantonesischen Namen dabei haben. Da Mec auch der Meinung ist die Kantonesische Lautschrift (jyut6ping3) benutzt. Du kannst mal Kantonesisch in die Vorlage einbauen und dann eintragen. Beim Eintragen könntest du [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz]] um Hilfe bitten, oder du benutzt ein online Chinesisch Wörterbuch. Dort soll es ein "Dialekt" Abschnitt geben, wo die Kantonesische Lautschrift angegeben ist. Jedoch weiß ich nicht ob es die wirklich gibt, in meinen stehen sie, ist jedoch ein chin - chin Wörterbuch und kann dir nichts helfen. Frag lieber Kenaz!
Vielen dank im voraus fürs Eintragen.


== Nochmal kurz zu den Typen ==
Mit freundlichen Grüßen
Jetzt wo Skel das archiviert hat, fällt mir ein: Könnte man nicht diese Navleiste, die von der Infobox kommt, nicht ans Ende des Artikels stellen? --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:19, 19. Jan. 2017 (CET)


:Ich glaube wir hatten diese Diskussion schon mal genauso geführt, und das Ergebnis war, dass die Mehrheit es so gut fand, wie es ist (ohne Gewähr). Ich finde sie an dem Ort da oben jedenfalls gut platziert. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 20:34, 19. Jan. 2017 (CET)
<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 10:31, 7. Okt. 2022 (CEST)
::In meinen Augen war die Archivierung des Abschnitts etwas verfrüht, da die Umgestaltung der Typ-Artikel keineswegs abgeschlossen ist. Da sind noch deutliche Unterschiede zwischen den einzelnen Artikeln zu erkennen, zu denen auch noch Diskussionsbedarf bestünde.
:Ich muss gestehen, dass Sprachen jetzt auch nicht meine größte Stärke sind. Ich kann zwar so tun, als könnte ich Japanisch, aber wirklich die Realität wiederspiegeln tut das nicht. Was sich aber recht sicher sagen lässt im Bezug auf die Frage, welche Zeichen wir verwenden: Das, was von offizieller Seite verwendet wird. Wenn das Kanji sind, dann nehmen wir Kanji, ob du das willst oder nicht. Hiragana-Umschriften für Kanji sollten dementsprechend nicht selber geschrieben werden, nur damit wir keine Kanji haben.
::• Der ''Siehe auch''-Abschnitt wurde nun mit seinen zwei Links aufgelöst, indem diese in den betreffenden Abschnitten als Hauptartikel angegeben werden.
:Bei dem Kantonesischen wird das dann schon schwieriger, denn im Gegensatz zum Japanischen kann ich davon gar nix. Wie ist denn da überhaupt die Informationslage? Haben wir da schriftliche Quellen oder ist das alles nur im Anime gesagt worden und man müsste da Sprache als Quelle verwenden? Weil letzteres funktioniert im Deutschen schon nicht vernünftig, heißt in anderen Sprachen klappt das dann noch mal schlechter. Wenn es schriftliche Quellen gibt, sehe ich aber keinen Grund, die nicht zu verwenden - wie man sie dann aber umschreibt ist jenseits meiner sprachlichen Kompetenz. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:30, 7. Okt. 2022 (CEST)
:::Das klappt in manchen Artikeln, wie z.&nbsp;B. [[Käfer]] gut, im Artikel [[Normal]] wird aber nur einer der Links eingepflegt und trotzdem der ''Siehe auch''-Abschnitt gestrichen.
::Huhu Robbi! Ich verstehe das dann mit den Kanjis und so im Japanischen. Jedoch hast du erwähnt, dass wenn Kanjis offiziell (z.B als Name) vorhanden sind, werden sie in Hiragana umgeschrieben oder was wird da gemacht?
::• Der Genitiv von Normal-Typ ist <u>nicht</u> des Normal-Typen, sondern des Normal-Typs. Dieser Fehler zieht sich durch fast alle Artikel.
::Ob du es glaubst oder nicht, man kann sagen, es gibt schriftliche Kantonesische Quellen, man kann aber auch sagen, dass es keine gibt. Beides sind tatsächlich richtig. Wie meine ich das?
::• Kommen wir zum Abschnitt ''Liste der Typ-Pokémon''.
::Es wird diskutiert, schon seit langem, ob Kantonesisch ein Dialekt ist oder eine souveräne Sprache.
:::Hier hat [[Benutzer:Skelabra2509|Skel]] vor geraumer Zeit beim Feen-Artikel eine andere Darstellung bezüglich verschiedener Formen etc. eingefügt, die sich von der aller anderen Artikel unterscheidet und in meinen Augen keine bessere Darstellung des Ganzen ist.
::Kantonesisch wird zu allermeist in Hongkong gesprochen. Kantonesisch ist sozusagen Chinesisch in Hongkong. Jedoch ist die geschriebene Schrift identisch zum traditionellen Chinesisch.
::• Die Fließtexte sind noch nicht überall vorhanden, siehe z.&nbsp;B. [[Boden]] und [[Wasser]].
::Wenn man das [https://www.portal-pokemon.com/ offizielle Pokémon Portal] aufruft, sieht man 香港 (Hongkong) als Sprachauswahl. Die Schrift ist Chinesisch, wird aber wahrscheinlich Kantonesisch ausgesprochen, da das sozusagen das Chinesisch in Hongkong ist. Jetzt kann man streiten ob Mandarin oder Kantonesisch ausgesprochen wird, ich bin aber davon Überzeugt, es ist Kantonesisch. Jetzt kannst du mit Fe mal entscheiden, ob die website als Schriftliche Quelle gilt oder nicht. Kantonesische Anime Namen wurden aber schon manchmal eintragen. (Hat serpi mal in #pokewiki reingeschickt)
::• Dann haben wir auch noch die Collagen.
::Sonst sind nur noch Sprachliche Quellen da.
:::Diese sind alles andere als repräsentativ und diese Auswahl einiger Pokémon passt mir irgendwie nicht. Bei [[Feuer]] sind nur Pokémon aus der ersten Generation zu sehen und bei [[Psycho]] ist nur ein Legendäres Pokémon drauf zu sehen, obwohl es der Typ mit den meisten dieser Art ist. Irgendwie fehlt mir da die Grundlage, auf der die Auswahl stattgefunden hat.
::• Die Besonderheiten der Typen werden unterschiedlich dargestellt.
:::Hier kann man einmal [[Elektro]] und [[Pflanze]] miteinander vergleichen. Während es bei Elektro ein eigener Abschnitt ist, ist es bei Pflanze nur ein Unterabschnitt. Zudem finde ich, dass diese Informationen dort etwas untergehen, was vielleicht mitunter auch an der wenig aussagekräftigen Überschrift liegen kann. Dies führt dann zu [[Diskussion:Kapu-Toro|solchen]] Nachfragen.
::• Der Trivia-Abschnitt.
:::Dort werden oft irgendwelche Besonderheiten des jeweiligen Typs aufgeführt, die aber doch viel besser in die entsprechenden Abschnitte des Artikels passen würden. Es gibt jede Typenkombination mit dem Flug-Typ, aber warum finde ich diese Information nicht im Abschnitt Typenkombination? Weil 1. der Abschnitt dort noch nicht existiert und 2. diese Information im Trivia verblieben wäre.
::Es ist hier in meinen Augen also durchaus noch einiges an Diskussionsbedarf – neben dem von [[Benutzer:Mecanno-man|Mec]] angesprochenen Punkt, denn auch ich fände die Leiste unten besser untergebracht – gegeben. Ja, wir haben in der Erarbeitung des Konzepts der Artikel ein schönes Teamwork an den Tag gelegt, sodass wir schnell ein solides und gutes Grundgerüst für die Artikel abgesprochen hatten. Dennoch ist die Umsetzung bis heute nicht beendet und es stehen nun seit Monaten – die [https://www.pokewiki.de/index.php?title=Käfer&type=revision&diff=1302720&oldid=1279771 erste Bearbeitung] eines Artikels ist vom 12.09.2016 –unvollendete, unterschiedlich gehandhabte Typ-Artikel bei uns. Da kann man das vorherige Teamwork noch so schön reden: Das Ergebnis ist bisher nicht zufriedenstellend. Und nun wird die dazugehörige Diskussion einfach archiviert und wenn niemand etwas dazu gesagt hätte, wären die Missstände vermutlich noch weitere Monate so stehen geblieben, bis es irgendwem irgendwann mal zufällig aufgefallen wäre, dass die Umstrukturierung wohl doch noch nicht durch ist. Das ist schade. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[https://www.pokewiki.de/user_talk:Taisuke <span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]</sup> 10:00, 20. Jan. 2017 (CET)
::: Die Einwände von Tai und Mec sehe ich hier durchaus berechtigt. An der Umgestaltung hatte ich mich mit Ausnahme der Typicons nicht beteiligt und bin auch nicht so der Fließtext Schreiber, die Abschnitte werde ich allerdings wenigstens durchgehen da sie nun unvollständig sind aufgrund der inzwischen ergänzten Icons {{smiley|sd}}. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:05, 20. Jan. 2017 (CET)


In der Typendiskussion wurde seit Anfang November nirgends mehr was geschrieben man kann kaum sagen die Archivierung sei zu früh gewesen.
::Mit freundlichen Grüßen
* Die Attackenranglisten werden gelöscht, da kein Mehrwert. Frage beantwortet?
* Klingt aber dämlich. Ich bin für die bisherige Variante. Der Duden ist in manchen Punkten auch einfach undeutsch, siehe Konjunktiv 2 von springen.
* Der Unterschied ist der: Mit meiner Version kann man tatsächlich springen. Es besteht nicht mehr der halbe Feen-Artikel aus stumpfen Wiederholungen. Die Ps müssen leider sein, die kriege ich der Extension nicht ausgeredet, ich könnte jedoch eine Altenertive ohne P einrichten wenn das so wichtig ist.
* Kein konzeptionelles Problem.
* Dazu kann ich nichts sagen. Allgemein gilt, die Dinger sind zeimlich aufwändig. Da gestehe ich es den Urhebern zu, die Auswahl zu beeinflussen.
* Sowas ist doch leicht zu beheben.
Es ist eine ähnliche Situation wie bei den Pokémon-Artikeln. Ich finde das nicht so wild, solange man an Lösungen arbeitet. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 16:54, 20. Jan. 2017 (CET)
: Hallöchen! Die Typenartikel sind jetzt ja in ihrer Struktur ziemlich natürlich gewachsen, weil verschiedene Leute bei verschiedenen Typen verschiedene Sachen ausprobiert haben. Klar sind sie dann nicht ins letzte Detail einheitlich, aber sie sind ja in ihrer Gesamtheit viel schöner als vorher, da von "Missständen" und "Unvollständigkeit" zu reden ist, im Vergleich zu der vorherigen Gestaltung, ja nun ziemliche Schwarzfärberei. ;) Beispiel Collagen: Die wurden von verschiedenen Menschen mit unterschiedlichen Geschmäckern erstellt, aber sie sind nur Dekoration und erfüllen keinen weiteren Zweck, also sind alle Herangehensweisen hier gleichermaßen in Ordnung. Wichtig ist, dass jede relevante Information in den Artikeln auftaucht, eine Angleichung des Aufbaus ist Kür. Es steht ja auch jedem frei, daran zu arbeiten. ;) Meine Stimme hat die Navigationsleiste übrigens für oben, da wir mit jeder schmalen Navigationsleiste sinnigerweise so verfahren, sei das bei den Episoden, den Pokémon etc. https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 01:37, 22. Jan. 2017 (CET)
::Also wenn ihr mich fragt, gehört die Navigationsleiste schon nach unten. Wenn sie über der Infobox steht, lässt eine Navigation, die so vollgepackt ist, den Artikel doch erst einmal etwas überladen erscheinen. Außerdem lenkt sie den Blick (zumindest bei mir) sofort auf sich statt auf die Einleitung oder die Infobox, das könnte etwas ungünstig sein. -- lg [[Datei:Pokémonicon_038a.png|link=]] [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Vivaldi; color:#33ccff; font-weight:bold">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|<span style="color:#bfbfbf">Diskussion</span>]]</sup> 10:04, 22. Jan. 2017 (CET)
::: Bitte tut mir das nicht an! *heul* :P Ich bin ein Feind von whitespace und daher schon mit dem "in anderen Sprachen"-Bereich überhaupt nicht zufrieden. Das ausgefranste Ende eines Artikels noch mit Tabellen vollzuhauen produziert optischen whitespace ohne Ende, das finde ich schrecklich. Zudem ist die Leiste so schön ausgestaltet! In wirklich jedem Projektbereich sind solche schmalen Navileisten oben, sei es TCG, Pokédex, Anime oder Manga. Unten befinden sich nur blockartige Übersichtsvorlagen. PS: Vorschlag wäre es, die Überschrift "die 18 Typen" wegzulassen und die GO-Bildchen dann entsprechend zu verkleinern, um ein Drittel der Höhe einzusparen. https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:35, 22. Jan. 2017 (CET)
::::Mal als kleinen Denkanstoß: Auf Seiten, die Navigationsvorlagen verwenden, gibt es oben, wenn vorhanden, eine PrevNext, die nur einen Vorgänger und einen Nachfolger hat, wobei dieser nach einer eindeutigen Sortierung bestimmt wurde (TCG nach Nummer in Erweiterung, Pokémon nach Nummer in Nationaldex, usw.). Alle anderen Navigationsvorlagen, die dann Links zum gesamten weiteren Inhalt haben (Alle Orte in einem, alle Items in einem und eben auch alle Typen in einem), haben diese Vorlage normalerweise am Ende eines Artikels. Nicht, dass das jetzt auch unbedingt mit den Typen gemacht werden muss, dennoch ist dies bei allen anderen, die mir gerade einfallen, der Fall. -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family:Comic Sans MS;color:#088A08;text-shadow:0 0 5px#01DF01,0 0 10px#01DF01;font-  size:150%">RobbiRobb</span>]] 14:31, 22. Jan. 2017 (CET)


Mir sind auch noch einige Gedanken zu den Typenartikeln gekommen:  
::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 11:08, 9. Okt. 2022 (CEST)
* Einerseits möchte ich gerne dafür plädieren, den Einleitungstext wie bei [[Gestein]] zu gestalten, also mit jeweils einem Satz zu den drei großen Themen Pokémon, Attacken und Trainern, und die Trainer nicht wegzulassen. Gibt es da Einwände?
* Desweiteren könnten wir jetzt hier mal final klären, ob es Arceus in die Übersicht der Legendären Pokémon aller Typen schaffen soll oder nur im jeweiligen Abschnitt erwähnt wird. Das würde sich aber auch im Text niederschlagen, im Sinne von "Acht Legis, nämlich Arceus..." versus "7 Legis zusätzlich zu Arceus".
* Im Typenkombinationen-Abschnitt könnte man die Gen7-Zeile durch Zeilen zu allen anderen Gens ergänzen, findet ihr diese Information wissenswert? Also, so dass man sehen kann, welche Typenkombinationen jeweils wie oft in einer Generation vorkamen und wie die Typenkombis sich über die Zeit entwickelt haben.
* Der untere Teil des Artikels gefällt mir nicht. Die Überschrift des Icon-Abschnittes hat mit dem Inhalt nichts zu tun und sollte verändert werden. Zudem verursacht die "in anderen Sprachen"-Vorlage extrem viel Whitespace, vielleicht sollte hier eine horizontale Sonderlösung entwickelt werden.
Danke für euren Input! :) https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 20:32, 1. Feb. 2017 (CET)


:Ich bin auf jeden Fall dafür, Arceus auch als Legendäres Pokémon aufzuzählen. Immerhin wird es in jeder Tabelle und auch in den Ranglisten erwähnt, warum also nicht auch im Fließtext? Beim Einleitungssatz bin ich allerdings skeptisch, da diese Informationen alle auch weiter unten im Artikel stehen und wir damit eine unnötige Dopplung hätten/haben. Was meiner Meinung nach auch noch ausdiskutiert werden muss, ist die Frage nach der Bezeichnung (finde da jetzt kein anderes Wort für ^^). So wie es jetzt ist, haben wir da einmal ''Gesteins-Pokémon'', an anderer Stelle ''Gestein-Pokémon'', dann noch ''Gesteins-Typ'', ''Gesteins-Typen'' und ''Gestein-Typ'', welche alle in einem ähnlichen Zusammenhang benutzt werden. Das sollte denke ich auch für die Typen Pflanze, Drache und Fee festgelegt werden. Wenn man wissen möchte, wie oft bestimmte Typenkombinationen in einer anderen Generation vorkommen, reicht denke ich ein Blick in die Tabelle, in der alle Pokémon des Typs aufgelistet werden. Da stehen ja auch die Nummern und da kann man halt (mit etwas Köpfchen) sich das selbst zusammenreimen. Von daher finde ich das unnötig. Der untere Abschnitt ist denke ich dazu da, um den Artikel vielleicht ein wenig länger wirken zu lassen. Finde die Informationen dort eigentlich ganz nett und auch nicht wirklich störend, von daher wäre ich dafür, das erstmal so zu lassen, es sei denn, jemand meint, er hat unbedingt etwas Besseres, das er gerne präsentieren würde, dann hätte ich nichts dagegen. Beste Grüße https://www.greenchu.de/sprites/icons/461.png [[Benutzer:Magikarp|<span style="color:#000000;">Magikarp</span>]] https://www.greenchu.de/sprites/icons/229m1.png 23:35, 1. Feb. 2017 (CET)
:::Bonsoir alle! Ich möchte hier noch einen neuen Punkt hinzufügen. Hierbei handelt es sich um die Überschrift der IaS-Abschnitte. Wie der Name auch sagt "IaS-Abschnitt" = "In anderen Sprachen-Abschnitt", lautet die Überschrift "In anderen Sprachen". Jedoch sind die Überschriften nicht eindeutig, es gibt IaS-Abschnitte mit der Überschrift "Herkunft", "Mögliche Herkunft", "Namensherkunft", "Mögliche Namensherkunft", etc. Meiner Meinung nach sollte man auf eins der Überschriftarten von IaS-Abschnitten entscheiden, welches Wikiweit gültig ist. Hierzu kann eine Wahl stattfinden. Auch errinere ich an Ideen für den Ort zum Niederschreiben der Regelungen.  
::Es heißt zumindest in Gen. 7 Drachen-, Feen-, Geister-, Gesteins- und Pflanzen-Pokémon. Sollte daher vielleicht auch so mit Typ gehandhabt werden. Und zum Wort Typ lautet der Genitiv ''des Typs''. Dieser wird so auch in Spielbeschreibungen verwendet. ''Die Typen'' ist der Plural von Typ. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[https://www.pokewiki.de/user_talk:Taisuke <span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]</sup> 00:57, 2. Feb. 2017 (CET)
:::Gegen die Bezeichnungen habe ich außer bei ''Geister-Pokémon'' nichts einzuwenden. Wenn das allerdings die offizielle Bezeichnung ist, soll's mir recht sein. Dann sollten aber auch Artikel wie die "Ranglisten der Pokémon nach Typen" entsprechend verschoben werden, wobei das bei jeder erneuten (offiziellen) Umbenennung mühselig werden könnte. Deshalb würde ich vorschlagen, diese allgemein in/nach "Rangliste der Pokémon des Typs xy" umzubenennen/zu verschieben. Zudem denke ich, dass die jetzigen Titel zu uneindeutig sein könnten. Beispielsweise könnte man ja bei "Rangliste der Pflanzen-Pokémon" Mogelbaum erwarten, da dieses ja (mehr oder weniger) eine Pflanze darstellt. Beste Grüße https://www.greenchu.de/sprites/icons/461.png [[Benutzer:Magikarp|<span style="color:#000000;">Magikarp</span>]] https://www.greenchu.de/sprites/icons/229m1.png 07:28, 2. Feb. 2017 (CET)
::::Also aus meiner Sicht definitiv mit Zusatzbuchstabe wenn notwendig, das ist einfach sprachlich runder und ja wohl auch offiziell. Bei Kategorien ist das ähnlich, Glumanda ist nicht das Echse-Pokémon, sondern das Echsen-Pokémon. Die Ranglisten heißen, soweit ich weiß, schon richtig, da muss nichts verschoben werden. [[Rangliste der Feen-Pokémon]] beispielsweise. Zur Einleitung: die stellt eine Zusammenfassung des Artikels dar und ist daher logischerweise eine Dopplung, aber enthält dadurch eben die allerwichtigsten Infos zum Typen auf einem Blick, ich finde das cool! :) Zum Typ-Gemitiv: beide Varianten existieren im Deutschen, "des Typen" ist nicht falsch. Aber wir können uns gerne auf Typs einigen! :) ... Also ist Arceus jetzt das einzige Käfer-Legi? Schrecke vor solchen Deutungen zurück... https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 08:58, 2. Feb. 2017 (CET)
:::::Also zur Einleitung: die soll natürlich einen kurzen Einblick in das Thema geben, allerdings soll sie nicht einfach Sätze aus dem eigentlichen Artikel eins zu eins übernehmen, wie das halt manchmal der Fall ist. Und ich habe nicht gesagt, dass die Artikelnamen der Ranglisten falsch sind, aber wenn es jetzt z. B. konkret von offizieller Seite ''Geister-Pokémon'' heißt, muss das natürlich in allen Artikeln angepasst werden, allen voran im Artikel zum Typ ''Geist''. Dann hätten wir allerdings immer noch die ''Rangliste der Geist-Pokémon'', welche dann allein der Einheitlichkeit halber umbenannt werden müsste. Da es allerdings in den nächsten Spielen/der nächsten Generation wieder anders heißen könnte, wäre es meiner Meinung nach eben sinnvoll, zumindest die Rangliste in ''Rangliste der Pokémon des Typs xy'' umzubenennen, was uns dann weitere Umbenennungen ersparen würde. Beste Grüße https://www.greenchu.de/sprites/icons/461.png [[Benutzer:Magikarp|<span style="color:#000000;">Magikarp</span>]] https://www.greenchu.de/sprites/icons/229m1.png 20:50, 3. Feb. 2017 (CET)
::::::Eventuell alle paar Jahre was zu ändern ist ein vertretbarer Preis für richtige Grammatik. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 16:40, 9. Feb. 2017 (CET)
Der Artikel [[Geist]] ist jetzt auf den Stand eines Muster-Typenartikels gebracht worden und enthält alle Aspekte, die gewünscht waren. Die entsprechende Auszeichnungsnominierung wird zeigen, ob trotzdem noch Wünsche unberücksichtigt sind, dementsprechend kann Geist dann angepasst werden und im Anschluss auf die anderen Typenartikel gespiegelt. Danke für eure Unterstützung! https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémonicon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 00:24, 25. Jun. 2017 (CEST)


: Abstimmung wurde beendet, offene Punkte zu diesem Abschnitt sollten laut Chattreffen auf die To-Do des Pokédex-Projektes verlegt werden. @Projektleiter-Pokédex ({{u|Moltres}}, {{u|Taisuke}}, {{u|Maxmiran}}) kann dieser Punkt somit auf der AD archiviert werden? [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:37, 18. Jul. 2017 (CEST)
:::Mit freundlichen Grüßen
:: Aus meiner Sicht: Ja, kann in's Archiv. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémonicon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 23:01, 18. Jul. 2017 (CEST)


=== Abstimmung: Navbox oben oder unten ===
:::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 21:07, 30. Okt. 2022 (CET)
{{celer1|Diese Abstimmung diente der Entscheidung, ob die Navigationsleiste der Typenartikel oben oder unten steht. Die Abstimmung wurde im Chattreffen vom 27. Mai beschlossen. Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' konnte <u>eine</u> Stimme abgeben. Die Abstimmung lief bis am '''10.06.2017''' um '''16:00'''. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y H":"i "Uhr"}}.}}
::::Herkunft sollte man mMn. Zu Namensherkunft ändern, den Rest kann man lassen da es unterschiedliche Sachen sind (keine Herkunft sonden nur ne Auflistung, oder bewusst Kennzeichnung von Spekulation. Letzteres kann man imo aber auch auf andere Projekte als Pokédex ausweiten. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 07:08, 1. Nov. 2022 (CET)
==== Oben ====
Xairete alle! Nach Ansprache auf Discord wird hier noch ein Punkt hinzugefügt: '''Transkriptionen von Koreanischen Namen'''
# <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] https://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 15:18, 27. Mai 2017 (CEST)
Hierbei geht es um die Koreanische Lautschrift. Auf Discord wurde besprochen ob Transkriptionen oder Transliterationen benutzt werden. Da Transkriptionen offiziell mehr benutzt wird, und die offizielle Lautschrift in Nord- und Südkorea sind beides Transkriptionen. Daher wurde beschlossen Transkriptionen statt Transliterationen zu verwenden. nurNur#2975 hat koreanische Kenntnisse und hat uns auf Beispiele verwiesen. Sie meint dabei, dass [[Pokémon Karmesin und Purpur#In anderen Sprachen]] eine Transliteration sei und [[Licht des Erlöschens#In anderen Sprachen]] eine Transkription sei. Ich hoffe die Transkriptionen sind auch im Wiki weitgehend mehr verbreitet als die Transliterationen. Das einzige Problem wäre noch, dass wir keine Wikinger haben, welche dazu in der Lage sind Transliterationen und Transkriptionen im Koreanischen zu erkennen und zu korrigieren. @[[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz]], vielleicht könntest du sie Unterscheiden, da du ja öfters die Lautschrift einträgst. Es wäre natürlich perfekt, dass wenn nurNur#2975 oder anderen Wikinger mit koreanischen Kenntnissen mitarbeiten würden.
# Sie fügt sich dort einfach meiner Meinung nach besser ein, zeigt das „offizielle“ Icon des Types und ist auch nicht deutlich breiter als eine PrevNext. Die Navigation zwischen verschiedenen Typen ist zudem eine Sache, die relativ oft geschehen hat. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 15:22, 27. Mai 2017 (CEST)
Jetzt fehlt noch zu entscheiden, ob das Wiki die Revidierte Romanisierung verwendet, welche in Südkorea zurzeit als offiziell anerkannt wird, oder die bereits in Südkorea veraltete, jedoch noch in Nordkorea als offiziell anerkannte, McCune-Reischauer Umschrift verwendet.
# Es muss nicht immer alles unten sein, und oben sieht es in diesen fall gut aus. <br/> Gruß, https://freakpark.de/U1.png [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]] https://freakpark.de/U2.png 15:30, 27. Mai 2017 (CEST)
Ich freune mich auf Beiträge bezüglich dieser Disku. Vielen Dank im Voraus!!
# Bei einer so kleinen Gruppe an Artikeln, die alle in direkten Beziehungen zueinander stehen, kommt die Navigationsleiste unten viel zu spät, da würde man dann doch eher die Effektivitätstabelle zum Navigieren benutzen. Wenn man sie in der jetzigen Form störend findet, wäre die einzig sinnvolle Alternative, die Breite zu reduzieren, ähnlich wie es vorher war ([https://pokewiki.de/index.php?title=Pok%C3%A9Wiki:Spielwiese&oldid=1481974 Link)]. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 16:16, 27. Mai 2017 (CEST)
# definitiv oben! Das wurde aus gestalterischen Überlegungen damals so festgelegt und sieht sehr gut aus, bettet die Artikel in ein einheitliches Layout ein. Die Seitenenden der Typenartikel sind ausefranst und hässlich, das sollte auf keinen Fall durch die Leiste noch verstärkt werden. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémonicon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 17:16, 27. Mai 2017 (CEST)
#Meiner Ansicht nach sollte die Navigationsleiste schon aus rein optischen Gründen oben bleiben. Es sieht bei den Typen einfach gut und stimmig aus. Viele Grüße, [[Datei:Pokémonsprite 208    Icon Conquest.png|link=]] [[Benutzer:Jot X|<span style="color:#3b3b3b">Jot X</span>]] [[Datei:Pokémonsprite 208    Icon Conquest.png|link=]]
# Die Box ist so kompakt und die Artikel so wichtig, dass ich definitiv für oben bin. Hinzu kommt die enge Beziehung, die shadow schon angesprochen hat. Dass man zwischen Feuer und Wasser mal den Link anklickt, ist deutlich wahrscheinlicher als bspw. zwischen zwei Städten. Deswegen ist das oben schon sehr gut aufgehoben.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 18:13, 27. Mai 2017 (CEST)
# Dauerte ja nur 4 Stunden, sich zu entscheiden :D -[[Datei:Pokémonsprite 272 PMD.png|link=]] [[Datei:Pokémonsprite 129 PMD.png|link=]] [[Datei:Pokémonsprite 272 PMD.png|link=]] [[Benutzer:Kappador|Kappador]]  <sup>[[Benutzer Diskussion:Kappador|Kappa]]</sup> 19:00, 27. Mai 2017 (CEST)
# Auf jedenfall nach oben! -- https://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  19:25, 27. Mai 2017 (CEST)
# Find ich einfach hübscher. --[[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 21:25, 28. Mai 2017 (CEST)
# Die Box ist klein und platzsparend bzw. wird noch kleiner und platzsparender gemacht, es spricht nichts dagegen, sie oben einzubinden. Zusätzlich sind es einfach deutlich weniger Links als bspw. Routen, Orte und Städte in Johto, die auch häufiger angeklickt werden. Dadurch kann man die Vorlage mMn nicht mit den anderen langen Navboxen verlgeichen. <small>(Der vorstehende '''signierte''' Beitrag stammt von: https://www.greenchu.de/sprites/dungeon/113.png [[Benutzer:Chaneira|Chaneira]] [[Benutzer Diskussion:Chaneira|Eierbombe]] • [[Spezial:Beiträge/Chaneira|Beiträge]])</small> 18:54, 29. Mai 2017 (CEST)
# <span style="color:#50C878">×</span>[[Benutzer Diskussion:Impoleon xy|<span style="color:#50C878;">'''Impoleon xy'''</span>]]<span style="color:#50C878">×</span> 12:02, 30. Mai 2017 (CEST)


==== Unten ====
Mit freundlichen Grüßen
# --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 15:13, 27. Mai 2017 (CEST)
# https://www.greenchu.de/sprites/dungeon/360.png <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 15:26, 27. Mai 2017 (CEST)
# definitv nach unten [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 16:45, 27. Mai 2017 (CEST)
# Da in anderen Artikeln die Navigation, bzw. Übersicht, im unteren Bereich ist, stimme ich für unten ab. [[Datei:Pokémonicon 724.png|link=]] [[Benutzer:SilverTiger89|<span style="color:#447722">SilverTiger89</span>]] [[Benutzer Diskussion:SilverTiger89|<sup><span style="color:#6666BB">Diskussion</span></sup>]] 09:46, 28. Mai 2017 (CEST)
# Mein Argument, dass die Navigation vom Text selbst ablenkt, gilt für mich immer noch. -- [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:green">Korvel1</span>]] <sup>[[Datei:Pokémonsprite 001 2 Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 17:42, 29. Mai 2017 (CEST)
# Wenn ich das Argument von SilverTiger89 richtig verstanden habe, stimme ich zu. Übersichtshalber würde ich die Navbox ans Ende tun, damitz alles schön einheitlich ist. Ich meine, bei den Items, Pokémon etc. ist die Übersicht auch ganz zum Schluss. <br/>[[Datei: Pokémonicon 479.png|link=]] [[Benutzer:Jasuanti|<span style="color:#7CFC00">Jasuanti</span>]] <sup><span style="color:#006400">Bzz</span></sup> 14:41, 3. Jun. 2017 (CEST)


==== Enthaltung ====
<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 17:16, 27. Nov. 2022 (CET)
# Ist mir ehrlich gesagt egal, ich kann die Argumente beider Seiten nachvollziehen und da ich diese Box weder eindeutig als das eine noch eindeutig als das andere klassifizieren kann, enthalte ich mich hier. -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 16:50, 27. Mai 2017 (CEST)
:Da Pokémon nur in Südkorea vertrieben wird sehe ich keinen Grund hier Nordkorea in irgendeiner Weise zu beachten... --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 10:09, 28. Nov. 2022 (CET)
# Mir geht es ähnlich wie Robbi. Die Navibox oben zu lassen, passt in diesen Artikeln erstaunlich gut. Andererseits ist es nunmal das Standardverfahren derartige Boxen ans Ende der Artikel zu stellen... Ich kann mich leider für keine Seite entscheiden und könnte mit beiden Varianten leben. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:31, 27. Mai 2017 (CEST)
# Kann auch mit beidem leben. - - https://www.greenchu.de/sprites/trainer/b2w2/ow/Lilia.png'' "Standing in the Hall of Fame" ''https://www.greenchu.de/sprites/trainer/bw/ow/Lauro.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 22:48, 27. Mai 2017 (CEST)
# Da enthalte ich mich. [[Datei:Pokéball Traumwelt.png|30px|link=user talk:Loxi-kun]]<span style="color:#A020F0;text-shadow:0 0 1px#00FF00,0 0 2px#f07018,0 0 5px#00FF00;font-family:MV Boli;font-size:150%">[[User:Loxi-kun|<span style="color:80080;">Loxi-kun</span>]]</span>  23:21, 28. Mai 2017 (CEST)
# Bei der Erstellung der Vorlage war ich eigentlich strikt gegen eine Verwendung am Anfang des Artikels, dennoch muss ich mittlerweile feststellen, dass es mir doch besser gefällt als gedacht. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn diese Lösung unserer grundsätzlichen Handhabung von Navboxen widerspricht. Schließlich ist sie innerhalb der Typen-Artikel ja einheitlich und auch gut gelöst. Sollte sich jedoch herausstellen, dass sich für unten ausgesprochen werden sollte, wäre das für mich auch kein Problem. Egal wie die Entscheidung ausfallen mag, würde ich das Kommentar von [[Benutzer:Maxmiran|Max]] ebenfalls befürworten. Obere Zeile entfernen und Typ-Icons aus Pokémon GO verkleinern, um dadurch die Höhe der Vorlage zu reduzieren, da sie doch etwas sperrig wirkt – vor allem am Anfang der Artikel. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 09:24, 29. Mai 2017 (CEST)
# mMn sollten nur Pev/Next-Navigationsvorlagen am Anfang eines Artikels stehen. Für komplette Übersichten gehört sich eigentlich das Ende eines Artikels, aber darüber lässt sich noch streiten.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png]
# [[Datei:Pokémonicon 491.png|link=]] [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 13:46, 29. Mai 2017 (CEST)


==== Kommentare ====
::Huhu alle! Zwei Sachen.
Was sagen denn die, die für unten abstimmen, zu [[Vorlage:Taktik]]? (insbesondere @[[Benutzerin:Snackhound|Snackhound]]) – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 17:48, 27. Mai 2017 (CEST)
::1. Ok. Dann wird die Revidierte Romanisierung benutzt und vielleicht treffen wir ja auf Glück noch jemanden mit koreanisch Kenntnisse.
:Interessant wären auch Argumente, die über "das wird halt immer so gemacht" hinausgehen! :P vielleicht inhaltlicher, gestalterischer oder leserfreundlicher Natur. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémonicon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 17:52, 27. Mai 2017 (CEST)
::Zur zweiten Sache: @[[Benutzer:RobbiRobb|Robbi]] ich hab gestern gefunden, dass es einen offiziellen Trailer zu KaPu auf Kantonesisch gibt. Das wäre dann noch mal ein Argument, dass Kantonesisch benutzt wird. Ja, das zeigt auch, dass es außerhalb von Anime auch Kantoneisch verwendet wird, aber das wäre dann wieder extremen Aufwand das ganze einzubauen, also einfach bei Anime lassen wenn möglich oder einfach gar nicht. Ein Beispiel wäre Bulba, die haben überall Kantonesisch drin. Meinungen dazu?
::Dient optisch als Infobox-Ersatz; wenn die Strategieartikel auch eine Infobox bekommen sollten, sollte man die auch nach unten verfrachten. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 17:55, 27. Mai 2017 (CEST)
::Mit freundlichen Grüßen
:::Was spräche dann aus deiner Sicht dagegen, die Typen-Nav oben zu lassen, aber ihre Breite zu reduzieren und in die Infobox einzugliedern? – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 18:00, 27. Mai 2017 (CEST)
::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 11:25, 8. Jan. 2023 (CET)
:::: Höhe reduzieren und die oberste Zeile weglassen wäre auch eine Variante (die ich bevorzugen würde) https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémonicon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 18:04, 27. Mai 2017 (CEST)
:::::Ich kann mir nicht vorstellen, wie man das gut in die Infobox eingegliedert kriegt. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 18:18, 27. Mai 2017 (CEST)
::::::Ich mir übrigens auch nicht. Bin mit dem aktuellen Design sogar mehr als zufrieden, um ehrlich zu sein.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 18:25, 27. Mai 2017 (CEST)
:::::::Das gehört auch nicht in eine Infobox - ist nämlich keine Information. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 18:26, 27. Mai 2017 (CEST)
::::::::Ich vermute, dass die Infobox-Navigation nur aus dem Grund entstanden ist, damit die Einführungsabschnitte der Artikel nicht so nüchtern aussehen. Ich kann jetzt nicht beurteilen, ob die die abgestimmt haben, die Navbox oben schön finden, oder die Navbox an sich, den zugegeben, sie ist hübsch, und unten sieht sie auch nicht verkehrt aus. Das Problem ist nur, wie schon darauf hingeweisen wurde, dass die Navbox unten in diesen Artikeln spezifisch viel weniger Sinn macht, da die Typen bereits dutzende Male auf selber Weise durchgehend im Artikel verlinkt werden. Auch wenn die Typen-Artikel jetzt ihre eigenen (richtigen) Infoboxen haben, denke ich, dass Navigationen für eigene, ins sich selbst abgeschlossene Thematiken, die nicht in irgendetwas anderes unterteilt werden können, auch im oberen Teil überzeugen könnten, solange sie nicht zu groß werden (es sei denn, jemand möchte uns seine Pläne mit der Fähigkeiten-Navbox mitteilen {{smiley|adeal}}).  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png]
:Tut mir echt leid :-(... siehe [https://www.pokewiki.de/index.php?title=Pok%C3%A9Wiki_Diskussion%3AChattreffen&type=revision&diff=1493913&oldid=1481746 hier]. <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:06, 14. Jun. 2017 (CEST)


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Wie ja die meisten mitbekommen haben sind die NatDex Nummern nun vierstellig. Die Frage die sich stellt ist wie handhaben wir dies?
* DexArtikel → Neuer + Alter Wert?
* Nummernartikel [[001]] und [[0001]] verschieben oder Dual mit der Änderung ab Wann eintragen?
* Dateien → Alles Moven? Oder ein ab gen9 vierstellig und nur die neuen Moven
* Icon-Parser?
Mmn alles was Fix alt ist z.b. Nummern beim TCG usw. sollte im bestandsschutz auch das dreistellige beibehalten bzw. bei Reprints mit vier Stellen wie die Dexartikel. Vermutlich habe ich noch eine Menge übersehen das kann ja nachgetragen werden. Ich denke die sinnvollste Herangehensweise wäre erst die Liste zu komplettieren und danach das ganze in einem VC zu besprechen. Schriftliche Diskussion zu einzelnen Punkten könnten sonst den Rahmen erheblich sprengen. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 21:29, 9. Dez. 2022 (CET)
:Aus meiner Sicht wichtig ist, dass die dreistelligen Nummern bleiben wo sie sich spezifisch auf ein älteres Spiel beziehen und sichtbar sind. Dies wird in geringerem Umfang zumindest im TCG-Bereich bereits (teilweise, ich sehe meine nächsten Edits...) gemacht, denn die Pokémon der WotC-Zeiten haben die führenden Nullen nicht. Wie das dann technisch im Hintergrund läuft ist mir eigentlich egal und sollte wohl einfach in dem Weg gemacht werden, wie das am einfachsten geht - insbesondere bezüglich Icon-Parser und Dateinamen. Abgesehen von den Dex-Artikeln würde ich generell vierstellige Nummern bevorzugen, wo die Nummern einen allgemeinen Kontext haben. In den Dex-Artikeln passen beide. Bei den Nummer-Artikeln würde ich sogar dazu tendieren die führenden Nummern zu streichen; wir haben da auch etliche Sachen drin, die keine führenden Nullen haben und im allgemeinen Sprachgebrauch ist „1“ geläufiger als „001“. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 09:05, 10. Dez. 2022 (CET)
:: Man wird hier um eine Anpassung nicht herumkommen, ich stimme euch aber zu, dass so wenig wie möglich und so viel wie nötig angepasst werden muss. Allgemeingültige Vorlagen wie Namenr sollten angepasst werden und die entsprechenden Verwendungen davon auch, hier lässt sich sicher viel per Bot regeln. Auch die BKL-Seiten der Nummern sind bestenfalls verschoben auf die vierstellige Variante, mit der dreistelligen als Weiterleitung. Inhalte, die sich auf ältere Spiele / Medien beziehen, können so bleiben. In den Dex-Artikeln werden beide Varianten Erwähnung finden in der Infobox, einmal prä-Gen9 und einmal ab Gen9. Das ist hier ja alles keine Entweder-Oder-Diskussion, sondern eine Bis-Ab-Diskussion :D https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 14:41, 15. Jan. 2023 (CET)
::: Das ein oder andere habe ich bereits angepasst bzw. kurzfristig gelöst:
:::* Bei den Dex-Artikeln Bisasam bis Cupidos sind vorläufig Neuer und Alter Wert in der Infobox eingetragen. Ab Felori nur noch die vierstellige Nummer. Hier hab ich erstmal einen Hotfix in die Infobox eingebaut bis geklärt ist ob ALLE Artworks verschoben werden sollen oder nur die ab 905 (bzw. stellt sich mir dann auch die Frage Paldea-Tauros usw.).
:::* Wir benötigen 001 und 0001 Dual, da es viele Einträge gibt wo eine vierte führende Null das ganze verfälschen würde (z.b. R-0001 statt R-001) daher habe ich folgendes angepasst:
:::** Bei 001 bis 905 habe ich eine Anmerkung dazu geschrieben das dies nur bis Gen8 zutraf
:::** Bei 906 bis 999 habe ich die Nat-Dex-Einträge rausgelöscht da sie eine Falschinformation wären und bei 0906 bis 0999 Eingetragen
:::** Bei 0001 bis 0905 eine Anmerkung das dies erst seit Gen9 ist, Einzige Problematik ist [[0313]] da dies ein Illustrator ist. Kein Plan wonach das geschoben werden soll. ggf. kann hier [[Benutzer:GrollenKette951|Peter]] einmal schauen wo das ganze hingeschoben werden sollte und auf 0313 [[Volbeat]] hinterlegen.
:::* Pokémon-Liste ist nun 4-stellig mit Anmerkung seit wann.
::: [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 16:17, 15. Jan. 2023 (CET)
::::Ich hätte es hier erhlicherweise bevorzugt, wenn wir nur einen Nummernartikel (am besten ohne führende Nullen, weil gefühlt niemand die Nummern so sucht) hätten wo alles drinnen steht egal wie viele führende Nullen als Padding, jetzt hat Ryu aber schon was gemacht, wo es aus meiner Sicht bissel mehr Gesamtabsprache im Vorfeld gebraucht hätte auch mit unserem schönen Illustrator (war klar, dass der irgendwann Probleme machen würde). Im Bezug auf die IDs generell in den Artikeln sollten wir wirklich dort wo es Generationsübergreifend ist die 4-stelligen nutzen und in den Pokémonartikeln erklären wie das mit 3- bzw 4-stellig aussieht. Bezüglich Dateien und Parser bin ich gerade noch recht unentschlossen, wie man damit wirklich umgehen sollte. Die Pokémonnummerierung für diese Sachen ist immer noch mehr oder weniger unsere eigene (ansonsten hätten wir statt 025a, 025b etc. 025-1, 025-2 etc.) und da würde ich jetzt nicht unbedingt aber tausende Dateien oder so irgendwie ändern. Da wäre es eventuell einfach besser, wenn Nrname einfach die Angabe einer vierstelligen Datei unterstützt und du je nachdem was du brauchst an Nummer einfach den Spaß, der aus Namenr immer als 3-stellige ID rauskommt, mit nem padleft versiehst. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 17:13, 15. Jan. 2023 (CET)


== Teamwork ==
Dazu gab es im Discord #pokewiki noch einiges mehr an Informationen zum Kontext meiner Änderung. Anbei der Auszug
: GrollenKette951 — heute um 16:55 Uhr
:: → @Ryuichi Ich verstehe jetzt noch nicht ganz warum wir jetzt alle Zahlenartikel doppelt brauchen 🤔 Also 666 und 0666. Niemand würde das Zeug mit führender Null suchen und jetzt die doppelten Artikel würden nur zu Verwirrung führen, wenn in manchen was fehlt. Würde auch das Problem mit dem Illustrator lösen<br />@Mecanno-man Meinung wegen unserem schönen Zahlen-Illustrator (0313)?
: Ryuichi — heute um 17:01 Uhr
:: → Weil es Fixe Nummern gibt mit 1, 01, 001 und jetzt 0001 usw. Wo selbst manche derzeitigen WL fehl am Platz sind. Bzw. manche Eintragungen so oder so seit Jahren einfach da reingewurschtelt wurden und die Nummern 001-099 korrigiert gehören. Da z.b. bei 001 Route 1 steht. Was effektiv falsch ist.<br />Auch sowas wie VM01 vs. TM001... wenn wir das ganze ordentlich angehen wollen dann gehört das in vielerlei Hinsicht mal korrigiert
:GrollenKette951 — heute um 17:05 Uhr
:: → Die führenden Nullen sind auch nur da, um die Längen der Sachen gleich zu halten bzw. so würde ich sie interpretieren. Demnach 1 = 01 = 001 = 0001 :ka: Wäre wahrscheinlich besser gewesen, wenn sowas zuerst bisschen mehr abgesprochen worden wäre. In die Richtung mit den Nummernartikeln war ja jetzt auch noch nicht so viel Input auf der AD. Nur dazu, dass wir die Nummern zu den Pokémon auf jeden Fall irgendwie anpassen sollten
: Ryuichi — heute um 17:08 Uhr
:: → Wenn wir generell nur die vorangestellte Null hätten wäre ich ganz deiner Meinung. Dies haben wir allerdings vielerorts nicht. Bedeutet entweder schmeißt man ALLES raus (was eine Menge ist) was nicht nur ein auffüllen ist und macht alles auf eine Vierstellige Nummer oder man geht nach der Korrekten Nummer was bedeutet das man alle vier Varianten benötigt<br />Aus meiner Sicht ist beim derzeitigen Inhalt 001 nicht gleich 0001. Daher die Änderung dessen was meiner Meinung am sinnvollsten ist. Damit das ganze von vorne bis hinten Hand und Fuß hat:ka:
: GrollenKette951 — heute um 17:15 Uhr
:: → Ich trampel damit jetzt nicht auf deiner Meinung rum, aber eventuell wäre es einfach besser gewesen damit zu warten bis wir eine "Mehrheit" an Meinungen zu dem Thema haben?<br />Hab jetzt aber auch noch was auf die AD geschrieben, damit es nicht nur hier ist
: Ryuichi — heute um 17:17 Uhr
:: → Es hat nicht nur was mit Meinung zu tun. I.d.R. wollen wir ein korrektes Wiki sein. Was für mich bedeutet Klarheit mittels Anmerkungen seit wann usw. zu schaffen und nicht noch mehr zusammenzuwerfen wo es definitiv Unterschiede gibt.
: GrollenKette951 — heute um 17:22 Uhr
:: → Eine Route 001 ist aber immer noch die erste (1.) Route einer Region und da würde ich diese Route auch im Artikel zur 1 erwarten :ka: Warum alle Artikel dazu aktuell auf 001, 002, 003 liegen kann ich dir auch nicht sagen, aber aus meiner Sicht sollten die eigentlich auf 1, 2, 3 liegen, weil die führenden Nullen nur padding ist und im Sprachgebrauch keine wirklich Bedeutung hat, außer du sagts jetzt wirklich, dass es Route Null-Null-Eins ist, was aber eher komisch wäre
: Ryuichi — heute um 17:29 Uhr
:: → Dann sagst du doch auch statt TM01, VM01 sowas wie TM 1 und VM 1..., ich zumindest nicht. Auch wenn es vielleicht die erste TM ist so war sie doch umgangssprachlich immer TM01 bzw. VM01. Habe es so noch nie erlebt das da wer die Null verschluckt hat. Ob du die Null mit sagst oder nicht kommt immer ganz auf den Kontext an. Und wenn es als Eigenname behandelt wird dann ist Route 1, VM01, TM001 alles Angaben die nicht 0001 sind. Somit wäre ein alles nach 0001 falsch. Läßt du die Null allerdings weg dann müsstest du auch überall entsprechende WL anlegen VM1 usw. da die Null ja nicht wichtig wäre. Allerdings Gehört VM01 so wenig nach 0001, wie TM100 nach 1 :ka:
: RobbiRobb — heute um 17:30 Uhr
:: → Du wirst auf jeden Fall ne ganze Menge Leute verwirren, wenn die TMs jetzt bei den dreistelligen Zahlen stehen und die VMs und TMs bei den zweistelligen. Ich kann den Gedanken grundsätzlich nachvollziehen, aber da auftrennen erzeugt meiner Meinung nach nur mehr Probleme als es löst
: Ryuichi — heute um 17:35 Uhr
:: → Meine Persönlichen Lösungsansätze wären da die PrevNext<br />1<-2->3<br />01<-02->03<br />001<-002->003<br />0001<-0002->0003<br /><br />oder ein Diese BKL behandelt 0001 siehe auch 1, 01, 001<br /><br />Ich denke egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist. Geht man nach der Korrektheit ist die Null im Lemma zu berücksichtigen:ka:
:GrollenKette951 — heute um 17:36 Uhr
:: → Kommt drauf an in welchem Kontext :ka: Im normalen Lesen lasse ich die eigentlich weg. Nur beim Abschreiben von Sachen les ich die mit, damit ich sie nicht vergesse zu schreiben.
:Ryuichi — heute um 17:37 Uhr
:: → Eben es kommt auf den Kontext an
:GrollenKette951 — heute um 17:41 Uhr
:: → Ja, aber eine eindeutige Seite für alle Varianten von 1 (1, 01, 001, 0001, 00001, etc) würde weniger Verwirrung bei den Lesern bringen :ka:<br />Deswegen meinte ich ja auch, dass man das vorher lieber hätte ausdiskutieren sollen, damit es eine wirkliche Mehrheit für die Handhabung im Wiki gibt
@[[Benutzer:GrollenKette951|Peter]] ich habe es einmal hier her überführt. Und das dies weniger Verwirrung für Leser bringt ist subjektiv. Siehe Dazu meine Aussage von 17:35 ...egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist... Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 17:49, 15. Jan. 2023 (CET)
:Ich denke für die Nummer-Artikel-Titel wäre wahrscheinlich ne Abstimmung am sinnvollsten; denke da gibt es nicht viele Argumente die man gross austauschen kann. Aus meiner Sicht ist es imo. verwirrend wenn wir die Sachen plötzlich über mehrere BKLs verteilen, aber wie Ryu bereits erwähnt hat ist je nach Sicht etwas anderes verwirrend. Was ich aber jetzt schon erwähnen möchte ist das egal was wir machen der Illustrator 0313 nen grösseren Anspruch auf den Titel hat als irgendeine BKL - wenn man am Ende der Abstimmung zum Schluss kommt, dass vierstellige Zahlen mit vorgestellten Nummern irgendwas kriegen würde die 0313 den Titel „0313 (Begriffsklärung)“ bekommen. Falls wir uns dafür entscheiden, nicht doppelte Sachen zu machen wäre ich aber dafür das die anderen Varianten Weiterleitungen bekommen. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 18:04, 15. Jan. 2023 (CET)
:: Mehrere Nummernartikel zu haben ist aus Leserperspektive völlig unsinnig, hier ist schlüssigerweise mit Weiterleitungen zu arbeiten. Wie genau die Artikel heißen ist nochmal ein anderes Thema, aber so eng zusammengehörige Inhalte müssen einfach in einen einzelnen Artikel, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 18:19, 15. Jan. 2023 (CET)
::: @[[Benutzer:Maxmiran|Pöbel]] Wie wäre es mal in die Nummernartikel reinzuschauen? Da findet sich mehr wie nur die Pokédexnummer. Was bitte hat Mangakapitel 1 mit dem Picros Gebiet 01 für eine enge Zusammengehörigkeit? Das musst du mir jetzt echt erklären. Und das sind nur zwei Sachen die drin stehen. In den Artikeln finden sich Interne Indexnummern, Nummerierte Reihenfolgen aus Manga (Kapitel, Bücher), Pokédex-Nummerierungen, Nummerierte Dinge wie TMs, VMs, Ortenamen, Codenamen usw. usf. Also alles Mögliche was eine 1 einzeln oder mit Nullen besitzt (TM001, VM01) wurde einfach nach 001 geworfen. Ob das nun richtig ist oder falsch ist lasse ich erstmal außen vor. Auch dieses Suchargument wer sucht schon 0001 wenn er doch 1 suchen kann. Das mag für den ein oder anderen richtig sein. Es wird allerdings genauso viele geben die 001 statt 1 suchen. Bestes Beispiel wäre für mich Route 1 (Kanto) wo ich z.b. immer nach dem genauen Begriff suche. Soviel mal zur Suche. Weiter im Text. Wenn bei 1 ein siehe bzw. es gibt auch 01, 001, 0001 steht ist es doch übersichtlich wo was ist bzw. das es nicht nur 1 eins gibt und es gäbe auch keine Verfälschung, da die Pokédex-Nummer R-001 nunmal nicht R-1 oder R-0001 lautet. Bitte erkläre was daran unübersichtlich sein soll wenn man mit klarer Zuordnung unter der zugehörigen Nummer arbeitet? Nur weil etwas ähnlich heißt, bedeutet das doch nicht, dass man dies in einen Artikel zusammen wirft. Das machen wir doch im restlichen Wiki auch nicht so? Oder gibt es irgendeinen Bereich den ich nicht auf dem Schirm habe wo wir eine solche Handlungsweise an den Tag legen? [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 19:17, 15. Jan. 2023 (CET)
:::: Ja das stimmt schon, die Inhalte sind nicht besonders eng miteinander verknüpft. Nimm z.B. sowas wie "Star", was ein Team in KaPu und die Kategorie von Staralili ist, die haben inhaltlich auch nichts miteinander zu tun. Aber das wollen BKLs ja auch gar nicht: Der Zweck von BKLs ist es, Lesern Orientierung zu geben bei ähnlichen Artikelnamen, und 01 und 001 sind sich eben, als Beispiel, besonders ähnlich. Vielleicht weiß ich als Leser ja auch teilweise gar nicht, was richtig ist, stell dir mal jemanden vor, der die 910 sucht, die es nicht gibt, weil ab 905 die Ziffern vierstellig sind. Oder er sucht die TM31, die jetzt aber TM031 ist. Und dann findet er die richtige BKL-Seite nicht und sie hat ihren Zweck verfehlt. Dafür müssen sie auch nicht identisch sein. Weiterleitungen und BKL-Seiten dienen der Lesefreundlichkeit und Orientierung, dafür sind sie da. Das beantwortet auch deine Frage: Genau bei BKL-Seiten machen wir das schon immer so, weil sie genau dafür da sind. Deswegen wären dann auch Navigationsleisten a la 1, 2, 3 und 01, 02, 03 nicht hilfreich, sondern man müsste eher zwischen 1, 01 und 001 navigieren können, wenn nötig. Als Lösung schlage ich vor: Die unterschiedlich vorgestellten 0en könnten Zwischenüberschriften sein und alle Varianten haben als WL-Ziel die entsprechende BKL-Seite. Wie die am besten heißt, dazu habe ich keine Meinung. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:14, 16. Jan. 2023 (CET)
::::: Der zuletzt genannte Vorschlag von Max gefällt mir ganz gut. Vermeidet unnötige Dopplungen an Artikeln, die sich mit ein und derselben Nummer beschäftigen, und ermöglicht dennoch eine feinere Unterschiedung innerhalb des Artikels, was bereits an den jetzigen Nummer-Artikeln bemängelt wird. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 10:51, 17. Jan. 2023 (CET)
::::::Ich bin dafür nur die aktuelle Nationale Dex Nummer in den Pokémon-Artikeln-Infobox zu haben. 025 bleibt 0025, es ist die gleiche Zahl, daher unnötig da alles zu doppeln. Anders sehe es natürlich aus, wenn die Nummern ganz anders wären. Wir haben auch nicht in den Infobox die alten Typen von Pii und Magnetilo und co, daher sehe ich nicht die Notwendigkeit für die Dexnummern zu doppeln, mit identischen Zahlen ob da jetzt ne 0 mehr oder weniger ist, ist ja irrelevant. 25, 025 und 0025 sind die gleichen Zahlen. Man kann wenn das in Trivia hauen. --<span style="color:#00FF00;text-shadow:0 0 1px#00FF00,0 0 2px#f07018,0 0 5px#00FF00;font-family:MV Boli;font-size:150%">[[User:Jass|<span style="color:#8B795E;">Jass</span>]]</span> [[Datei:Safariball Traumwelt.png|25px|link=user talk:Jass]] 13:09, 8. Feb. 2023 (CET)
Max' Vorschlag für die Nummernartikel finde ich eigentlich perfekt, da wir so unnötige Dopplungen vermeiden und für die Leser alles am selben Platz ist. Ich würde es an der Stelle bevorzugen, wenn wir da einfach die Zahl ohne führende Nullen nehmen, da wir so weiteres hin und herschieben vermeiden würden mit anderen komischen Ideen, die Pokémon haben könnte vermeiden würden.


{{Hauptartikel|PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Teamwork}}
Nun zu dem anderen eigentlich wichtigeren Punkt, zu den Nummern in Artikeln. Ich hatte da schon vor längerer Zeit mal bissel rumüberlegt und bin zu folgender Idee gekommen. Die Nummerierung, die wir in NameNr und allen dieser Vorlagen haben ist ja eigentlich duch die Formen und wie wir sie benennen ja kein rein offizielles Teil, weil warum auch (Sonderformen haben zum Beispiel keine Buchstaben). Wir brauchen die Technik halt so wie sie fürs Wiki am einfachsten und performantesten ist und deswegen würde ich vorschlagen, dass wir da drinnen auch einfach nichts verändern sondern die Sachen so lassen wie sie sind. Also halt dreistellig und dann die paar vierstelligen (also alles was 1000+ ist). Warum so? An allen Stellen wo wir die Nummern richtig offen über die Vorlage zeigen, nutzen wir generell nur die Nummer ohne Formzusatz. Insgesamt ist es damit an den "recht wenigen" Stellen einfacher über ein <nowiki>{{padleft:{{namenr|Bisasam}}|4|0}}</nowiki> eine vierstellige Zahl über die Vorlage zu erzeugen als an hunderten Stellen immer wieder der Nummer zuerst alle Nullen zu nehmen und dann für den Konext die richtige Anzahl wieder zu geben. Auch bei der Benennung von den Dateien und co würde ich sagen, dass wir einfach beim aktuellen System bleiben, da es so einfacher ist als in allen möglichen Vorlagen Sonderfälle zu berechnen, die die Seiten insgesamt nur langsamer machen. Und wie weiter oben auch schon gesagt: Unser aktuelles Nummernsystem ist eher was eigenes als was offizielles und die wenigsten Besucher interessiert ob die Datei jetzt ne Null mehr oder weniger hat. Hauptsache ist, dass da wo es direkt sichtbar ist, die offiziellen Nummern genutzt werden. Wir können beim Punkt, ob NrName auch mit vierstelligen Eingaben gehen soll gerne reden, aber aktuell würde ich eher nein sagen, um unnötige Probleme mit Bots und Anpassungen zu vermeiden. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 17:34, 26. Feb. 2023 (CET)
:Sollte es nicht ne Abstimmung geben? Ich bin jedenfalls bisher davon ausgegangen, dass es bald zu einer Abstimmung kommt...
:Naja, wie auch immer, zum eigentlichen Thema: An den Stellen, wo die National-Dex-Nummern (spielunabhängig) aufgeführt werden, sollten natürlich die aktuellen offiziellen Nummern – also die 4-stelligen – benutzt werden, d. h. in den Pokédex-Artikeln, der [[Pokémon-Liste]] usw. (in den Pokédex-Artikeln ggf. zusätzlich die 3-stelligen). Bezüglich unserer internen Nummerierung (die auf der Seite [[MediaWiki:PwSprites/pkmn/nrname]] oder in den Namenr-Vorlagen) sollten wir uns wirklich gut überlegen, ob wir da auf die 4-stelligen Nummern umstellen wollen, weil dann über 68.000 Dateien verschoben und zahllose Seiten angepasst werden müssten. Ich glaube auch nicht, dass es eine praktikable Lösung wäre zweigleisig zu fahren mit 3-stelligen Nummern für alte und 4-stelligen für neue Spiele, weil dazu bei jedem Vorlagenaufruf eine Gen-Variable als Parameter übergeben werden müsste, was auch viele Vorlagen einfach nicht haben. Daher wäre es wohl am sinnvollsten, bei der internen Nummerierung bei 3-stelligen Nummern zu bleiben. Die meisten Leser kriegen die ja sowieso nie zu Gesicht und wie GrollenKette auch schon gesagt hat, ist die sowieso nicht offiziell.
:Was die Nummern-Artikel angeht, halte ich es leser-unfreundlich, zu verschiedenen Schreibweisen der selben Zahl unterschiedliche Artikel zu haben. Ich würde mich auch der Idee aus Mecs erstem Beitrag zu dieser Diskussion anschließen, die führenden Nullen beim Artikelnamen zu streichen, da die unnötig sind. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 02:00, 28. Feb. 2023 (CET)


Da die Diskussionen zum Thema Teamwork nun schon länger stattfinden und sich teilweise etwas festgefahren haben, möchten wir nun damit anfangen, das ganze etwas aufzuarbeiten, schriftlich zu diskutieren und bei Konsens auch die ersten Verbesserungsmaßnahmen umzusetzen. Den Anfang macht der Vorschlag mit den Veteranen, da sich in diesem Punkt bereits relativ große Einigkeit abgezeichnet hat. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 18:19, 16. Mär. 2017 (CET)
=== Abstimmung: Nummer-BKLs ===
<spoiler label="Option 1: Keine vorgestellte Null im Seitentitel, Inhalte gesammelt in einer BKL (20 Stimmen für keine führende Null und alle Inhalte gesammelt in einer BKL, 1 Stimme für führende Null und Inhalte verteilt auf mehrere BKLs)">
Zur Auswahl stehen:
#Keine vorgestellte Null im Seitentitel. Also 1, 10, 100, 1000 usw. In den BKLs wird dann mit Zwischenüberschriften auf verschiedene Zahlen eingegangen, siehe dazu Maxmirans Vorschlag weiter oben. Weiterleitungen wie 01, 001, 0001 usw. werden angelegt.
#Jede Zahl mit vorgestellter Null extra, sprich es werden 1, 01, 001, 0001, 10, 010, 0010 angelegt und erhalten ihren dementsprechenden Inhalt.


== Komplettlösungen versus Handlungsartikel ==
{{Achtung|Rand=#21AA12|RandLinks=#21AA12|2=font-size: 90%|Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' darf eine Stimme abgeben. Die Abstimmung läuft mit Berücksichtigung der Osterfeiertage bis zum '''14. April 2023''' um '''23:59:59''' Uhr. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y, H":"i "Uhr"}}.}}


Hallo zusammen! Ich habe ein bisschen durch verschiedene Diskussionsseiten gestöbert, aber nichts hierzu gefunden, daher verzeiht mir wenn Dopplungen auftauchen. Ich würde gerne das Verhältnis von Komplettlösungen zu Handlungsartikeln diskutieren und über eine eventuelle Form von letzteren reden.  
==== Option 1: Keine vorgestellte Null im Seitentitel, Inhalte gesammelt in einer BKL ====
#Ich finde Max’ Vorschlag hier am intuitivsten und sinnvollsten. Die Sammlung der Informationen würde ich im Artikel „1“ erwarten und nicht aufgeteilt auf mehrere BKLs. Die Weiterleitungen helfen dann beim Finden der jeweiligen gewünschten Information. Für den Benutzer, der eine Information eintragen will, ist es vor allem ebenfalls intuitiver und das müssen wir als Wiki ebenfalls berücksichtigen. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:26, 28. Mär. 2023 (CEST)
#Auf jeden Fall die bessere Variante damit alle Besucher nicht verwirrt sind warum bestimmte Sachen auf bestimmten Seiten nicht stehen. Ob man jetzt die Seite mit Überschriften für die verschiedenen Varianten verseht ist mir mehr oder weniger egal. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 23:55, 28. Mär. 2023 (CEST)
# Das andere macht für mich einfach so viel weniger Sinn, bei all den Dingen die Zahlen im Namen haben. Es gibt viel mehr als Pokédex-Nummer, warum ausgerechnet die in den Vordergrund rücken lassen? -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 00:37, 29. Mär. 2023 (CEST)
# --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 06:19, 29. Mär. 2023 (CEST)
# https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 08:19, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Macht meiner Meinung nach am meisten Sinn, da es wie bereits gesagt nicht nur die Dexnummern gibt. In den Zwischenüberschriften werden dann sowieso die Nullen vorgestellt (da sollte man meiner Meinung nach auch für alles unter 906 (Felori) einmal unter drei- und einmal unter vierstellig rein, finde das aus enzyklopädischer Sicht besser) [[Datei:Pokémon-Icon_497_SW.png]][[Benutzer: BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]][[Benutzer Diskussion:BlauesSerpiroyal|<sup>Disssskussion</sup>]] 09:56, 29. Mär. 2023 (CEST)
#Das finde ich am sinnvollsten. Es wird zwar einiges an Arbeit, die Inhalte zu sortieren, aber wenn das geschafft ist, steht das System und ist denke ich für alle zugänglicher. -- [[Benutzer:IR-15|<span style="font-family: Bahnschrift; font-size: 17px; background: #000000; background: linear-gradient(to bottom left, #000000 0%, #E61714 75%); -webkit-background-clip: text; -webkit-text-fill-color: transparent;">IR-15</span>]] 13:13, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Vermeidet unnötige Dopplungen an Artikeln, die sich mit ein und derselben Nummer beschäftigen, und ermöglicht dennoch eine feinere Unterscheidung innerhalb des Artikels, was bereits an den jetzigen Nummer-Artikeln bemängelt wird. So finden im Artikel '''1''' sowohl Route 1, TM01, EP001 als auch Bisasam mit der Nationaldex-Nummer 001 sowie 0001 ihren Platz. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:35, 29. Mär. 2023 (CEST)
#[[Datei:Hauptartwork 216.png|25px|link=]] [[Benutzer:FusselTeddy|FusselTeddy]] [[Benutzer Diskussion:FusselTeddy|<sup>Diskussion</sup>]] 14:02, 29. Mär. 2023 (CEST)
#--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#BE8217">✦✧</span>]] [[Datei:Pokémonsprite 395 Gesicht PBR.png|link=|x32px]]&nbsp;[[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#316AAD">''Pk-fan'' ✧✦</span>]]</span> 14:03, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Option 1 ist meiner Meinung nach das benutzerfreundlichere System, Option 2 birgt leider einiges an Verwirrungspotenzial. --[[Benutzerin:Eden|<span style="font-family: Edwardian Script ITC; font-size: 22px; color: #101010">Eden</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_648_SW.png|link=Benutzerin Diskussion:Eden]] 17:52, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Mehrere BKLs finde ich unschön, WLS finde ich da besser geeinget. -- [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=Benutzerin Diskussion:Cliffichen]][[Benutzerin:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD;font-family:Georgia;font-size:110%">Cliffichen</span>]] 19:08, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Dies.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 12:16, 30. Mär. 2023 (CEST)
# Ich denke auch die andere Variante wäre für die Anwendung unnötig verwirrend. [[Datei:Pokémonsprite 384  Schillernd DP.png|30px|link=|Rayquaza]] [[Benutzer:Ratequaza|<span style="color:#000000">Ratequaza</span>]] 14:56, 1. Apr. 2023 (CEST)
#  <small><span style="font-family:Segoe Print">MfG </span></small>[[Benutzer:Goloer444|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:120%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Goloer444</span>]][[Datei:Pokémon-Icon_390_3DS.png|link=]] 19:55, 1. Apr. 2023 (CEST)
#  http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  02:15, 8. Apr. 2023 (CEST)
# Es handelt sich ja um verschiedene Schreibweisen der gleichen Zahl. Die andere Option halte ich für sehr leserunfreundlich. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 20:46, 8. Apr. 2023 (CEST)
# Meiner Meinung nach ist das eindeutig die sinnvollste Option. Führende Nullen sind zur Übersichtlichkeit da und nicht dazu, um zwischen Zahlen mit und ohne führende Nullen zu unterscheiden. --[[Benutzer:Lasagne|Lasagne]] ([[Benutzer Diskussion:Lasagne|Diskussion]]) 20:28, 10. Apr. 2023 (CEST)
# Auseinanderziehen führt teils zu verwirrenden Dopplungen oder dazu, dass Leute nicht finden, was sie suchen, weil sie einen minimal falschen Begriff in die Suche eingeben. Und sich dann durch irgendwelche Hinweise klicken zu müssen, ist auch nicht wirklich zielführend. Alles zentral in einem Artikel ist daher also am sinnvollsten. Und da die führenden Nullen sowieso nur dekorativ sind und nichts am Wert selber ändern, kann man auch problemlos auf diese Verzichten. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 23:35, 11. Apr. 2023 (CEST)
# [[Datei:Pokémon-Icon 306.png|25px|link=]] [[Benutzer:Kernseife|Kernseife]] [[Benutzer Diskussion:Kernseife|<sup>Diskussion</sup>]] 15:09, 13. Apr. 2023 (CEST)


* '''Schritt 1: Wieso braucht es Handlungsartikel?''' Ich bin der Meinung, Handlung bietet in Charakter- sowie Orte-Artikeln zwar einen schönen Mehrwert und sollte dort durchaus besprochen werden, allerdings glaube ich - entgegen der vorherrschenden Praxis - nicht, dass die Platzierung dort ausreicht. Handlungsartikel sollten Benutzerfragen wie "Was passiert eigentlich in Pokémon Sonne und Mond?" klären können, dies kann verteilte Information über dutzende Artikel nicht leisten, da die Chronologie verloren geht und Leser, die bestimmte Spiele zB gar nicht gespielt haben, das nicht nachvollziehen können. Das andere Extrem ist, Handlungen in den jeweiligen Spieleartikeln aufzuführen, will man sie aber umfassend besprechen, ist der Platz dort einfach zu gering. Sie sollte dort dann nur zusammengefasst wiedergegeben werden. In der Konsequenz heißt dies für mich, dass eigene Handlungsartikel notwendig sind, welche umfassend und chronologisch die Handlung einzelner Spiele bespricht.
==== Option 2: Vorgestellte Nullen im Seitentitel, Inhalte verteilt auf mehrere BKLs ====
# Ich stimme zu das man erwarten könnte unter 1 auch 001 zu finden allerdings handelt es sich bei den Dexnummer um sichtbare Fakten. Die Ordnungszahl für Bisasam lautete folglich 001 und nun 0001. In diesem Fall bin ich ganz klar dafür das der Sinn eines Wikis darin besteht die Dokumentation richtig auszuführen. Dazu gehört auch das Korrekte Lemma zu wählen. Daher bleibt mir rein logisch und nur eine Option. Alles andere widerspricht dem Wikigrundsatz der Korrekten Aufbereitung. Aktuell sieht man Beispielsweise auf 001 das es z.b. die Natdexnummer bis gen 8 war. Und unter 0001 findet sich aktuell das es diese Ordnungszahl erst ab gen 9 gibt. Die Dexnummern sind hierbei lediglich ein Beispiel. Die aus mmeiner sicht verfälschung der offiziellen Ordnungszahl betrifft natürlich dann auch noch andere Themen. Die Erläuterungen sind mMn klar verständlich geschrieben weshalb aus meiner Sicht keine Verwirrung erkennbar ist. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 00:17, 29. Mär. 2023 (CEST)


* '''Schritt 2: Wie unterscheiden sich Handlungsartikel von Komplettlösungen?''' Auf den ersten Blick mag man annehmen, dass die Inhalte sehr ähnlich sind, dies ist jedoch auf den zweiten Blick nicht der Fall. Zwar haben Lösungsartikel denselben chronologischen Aufbau, aber andere Inhalte: konkrete Itemfundorte, Kämpfe gegen Trainer, Strategisches. Handlungsartikel jedoch würden nur handlungsrelevante Items und Trainer besprechen sowie Strategie außen vor lassen, hinzu kommen jedoch Zitate (z.B. Toggle) oder paraphrasierte Dialoge sowie handlungsrelevante Screenshots. Dass Zitate hier platziert werden müssen, ist natürlich eine Dopplung mit den Charakterartikeln, die aber in der Natur der Sache liegt und die Dialoge in die Rahmenhandlung einordnet. Ziel ist ganz klar, die Kernhandlung von Spielen einer Person nahezubringen, die das Spiel eventuell nicht spielen wird oder nicht gespielt hat. Für die Form heißt das, dass Komplettlösungen einen technischen, tabellarisch unterstützden Aufbau haben, während Handlungsartikel wie die Inhaltsangabe eines Buches funktionieren: objektiv, aber prosaisch. Sie kürzen zudem Aspekte heraus, welche in Komplettlösungen durchaus auftauchen, und sind daher vermutlich kürzer.
==== Enthaltung ====
 
==== Kommentare ====
Was sind eure Gedanken zu den beiden Punkten? Ist der Gedanke nachvollziehbar, oder an welchen Punkten hakt die Grundvorstellung? Sind solche Handlungsartikel gewünscht, also lohnt es sich für mich, einen Entwurf zu erstellen? Ich freue mich auf eure Rückmeldungen! https://www.greenchu.de/sprites/icons/674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 13:42, 8. Mai 2017 (CEST)
Ping an alle Stimmberechtigten Benutzer: [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Bennett|Bennett]], [[Benutzer:BiologeXY|BiologeXY]], [[Benutzer:BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]], [[Benutzer:DaneeBound|DaneeBound]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DomiDsLP|DomiDsLP]], [[Benutzerin:Eden|Eden]] [[Benutzer:Ediz|Ediz]], [[Benutzer:FusselTeddy|FusselTeddy]], [[Benutzer:IR-15|IR-15]], [[Benutzer:Jardan|Jardan]], [[Benutzer:Jass|Jass]], [[Benutzer:Jelugu|Jelugu]], [[Benutzer:Kaneros|Kaneros]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Lasagne|Lasagne]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Nur|Nur]], [[Benutzer:Panflami|Panflami]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:PokeMaestro|PokeMaestro]], [[Benutzer:Vaultysworld|Vaultysworld]], [[Benutzer:BeyJim|BeyJim]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:DeepSpace|DeepSpace]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:DieTaube|DieTaube]], [[Benutzer:Feblue|Feblue]], [[Benutzer:Goloer444|Goloer444]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Kernseife|Kernseife]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Mooni000|Mooni000]], [[Benutzer:Poffelino|Poffelino]], [[Benutzer:Ratequaza|Ratequaza]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]] -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:26, 28. Mär. 2023 (CEST)
 
: Bin gerade über den Artikel [[Eiland Eins]] gestolpert und habe dann an diese Abstimmung gedacht. Gegebenenfalls ist es sinnvoll, bei den Zahlen bis 12 auch die ausgeschriebenen Wörter als Weiterleitungen anzulegen. z. B. ist "Eiland 1" eine Weiterleitung auf Eiland Eins, dieses steht gleichzeitig in der BKL für 1. Nur als Gedanke, damit wirs gleich richtig machen können! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 14:17, 13. Apr. 2023 (CEST)</spoiler>
: Hallo [[Benutzer:Maxmiran|Maxi]], ich sehe hier durchaus deine Gedanken dazu. Bin allerdings der Persönlichen Meinung das es direkte Handlungsartikel nicht braucht, da sie großteils nie so Ausführlich gelesen werden. Wir haben eine zusammengefasste Handlung in den Spieleartikeln und zu den jeweiligen Orten wo eine relevante Handlung ist, sollte diese bei Möglichkeit ausführlich in den Orte-Artikeln hinterlegt sein/werden. Die Chronologie der Handlung geht aus der KL hervor. Vorausgesetzt sie ist vorhanden bzw. wurde überarbeitet und nicht einfach gelöscht. Dies ist für mich persönlich vollkommen ausreichend. Zusätzlich sehe ich in deinem Gedanken einen großen Knackpunkt. Nämlich das es kaum jemanden geben wird der derartiges Schreiben will/wird. Wir haben jetzt schon die Problematik mit fehlenden Fließtextschreibern. Daher sehe ich diese Idee kurzfristig nicht realisierbar.  Sollten sich hier allerdings mehrere User finden die hier einen Mehrwert sehen und dies auch selbst schreiben wollen, dann werde ich mich nicht dagegen stellen. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 13:56, 8. Mai 2017 (CEST)
 
::Ich war schon vor zwei Jahren der Meinung, dass wir dringend Handlungs-Artikel benötigen und wollte das Komplettlösungs-Projekt für ein Handlungs-Projekt abschaffen. Ich verlinke euch einfach mal die [[PokéWiki:Allgemeine_Diskussionsseite/Archiv_2015#Abschaffung_des_Komplettl.C3.B6sungs-Projekts|damalige Diskussion]], die in den Punkten 9 und 10 besprochen wurde. Der Gegenwind war allgemein nicht groß, doch leider ist es irgendwann stehen geblieben, da zur Diskussion einfach nicht mehr beigetragen wurde. Ich hoffe das ändert sich jetzt, denn ich bin klar für Handlungs-Artikel und finde es gut, dass du das Thema aufgebracht hast. Und [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], nur weil es an Fließtextschreibern mangelt, sollte man ihre Existenz nicht von vorne herein ausschließen. Notfalls entstehen dann eben erstmal Artikel/Abschnitte die mit einem Stub versehen werden, was auch nicht schlimm ist.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 17:50, 8. Mai 2017 (CEST)


:::Hey [[Benutzer:Pk-fan|Pk]] danke für die Archivverweise. Ich habe mir einmal das ganze durchgelesen und bin mir meiner Persönlichen Meinung dazu doch weiterhin unschlüssig ob es so etwas braucht. Aber wie gesagt Stelle ich mich nicht dagegen. @{{u|Maxmiran}} wäre es dir möglich einfach mal ein mögliches Konzeptbeispiel wie du dir einen solchen Artikel vorstellst vom Aufbau zu erstellen. Von mir aus auch 100x mit dem Wort Test und wiederholten Bildern. Halt nur damit man bei einem VC-Treffen auch ein Grundkonzept für einen Handlungsartikel hat ohne gleich von einem  möglichen Handlungsprojekt zu sprechen. Denn auch aus bisherigen Beiträgen zeigt sich das es im Sande verlaufen ist mangels Konzepten. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 18:38, 8. Mai 2017 (CEST)
== Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel ==
::::[[Handlung von Pokémon Super Mystery Dungeon]]. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 18:45, 8. Mai 2017 (CEST)
:::::Von mir aus gerne, aber nur wenn das auch jemand macht... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 23:27, 9. Mai 2017 (CEST)


== Abstimmung: Wiedereinführung des Musik-Projekts ==
Wie in der Überschrift ersichtlich ist finde ich das dieser Punkt nochmal genauer geklärt werden sollte. Der aktuelle Ablauf lautet "In den ersten Wochen sollten die Autoren den Artikel sichten und eventuelle Mängel kommentieren oder verbessern. In dieser Phase kann der Artikel noch vollumfänglich bearbeitet werden. In der letzten Woche der Abstimmung sind inhaltliche Änderungen am Artikel untersagt, kleinere Korrekturen wie an der Rechtschreibung sind jedoch zulässig." Hier sehe ich die Problematik das bereits mit Einleitung der Nominierung abgestimmt werden kann. Dies führt dazu das eventuelle nacharbeiten bis zum Ende der Wahl jedes mal neu geprüft werden müssen. Auch ist es schon vorgekommen das einem Abstimmenden etwas aufgefallen ist wodurch einige Stimmen negativ geändert wurden weil diverse Aspekte erst durch Stimmen aufgefallen sind. Auch muss ein abstimmender immer darauf achten in der letzten Woche den Artikel noch einmal final zu sichten und seine Stimme ggf. anzupassen. Ist dies wirklich eine Sinnvolle herangehensweise? Ist es realitätsnah das ich erst meine Meinung mit Lesenswert/Exzellent/Keine Auszeichnung erst in die Kommentare schreibe nur um sie dann rüber zu kopieren. Oder Artikel die in der Wahl stehen regelmäßig zu lesen bzgl. der Änderungen zu lesen? Ich bezweifle es stark und bin der Meinung das man hier ggf über folgende Optionen diskutieren sollte.
{{celer1|Diese Abstimmung diente der Entscheidung, ob das [[PokéWiki:Musik-Projekt|Musik-Projekt]] wiedereingeführt werden soll. Bei Annahme hätte sich die Administration um die personelle Besetzung gekümmert. Die Abstimmung wurde im Chattreffen vom 27. Mai 2017 beschlossen. Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' konnte <u>eine</u> Stimme abgeben. Die Abstimmung lief bis am '''10.06.2017''' um '''16:00'''. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y H":"i "Uhr"}}.}}
* man startet eine Einzelartikelverbesserungsinitiative wo Feedback über einen Zeitraum von circa zwei Wochen gesammelt wird. Anschließend gibt es eine Bearbeitungszeit wo das Feedback eingearbeitet werden kann oder fixe Sperrzeit von mindestens 6 Wochen und wenn jemand der Meinung ist das der Artikel dann soweit ist wird die Abstimmung gestartet ohne das noch Änderungen (ausnahme Tippfehler und derartiges) durchgeführt werden können. Vorteil ist eine klare Trennung der Verbesserungsinitiative von der Abstimmung. Nachteil ist ein möglich längerer Zeitraum durch die Einarbeitung des Feedbacks. Hier kann der Nachteil allerdings auch als Vorteil gewertet werden da es keinen Zeitdruck bei der Einarbeitung gibt.
* Bei der derzeitgen Zeit Abstimmungen in den ersten drei Wochen zu untersagen und erst in der vierten Woche beginnend mit einem Ping abzustimmen. Derweil können Verbesserungen ja über Kommentare abgegeben werden. Vorteil ist ebenfalls die klare Trennung und gleichbleibender Zeitraum. Nachteil: Zeitdruck bei der Optimierung und es braucht zwingend Autoren die auch erstmal Feedback in den Kommentaren schreiben. Selbst ein kurzes würde aktuell "Option X" stimmen gibt ein Feedback.
* Abstimmzeitraum auf 14 Tage reduzieren und lediglich den IST-Stand beurteilen. Rasselt der Artikel durch dann kann nach einer Sperrfrist von 6 Wochen (analog VB/Red-Wahlen) eine neue Wahl gestellt werden. Vorteil: Es gibt nur ein Verfahren, man prüft den Artikel einmal gegen und entscheidet dann. Nachteil: Bei einem negativen Ausgang kann es vorkommen das derjenige der die Wahl gestartet hat das Ergebnis persönlich nimmt und seine Leistung nicht gewürdigt sieht und ggf. deshalb keine weiteren Optimierungen vornimmt. Da sämtliche Abstimmungen subjektive Meinungen sind denke ich das man dies erwarten kann das unser aller Ziel die Verbesserung des Wikis ist und nie eine Schmälerung der bisherigen eingebrachten Leistung des Initiators sein soll. Weshalb ich das auch eher als vernachlässigbaren Nachteil sehe.
Soweit zu den derzeitigen Problemen mit derartigen Abstimmungen die besser abgegrenzt oder im Verfahrenverändert werden sollten. GGf. auch ein Thema fürs CT da sich dies durchaus mit ein paar Argumenten die Für und Gegen sprechen schnell klären liese je nachdem wieviel Zeit noch im CT über bleibt. Ich freue mich über weitere Meinungen. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 22:02, 7. Mär. 2023 (CET)


=== {{pro}} Dafür ===
:Ich finde es ebenfalls sinnvoll, wenn man sich nochmals mit den Abstimmungen der Auszeichnungen auseinandersetzt. Nachdem wir uns von der Verbesserungsinitiative verabschiedet und damit einhergehend die Abstimmungen verändert haben, um ein Hybrid aus beidem zu bekommen, ist einige Zeit vergangen. Wir sollten schauen, wie wir die von Ryu angesprochenen Punkte aufgreifen können, um den Ablauf noch besser gestalten zu können. Da ich vermutlich am Chattreffen nicht teilnehmen werde können, möchte ich diesen Punkt ungern auf die Themenliste setzen. Dennoch fände ich es sinnvoll in dem Rahmen zumindest einmal nachzufragen, ob es noch weitere Punkte gibt, die im Hinblick auf die Abstimmungen unstimmig sind oder die noch nachjustiert werden könnten. Es ist nach wie vor ein holpriger Pfad als Initiator einer Auszeichnungs-Abstimmung, denn es schwierig eine Balance zu finden. Eine Balance zwischen viel Eigenarbeit und Feedback, das dann auch vom betreffenden Benutzer in den Artikel eingebracht werden sollte. Denn ich finde es schade, wenn die Abstimmung dazu genutzt wird, möglichst viel Kritik aufzuzeigen und dann den Initiator der Wahl mit der Einarbeitung der Defizite im Regen stehen zu lassen.
# --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 15:13, 27. Mai 2017 (CEST)
:Auf der anderen Seite haben wir viele Artikel, die irgendwann mal ausgezeichnet wurden, um die sich danach dann aber kaum noch jemand kümmert. Klar, dafür haben wir den Zeitpunkt der Auszeichnung mit aufgenommen. Dennoch ist es schade anzusehen, dass ausgezeichnete Artikel nach der erfolgreichen Wahl sich selbst überlassen werden. Vielleicht ist es daher auch ein möglicher Gedankengang, sich von diesem Konstrukt zu trennen. {{Smiley|ka}} [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:50, 12. Mär. 2023 (CET)
# Dafür, aber nur, solange darin wirklich was getan wird. Ansonsten machen wir das wieder ganz schnell zu... :-P <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] https://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 15:20, 27. Mai 2017 (CEST)
::Ich gebe jetzt hier auch mal noch meinen Senf dazu. Bei den beiden aktuell noch laufenden Abstimmungen ([[Regionalform]] und [[Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon)]]; wer auch immer das in paar Jahren liest) ist mir vor allem aufgefallen, dass aus meiner Sicht insgesamt das Wissen zum Ablauf dieser Abstimmunge fehlt, was sehr gut an dem sehr sporadischen Auftreten dieser Wahlart liegen kann. Was meine ich aber mit "Wissen"? Sowohl bei den Regionalformen als auch bei der anderen Abstimmunge sind insgesamt sehr viele Stimmen bereits innerhalb der ersten Woche passiert, was mich doch sehr verwunderte, da in den ersten drei Wochen noch große Änderungen am Artikel passieren können und dieser zwischen zwei Stimmen, die nur paar Stunden auseinander liegen noch mal komplett anders aussehen könnte und in der Theorie jeder, der abgestimmt hat, seine Stimme immer wieder anpassen müsste. Ich sehe hier an der Stelle garnicht mal so sehr das Wahlsystem als Problem sondern eher die Tatsache, dass viele (neuere) SB+ gar nicht mit dem Prozess vertraut sind und/oder [[PokéWiki:Auszeichnungen]] nur überflogen haben und das der Grund für die Probleme sind, was auch an zwei Bearbeitung an Regionalform in der Sperrfrist gut sichtbar wurde. Ich hoffe einfach mal, dass sich das durch ein Vertrautmachen mit dem Wahlsystem bei etwaigen weiteren Artikeln verbessert. Im Zweifel können wir ja am Samstag im Chattreffen auch nochmal draufhinweisen. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 17:14, 20. Mär. 2023 (CET)
# Ich sehe dieses Projekt so, dass jemand für den Bereich zuständig ist, der einen Überblick darüber behält, was man tun müsste und dafür sorgt, ob er selbst das aktiv macht oder er jemand anderen fragt, dass die Vorlagen halbwegs in Schuss ist (Keine Spiele-Infobox, aber was sauber programmiertes mit akzeptablem Design). Somit ist das Projekt für mich sinnvoll, um eine Autorität dafür zu haben, die organisatorisch tätig wird soweit wirklich nötig; und nicht um irgendeinen VB+ mit all seinen Ressourcen dorthin abzustellen, diesen Bereich in Schuss zu bringen. Hinzu kommt, dass auf jeden Fall das Spiele-Projekt schon genug zu tun hat. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 15:26, 27. Mai 2017 (CEST)
:::Bevor basierend auf meinem Fehler eine allgemeine Diskussion gestartet wird, die sich eventuell negativ auf die anderen SBs auswirken könnte, möchte ich gerne kurz meine Sicht auf den Wahlhergang festhalten. Es ist auf jeden Fall richtig, dass das die erste Wahl dieser Art für mich war, meine Stimme kam aber nicht last minute nur des Abstimmens wegen. Ich verfolge das Ganze bereits seit Beginn der Wahl mit und hatte mich bewusst bis zum Schluss zurückgehalten, um ein aus meiner Sicht valides Urteil fällen zu können. Ich habe dabei sowohl den gesamten Artikel als auch die Seite mit den Auszeichnungskritieren gelesen und sämtliche neu vorgenommenen Änderungen mitverfolgt, womit sich in meinem Kopf fälschlicherweise das Bild ergab, dass Edits jederzeit zulässig wären. Als ich vorher abstimmen wollte fiel mir dann Issos Kommentar zu Café ReMix auf und im Eifer des Gefechts habe ich den Warnhinweis am Seitenanfang übersehen, was zugegeben ein ziemlich dummer Fehler war, der so aber künftig zumindest von meiner Seite aus nicht mehr vorkommen wird. Mich wundert es selbst, wie ich das übersehen konnte, weil grundsätzlich kontrolliere ich immer alles zweimal, bevor ich etwas absende. Eventuell wäre es eine Idee, den betreffenden Satz in der Hinweisbox fett zu markieren, weil dann fällt der Blick definitiv sofort darauf, wenn man die Seite aufruft. Vielleicht wäre es auch hilfreich, auf der Auszeichnungsseite zusätzliche (genauere) Wahlhinweise (bspw. der berechtigte Kritikpunkt mit den zu frühen Abstimmungen) in einem Absatz über den Auszeichnungskriterien festzuhalten, damit das Ganze für vor allem neuere Mitglieder leichter ersichtlich ist. Wenn man nicht bereits jahrelang im Wiki tätig war und über einen umfangreichen Erfahrungsschatz verfügt ist es manchmal etwas schwierig, sich überall zurechtzufinden und dabei auch noch zu 100% korrekt zu verhalten. Hoffe, dass meine Darstellung hilfreich ist und etwas mehr Licht in die Sache bringen kann :3 --[[Benutzerin:Eden|<span style="font-family: Edwardian Script ITC; font-size: 22px; color: #101010">Eden</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_648_SW.png|link=Benutzerin Diskussion:Eden]] 20:16, 20. Mär. 2023 (CET)
# Wie im VC-Treffen bereits gesagt, es wäre sinnvoll dieses Projekt wieder zu beleben, auch wenn es nicht unbedingt die aktiveste seien könnte, da es die anderen Projekte eher überfordern würde, den kompletten Musik bereich zu übernehmen. Des weiteren müssen vermutlich erstmal alle Musik-Seiten auf den Kopf gestellt werden und dies kann man einen bereits überforderten Projekt nicht zumuten. <br/> Gruß, https://freakpark.de/U1.png [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]] https://freakpark.de/U2.png 15:28, 27. Mai 2017 (CEST)
::::Mir fällt es schwer, meine Gedanken hier zu ordnen, da bei diesem Thema unheimlich viele Punkte aufeinandertreffen. Fangen wir doch mal beim eigentlichen Thema an: Dem Abstimmungsverfahren. Ich finde es sehr passend gewählt. Das aktuelle System bietet eine hohe Dynamik, die man nutzen kann, um den nominierten Artikel zu verbessern, während die Abstimmung noch läuft. Stimmberechtigte können bereits ihre Stimmen einpflegen und damit Kritikpunkte und Tendenzen äußern, um die Abstimmung und somit den Artikel zu beeinflussen. Wird die negative Kritik angegangen und im Artikel verändert, kann sich eine Stimme ändern. Dann stimmt der nächste ab, ist mit etwas anderem nicht zufrieden und landet deshalb bei Lesenswert. Der Ablauf wiederholt sich. Im Interesse aller liegt aber doch eigentlich die Exzellenz-Auszeichnung. So kann man seine Stimme präsent einbringen und mitteilen, dass man in dem Artikel noch etwas nicht in Ordnung findet, aber wenn das geändert wird, wird die Stimme zu Exzellent gezogen. Die anderen hier vorgestellten Abläufe bieten diese Dynamik nicht. Vorschlag 1 ist Schema X, alles nacheinander. Vorschlag 2 nimmt dem aktuellen System den Wind aus den Segeln. Vorschlag 3 ebenfalls, weil nichts verändert werden darf. Der Vorschlag würde mir noch am ehesten gefallen, aber dann ist man alle sechs Wochen dran, einen Artikel auf Exzellent zu kriegen oder die Autoren sind demotiviert.
# Ein neues Musik-Projekt könnte nicht nur Soundtracks zu  Anime und Spielen, sondern auch allgemein '''''alle Audios''''' zum Thema Pokémon umfassen. Somit würden auch die Pokémon-Rufe usw. unter diesen Zuständigkeitsbereich fallen. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 16:00, 27. Mai 2017 (CEST)
# Diese Wahl fällt mir leichter als die zu da oben xD    An sich war ich schon seit Mitte Januar dafür. [[Datei:Pokémonsprite 272 PMD.png|link=]] [[Datei:Pokémonsprite 129 PMD.png|link=]] [[Datei:Pokémonsprite 272 PMD.png|link=]] [[Benutzer:Kappador|Kappador]]  <sup>[[Benutzer Diskussion:Kappador|Kappa]]</sup> 16:52, 27. Mai 2017 (CEST)
# Zum einen kann es ja nicht schaden, Musik ist relativ wichtig. Zum anderen, was spricht dagegen, es wieder einzuführen? Man bräuchte höchstens so einige Leute, die an diesem Projekt teilnehmen, ich wäre auf jeden Fall dabei =) Jedenfalls würde es sich ohne Frage lohnen, dieses Projekt wieder ins Leben zu rufen. <br/>[[Datei: Pokémonicon 479.png|link=]] [[Benutzer:Jasuanti|<span style="color:#7CFC00">Jasuanti</span>]] <sup><span style="color:#006400">Bzz</span></sup> 14:41, 3. Jun. 2017 (CEST)  
# Ich bin dafür, weil dass Ruf des Pokémon, Musik aus dem allen Generationen, die Soundtracks und Openings und Endings ist viel wichtiger Abzustimmen! Deswegen kann das Musik-Projekt so bleiben. -- http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  15:24, 10. Jun. 2017 (CEST)


=== {{contra}} Dagegen ===
::::Gleichzeitig habe ich in diesen beiden Abstimmungen aber auch bemerkt, dass die Bereitschaft, angesprochene negative Punkte zusammen anzugehen oder selbst zu korrigieren, gegen Null geht. Das geht gegen den Sinn dieses Auszeichnungsablaufs.
# Der Musik-Bereich ist mickrig. Wie viele Musik-Artikel haben wir, 250? Und die bestehen doch auch nur einer Infobox und Listen bzw. dem Songtext. Ein paar Artikel fehlen vielleicht, aber die reißen das jetzt auch nicht raus. Da ist der Umfang anderer Projekte doch mindestens 10-mal so hoch. Und was gäbe es im Musik-Bereich überhaupt groß zu tun? Von mir aus kann mal jemand über alle Artikel drüber putzen und fertig, aber das ist doch keine dauerhafte Baustelle. Auf lange Sicht braucht man hier keine Verwaltung, keine To-do-Liste und kein Projekt. Das kann sich natürlich ändern, wenn man den Inhaltsbereich des Projektes ausbaut, und ich weiß, dass es hierzu Vorschläge gibt, man könne noch dies und das machen, aber dann soll man doch bitte zuerst einen Plan entwerfen und erst dann über die Gründung eines Projektes entscheiden – anstatt jetzt mit Gedankenexperimenten um sich zu werfen und am Ende wieder zurückzurudern.<br />Außerdem ist die Relevanz des Musik-Bereichs doch so niedrig, dass es nicht im Sinne unserer Aufgabenverteilung wäre, hier so viel Ressourcen zu investieren, damit sich ein Projekt lohnt. Von der Besetzung der Projektleitung mal ganz zu schweigen. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 17:57, 27. Mai 2017 (CEST)
# Ich denke nicht, dass wir genügend Benutzer haben, die sich in dem Bereich beteiligen. Richtlinien für diese Artikel können die vielleicht zwei Personen, die sich darum kümmern wollen, auch ohne Projekt miteinander besprechen. Wir werden am Ende sonst wirklich ein Projekt mit nicht mal 5 Mitgliedern haben und dann kann man es sich auch gleich sparen.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 18:08, 27. Mai 2017 (CEST)
#:5 wäre ja schon optimistisch. Aber du schlägst hier im Wesentlichen ein Projekt vor, was offiziell kein Projekt sein darf… Das kanns doch auch nicht sein. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 22:13, 27. Mai 2017 (CEST)
# Im großen und ganzen wurde bereits alles gesagt. Momentan sehe ich hierfür keine Relevanz es aus der Versenkung zu heben. Ich denke auch nicht das es hier genug User gibt um ein Projekt zu rechtfertigen. Da lieber kann man die paar Sachen auf die Allg. ToDo schreiben. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 19:43, 27. Mai 2017 (CEST)
# Als Unterprojekt meiner Meinung nach sinnvoller, aber als einzelnes Projekt habe ich da so meine Zweifel, ob das was wird, ähnlich wie meine Vorredner. - - https://www.greenchu.de/sprites/trainer/b2w2/ow/Lilia.png'' "Standing in the Hall of Fame" ''https://www.greenchu.de/sprites/trainer/bw/ow/Lauro.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 22:42, 27. Mai 2017 (CEST)
# Ich bin der Meinung, dass es aktuell kein Projekt für den Musik-Bereich braucht. Wir haben einen aktiven Benutzer in diesem Bereich und trotz mehrfachem Ansprechen sind die Benutzer, die sich bereits letztes Jahr als Projektleiter für den Bereich vorgeschlagen haben immernoch (nahezu) inaktiv in diesem Bereich. Das ganze soll keine Vorfwurf gegenüber denjenigen sein, dennoch denke ich, dass es kein Projekt braucht, solange sich dort nichts ändert und wenn sie nur dort aktiv werden würden, wenn es ein Projekt gibt, dann scheint es ja so, als ginge es ihnen eigentlich garnicht so sehr um den Inhalt. Daher, wie eingangs bereits erwähnt, glaube ich nicht, dass wir ein Musik-Projekt brauchen. -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 23:10, 27. Mai 2017 (CEST)
# Würde fehlende Artikel in dem Bereich auch eher auf eine ToDo setzen und das war's. Wurde ansonsten alles gesagt. --[[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 21:27, 28. Mai 2017 (CEST)
# Ich finde das im großen und Ganzen nicht schlecht, aber wenn ich mir die anderen Projekte anschaue, sehe ich schwarz, dass bei dem Musik-Projekt wirklich mehr arbeit von vielen investiert wird. Allgemein sollten eher die Baustellen bearbeitet werden, die wichtiger und eiliger sind, meiner Meinung nach. Ich habe ebenfalls den Eindruck, dass fast niemand die Musik bei Discord hört, jedenfalls ist äußerst selten jemand beim Musikbot. Wenn ich das falsch sehe, lasse ich mich gerne korrigieren. [[Datei:Pokéball Traumwelt.png|30px|link=user talk:Loxi-kun]]<span style="color:#A020F0;text-shadow:0 0 1px#00FF00,0 0 2px#f07018,0 0 5px#00FF00;font-family:MV Boli;font-size:150%">[[User:Loxi-kun|<span style="color:80080;">Loxi-kun</span>]]</span>  23:19, 28. Mai 2017 (CEST)
# Wir haben so viele Projekte, die bisher nur spärlich besetzt sind (armer {{u|GoPika}}), da noch ein weiteres Projekt einzuführen erschwert das ganze in Zukunft nur. Ganz davon abgesehen, dass seit ich im Wiki bin absolut nichts im Musik-Bereich passiert ist, was (laut eigener Aussage) auch nicht durch die neue Projektleitung sich ändern wird. Ganz abgesehen davon, dass der Konzeptaufwand in dem Bereich recht gering ist (es gibt ein aktuelles Konzept und wenns nicht mehr passend ist, kann man sich immer noch einmalig zusammensetzen. Es ist so oder so kein dauerhafter Arbeitsaufwand), rechtfertigt die absolut minimale Anzahl an Mitarbeitern keine Projektleitung. Sollten sich irgendwann mal mehr Leute einfinden, die im Musik-Bereich aktiv sind und von denen welche PL Material sind, kann man evtl das ganze nochmal überdenken, aber mit einer Projektleitung, die selber nicht arbeitet und ein Projekt ohne Mitarbeiter (bzw momentan einem Mitarbeiter) leitet, sehe ich absolut keinen Sinn hier drin. [[Datei:Pokémonicon 491.png|link=]] [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 19:39, 2. Jun. 2017 (CEST)
# Ich denke, hier reicht es vollkommen, wenn ein paar engagierte Nutzer sich überlegen, wie ein Musikartikel auszusehen hat und diese dann anpassen. Dafür ist kein eigenes Projekt nötig. -- lg [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:green">Korvel1</span>]] <sup>[[Datei:Pokémonsprite 001 2 Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 21:23, 2. Jun. 2017 (CEST)
# Argumente wurden über mir schon reichlich genannt, sodass ich mich diesen hiermit anschließen möchte. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 15:09, 10. Jun. 2017 (CEST)


=== Enthaltung ===
::::Letztendlich habe ich mich aber auch gefragt, was der Sinn dieser Auszeichnungen ist. Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde? Wollen wir die Autoren, die über (teilweise) Jahre hinweg zusammen an einem Artikel gearbeitet haben, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben, dass wir dem nominierten Artikel unsere höchste Auszeichnung im PokéWiki verleihen? Die Antworten sind ja, nein und ja. Den Ottonormalleser interessiert die Auszeichnung nicht, er bemerkt sie höchstwahrscheinlich nicht mal. Also liegt der Sinn in der Wertschätzung unserer Artikelschreiber, in der Wertschätzung der Leute, die ohnehin in unseren Reihen rar gesät sind. Daher muss ich mich in jedem Fall gegen eine mögliche Abschaffung dieser Auszeichnungen aussprechen und plädiere abschließend dafür, dass die Teilnahme an den Abstimmungen dynamischer abläuft. Denn im Ausbleiben dieser liegt das wirkliche Problem und das würde sich auch in den anderen Systemen nicht ändern. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:35, 20. Mär. 2023 (CET)
# [[Datei:Pokémonicon 724.png|link=]] [[Benutzer:SilverTiger89|<span style="color:#447722">SilverTiger89</span>]] [[Benutzer Diskussion:SilverTiger89|<sup><span style="color:#6666BB">Diskussion</span></sup>]] 14:53, 28. Mai 2017 (CEST)
# https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémonicon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 22:30, 28. Mai 2017 (CEST)
# Nun, wie shadow schon bereits sagte würde ich lieber vor der Wiedereinführung von einer Struktur, bei der man sich was vorstellen und an der man festhalten kann, hören. Denn bei dem: "Dieses Projekt soll dabei helfen, alle Artikel rund um das Thema Musik gleich zu strukturieren bzw. neu zu erstellen. Dazu gehören die CD-Artikel sowie deren einzelnen Titel." kann es nicht bleiben. CD-Artikel sind kurz und einfach, für Instrumentale Soundtracks erst recht, und Songs sind nur beim Übersetzen anspruchsvoll, der Artikel selbst wieder mal nicht. Und diese Artikel werden sich, es sei denn jemand möchte eine neue Struktur einführen, inhaltlich bestimmt nie verändern. Dafür brauch es schon fast keine To-Do und damit sind eine Menge Artikel im Auftragsbereich der Musikprojektes schon jetzt bereits "tot". Ich enthalte mich, da ich zu wenig weiß und beim Chattreffen deswegen nichts mitbekommen habe, und ich sonst nirgends außerhalb der Abstimmung was Aktuelles dazu sehe, trotzdem hätte ich sowas gerne vor der Abstimmung, oder direkt dabei (nicht während ihres Verlaufs) was gesehen. Ich würde nicht das Musik-Projekt wiederbeleben wollen, mit dem tieferen Sinn, das Musik-Projekt wiederbeleben zu wollen.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png]
# <span style="color:#50C878">×</span>[[Benutzer Diskussion:Impoleon xy|<span style="color:#50C878;">'''Impoleon xy'''</span>]]<span style="color:#50C878">×</span> 17:47, 29. Mai 2017 (CEST)
#[[Datei:Pokémonsprite 208    Icon Conquest.png|link=]] [[Benutzer:Jot X|<span style="color:#3b3b3b">Jot X</span>]] [[Datei:Pokémonsprite 208    Icon Conquest.png|link=]] 22:07, 31. Mai 2017 (CEST)


=== Ping ===
::::: @Fe: Die Ansicht teile ich nur in gewisser weise. Das unser derzeitiges System eine hohe Dynamik besitzen kann mag durchaus stimmen. Allerdings braucht dieses System mindestens vier gewisse Voraussetzungen:
[[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Chaneira|Chaneira]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:Freigeist|Freigeist]], [[Benutzer:Jaru|Jaru]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:Jot X|Jot  X]], [[Benutzer:Kappador|Kappador]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Ninjatom Smaragd|Ninjatom Smaragd]], [[Benutzer:SilverTiger89|SilverTiger89]], [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]], [[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Arrow|Arrow]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Saywhaat|Saywhaat]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Xavier|Xavier]] --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 15:13, 27. Mai 2017 (CEST)
:::::* Nutzer die vor der Sperrfrist Ihre Meinung kund tun
:::::* Nutzer die Ihre Stimmen bei Notwendigkeit anpassen
:::::* Nutzer die angesprochene Kritik einarbeiten
:::::* Nutzer die fehlendes für Exzellent nachtragen
::::: Wenn ich mir jetzt ansehe wie das Abstimmverhalten so war dann gab es trotz aufgekommener Kritik bisher drei von 24 Benutzern die Ihre Stimmen ganz oder teilweise angepasst haben das war Eden die einen Teilsatz rausgestrichen hat und Swowo und ich die entsprechend des IST-Status ihre Stimme angepasst haben. In wie weit es verständlich ist wenn ein Gegenargument wieder oder auch für andere bestand hat das die Stimme auf Exzellent bleibt oder landet überlasse ich da jedem selbst. Ggf. gehören da die Kriterien nochmal angepasst. Ich weis es nicht. Ist allerdings nicht Thema dieser Diskussion. Jeder hat da Augenscheinlich sein eigenes Maß. Hier geht es um Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel. Das unser derzeitiges System folglich für viel Dynamik gesorgt hat (zumindest was aktuelle und auch die letzten Wahlen angeht) sehe ich anders. Auch die Bearbeitungen des Artikels zeigen für Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon) einen einzigen Edit und bei Regionalform zusammengezogen fünf edits. Also auch relativ wenig Dynamik wenn man bedenkt was es so alles von diversen Benutzern an Argumenten, Kritiken usw. gab. Und dies sind bei langem nicht die ersten Abstimmungen die so ablaufen. Frage ich mich schon, braucht es ein Dynamisches System in dieser derzeitigen Form wenn es augenscheinlich nicht effizient genutzt wird oder gar „falsch“ genutzt wird? Wo liegt die Problematik bzw. ist der Sand im Getriebe? Ich nehme jetzt einmal das aktuelle Beispiel Regionalform. Dort hat Maxmiran vor 4 Wochen und du vor 3 Wochen abgestimmt. Nachfolgend gab es (aus meiner Sicht berechtigte) größere Edits und auch Kritik und Anmerkungen bezugnehmend zu den Auszeichnungskriterien. Ich nehme mal die Beispiele Spin-off fehlt/fehlte einiges von Swowo und Isso, Manga fehlt von mir, Aufbau wirkt gezwungen von Jones oder hinterlegte „Fakten“ erschließen sich nicht logisch von lasagne. Einige der Punkte mögen subjektiv sein andere entsprechen jedoch auch unter objektiver Betrachtung nicht dem vorgegebenen Kriterien. Offene Frage somit an jeden der Abgestimmt hat. Wie steht ihr zu dem Feedback anderer Benutzer. Könnt ihr es teilen. Seht ihr es anders? Habt ihr es überhaupt gelesen? Dies soll jetzt nicht zum Beantworten aufrufen sondern einfach mal für jeden zum Nachdenken. Denn ich bin der Meinung wenn das System Dynamisch funktionieren soll dann muss ich mir als Abstimmer mit jeder neuen Stimme diese drei Fragen stellen. Mal ein anderes Beispiel zu was derartige drei Fragen bei Erfüllung führen können. Ich könnte den Abschnitt Anime nicht auf Vollumfänglichkeit prüfen. Ich denke mir gut scheint Exzellent und Stimme an Tag 10 ab. Wenn jetzt dann allerdings Robbian Tag 25 (also in der Sperrwoche) mit seiner Stimme an den Start geht und als Anime-Projektleiter (also derjenige der es mit am besten Wissen sollte) sagt das was in dem Abschnitt steht stimmt hinten und vorne nicht, ist unvollständig usw. würde mich das zum Beispiel dazu anhand der drei genannten Fragen bewegen meine Stimme zu prüfen und ggf. sogar nach unten zu korrigieren wenn es Plausibel erscheint aufgrund dessen das es einfach nicht mein Spezialgebiet ist bzw. mir dies nicht bewusst war. Oder bei Gegenteiliger Meinung die Stimme via Kommentare noch einmal zu hinterfragen was genau nicht passt oder wo die verschiedenen Ansichten herkommen. Jetzt stellt sich für mich schlussendlich die Frage wie stark herrscht denn wirklich die gewünschte Dynamik? Liest sich jemand das Feedback anderer durch und reflektiert seine Stimme? Das ist eine Frage die ich nicht beantworten kann was auch nicht Sinn und zweck dieses Kommentares ist. Ich habe lediglich den Eindruck das die von dir angesprochene Dynamik eben nicht funktioniert da Stimmen oftmals wenn überhaupt nur nach Oben korrigiert werden und in der Regel werden sie irgendwann gesetzt und der Eindruck ensteht das diese nicht erneut Gegen geprüft werden. Ist wie gesagt zumindest mein Eindruck wenn jemand an Tag eins sagt der Artikel ist Perfekt und nichts anderes ist ja schließlich mit Exzellent gemeint. Sozusagen das Non Plus Ultra und dann kommen zehn Benutzer die X Punkte aufzählen die Dagegen sprechen. Wenn man jetzt das ganze dann also im Nachgang Gegenüber stellt. Anfängliche Kommentare mit Perfekt. Kommentare zum Ende mit gerade mal Lesenswert. Dann frage ich mich wenn es eine Dynamik gibt sollte das ganze sich dann nicht ständig im Fluss bewegen bis sich eine Mehrheit irgendwo einpendelt? Gibt es einen Fehler in den Auszeichnungskriterien das derartige Ansichten so weit auseinander driften? Wenn ich nicht in die Versionsgeschichte geschaut habe. Gab es durch Edits eine Negativentwicklung was ggf. nicht so gewollt war? Also doch viele Fragen die im Nachgang offen bleiben wo die Problematik im System steckt. Eine Höhergruppierung oder verharren (oder einfach nicht erneutes Lesen nach dem Mottohab abgestimmt und fertig) auf einmal gesetzter Stimme trotz starker Veränderungen ist für mich jedenfalls keine Dynamik. Und auch so weiß ich nicht welche gelebte Dynamik du im derzeitigen System siehst. Und ich betone hier gelebte Dynamik. Denn aktuell sehe ich zwar das dieses System so gewollt ist jedoch nicht das es auch so gehandhabt wird. Oder ich verstehe dich mit dem was du da meinst falsch. Ohne das sich jemand rechtfertigen muss. Warum haben sich neun Personen erst nach Beginn der Sperrfrist unter anderem auch mit Kritik geäußert? Wenn es eine Dynamik gäbe dann hätte doch in den Kommentaren einiges mehr an Feedback kommen müssen. {{smiley|ka}}


== Mitmachen: Feedbackrunde ==
::::: Zu deinem zweiten Abschnitt von dir muss ich ganz klar sagen, wir sind leider nicht bei wünsch dir was. Klar Utopia wäre, mir fällt auf das dort was nicht passt zum Exzellent und ich arbeite alles ein was nur geht damit ich schlussendlich exzellent wählen kann. Das ist Theorie die niemals funktionieren wird und die du bei einem Hobby mit so breitem Themenspektrum nicht erwarten kannst. Die Artikel wurden von jemanden anderen zur Wahl gestellt ob ich mich mit dem Thema befassen will oder nicht. Ich als mindestens Stimmberechtigter Benutzer bin aufgrund meiner Rechtegruppe dazu angehalten meinen Senf entsprechend der Abstimmkriterien beizutragen. Nichts anderes sagt eine Abstimmung aus bzw nichts anderes ist Ziel einer Abstimmung. Hier haben wir aktuell jedoch vor einiger Zeit ein Hybridsystem geschaffen wo ich mir immernoch sehr unsicher bin ob dies jedem so klar ist wie dieses System abläuft bzw. was von einem jeden der Abstimmen darf gewünscht ist. Wer das Feedback dann schlussendlich einpflegt steht so oder so nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Wenn jemand die Auszeichnung vorran bringen will so das der Artikel Exzellent wird dann wird er es selbst bei Zeit und Lust einarbeiten. Wenn nicht ist demjenigen der Artikel nicht wichtig oder es fehlt demjenigen einfach die Zeit. Und ja auch das kann man erwarten das diverse Artikel dem ein oder anderem nur peripher tangieren um es mal schön auszudrücken :peach: oder die Zeit fehlt. Das gleiche erleben wir ja jeden Tag aufs neue bei Diskussionen wo auf Discord auf die Frage „Warum hast du dich nicht geäußert?“ die Aussage kommt "das Thema interessiert mich nicht oder komme ich aktuell nicht dazu". Und genau aus diesem Grund finde ich die Erwartungshaltung das jemand der Verbesserungen anregt sie auch einpflegen soll falsch. Ja das Wiki ist ein Gemeinschaftsprojekt jedoch kann ich nicht von jedem erwarten sich an allem zu beteiligen. Sondern jeder macht das worauf er Lust hat. Und jeder der dem Artikel zu Exzellent verhelfen will weil er Zeit und Bock darauf hat kann soviel ein- und umarbeiten wie er will.


Die Seite [[PokéWiki:Mitmachen]] wurde entsprechend des Konsenses im Chattreffen gestern inhaltlich mit dem neuen Entwurf überschrieben, das Design wurde aber behalten. Ich möchte nun noch eine finale Feedbackrunde zu der Seite durchführen, damit dann wirklich möglichst alle zufrieden mit der Seite sind und wir sie guten Gewissens z. B. auch auf Twitter nochmal extra bewerben können. Wäre also super, wenn jeder nochmal drüberliest und sich überlegt, was man noch verbessern könnte. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 23:20, 27. Mai 2017 (CEST)
::::: Und zu deinem letzten Abschnitt. Wofür sind die Auszeichnungen? Ich habe die Auszeichnungen nie als Wertschätzung für die Arbeit eines einzelnen oder eine Gruppe gewertet. Wer den Artikel in der Form erstellt hat oder alles zusammengewirkt hat ist mir bei meiner Beurteilung rechtherzlich egal. Wenn ich feststelle das der Artikel zu 90 % allerdings aus einer Hand stammt dann Formuliere ich natürlich meine Wertschätzung in meine Stimme mit ein. Jedoch ändert eine Wertschätzung nichts daran wenn das was derjenige erarbeitet hat, mich als Gesamtkonzept nicht überzeugt. Und nur weil ich vielleicht ausdrücken möchte das was derjenige an Zeit usw. in den Artikel gesteckt hat war heftig und dafür gibts nen Bienchen heißt dies nicht das ich deshalb einfach Exzellent für die investierte Arbeit vergebe. Sondern ich beurteile den Artikel anhand von Vorgaben. Ob diese jedem geläufig sind ist da nochmal ein anderes Thema was hier nicht relevant ist. Es ist wie im Deutschunterricht. Wenn es heißt schreibe einen Aufsatz und mein Banknachbar legt 10 Seiten die er in einer Stunde geschrieben hat vor in dem er alles wichtige beleuchtet was eine 1 gibt und ich lege 20 Seiten für die ich fünf Stunden gebraucht habe vor wo ich vielleicht mehr Text, mehr Zeit, mehr Mühe usw. investiert habe jedoch nichts von dem vollumfänglich beleuchte dann wird es dafür keine 1 geben. Weshalb ich somit niemals nur weil etwas vielleicht viel Text hat oder der Text aus einer bzw. wenigen Händen kommt Exzellent stimmen würde. Aus diesem Grund kann ich nur sagen, Nein diese Auszeichnung darf meiner Meinung nicht als Wertschätzung für die Arbeit eines Benutzers sein. Derartige Wertschätzungen sind zu individuall vom Initiator und dessen wohlwollen innerhalb des Wiki abhängig. Vor allem laufen diesen Wahlen dann zu subjektiv ab. Es muss meiner Meinung zwingend eine Entscheidung anhand vorhandener Kriterien '''Objektiv''' für das Wiki und nicht im Sinne eines Benutzers sein. Für mich heißt es somit nicht ja, nein, ja sondern
:Ich bin grundsätzlich ziemlich zufrieden mit der Umsetzung. Einen Punkt würde ich aber noch ansprechen wollen. Aus meiner Sicht wird zu wenig auf die Frage ''„Wie?“'' eingegangen. Es ist sehr ausführlich beschrieben, ''„Was?“'' man im Wiki machen kann, doch bei einigen Neulingen/Besuchern fehlt es komplett am Basiswissen zum Bearbeiten. Und gerade das würde ich dann doch auf der Mitmachen-Seite erwarten, auch wenn es für einige von uns vielleicht zu banal erscheint. Wo ist der Bearbeiten-Button? Wofür die Vorschau anzeigen lassen? Es sollten dann aber auch wirklich nur diese Grundkenntnisse erklärt und dann eventuell noch auf die Hilfeseiten verwiesen werden.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 23:30, 27. Mai 2017 (CEST)
:::::* Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? → JA
::Kleine Anmerkung zum Design: Ehrlich gesagt irritiert es mich, dass der erste Abschnitt nicht in so einem blauen Kasten ist. Da ich davon ausgehe, dass das absichtlich ist, würde mich doch interessieren, warum das ganze so gemacht wurde, denn ich finde, dass es so wirkt, es als wäre es nicht Teil des ganzen. -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 23:36, 27. Mai 2017 (CEST)
:::::* Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde?  → JA
:::Mir gefällt's. Aber das Basiswissen zum Bearbeiten sollte doch da sein. [[Datei:Pokémonsprite 272 PMD.png|link=]] [[Datei:Pokémonsprite 129 PMD.png|link=]] [[Datei:Pokémonsprite 272 PMD.png|link=]] [[Benutzer:Kappador|Kappador]]  <sup>[[Benutzer Diskussion:Kappador|Kappa]]</sup> 08:26, 28. Mai 2017 (CEST)
:::::* Wollen wir die Autoren, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben? → NEIN
::::Als mir persönliche gefällt die Designidee, dass der oberste Block als Einleitung raussteht und nicht Teil dieser Kasten ist. Ich sehe allerdings das gleiche Problem wie Pk ein Stück weit, jetzt, wo es jemand mal konkret anspricht, es gibt noch nicht mal Links auf Seiten, die das ''Wie?'' erklären. (Ich weiß, diese Seiten sind ihr eigenes Problem, aber werden nun mal benötigt…) Auch wenn man wirklich darauf achten muss, dass die Seite nicht noch länger wird, sollte man das da vielleicht irgendwie unterbringen.
::::: Natürlich kann jemand stolz auf seine eigens eingebrachte Leistung sein wenn er vorrangig am Auszeichnungsstatus beteiligt war. Könnte ich mir Beispielsweise bei shadow gut vorstellen der mit Herzblut Glurak auf Exzellent gebracht hat, das dieser Stolz auf seine Leistung ist. Jedoch ist die Auszeichnung bei Glurak keine Wertschätzung, die für shadow gedacht ist, sondern unser Aushängeschild, das der Artikel zum Gewählten Zeitpunkt das Non Plus Ultra unserer Erwartungen an uns selbst und für unser Wiki darstellt. Auszeichnungen sind für mich wie gesagt immer Aushängeschilder des Wikis die Leser begeistern sollen, vollumfänglich informieren sollen und tiefer ins Wiki locken sollen und vielleicht sogar animieren selbst soetwas erschaffen zu wollen. Soviel erstmal dazu warum ich da mit deinen Ansichten in einigen Punkten nicht konform gehe.
::::Andererseits sollte man beachten, dass jeder neue Benutzer die Links zum Wie auch in seiner Willkommensvorlage hat,  was auch erst nach der Anmeldung – im Gegensatz zum Was – relevant wird. Zum Wie kann man auch nicht mehr machen als ein paar Links, dennoch sollte man wahrscheinlich zumindest schreiben, dass die Überwältigung durch die Wikisyntax am Anfang ganz normal ist; vielleicht sollte dieser Punkt auch noch in die Willkommensvorlage, genau wie ein prominenter Link auf Mitmachen.
::::Eigentlich ist Mitmachen ja eine ausführlichere Willkommensvorlage: Beide fokussieren sich auf das Was, weil man zum Wie kaum einen hilfreichen allgemeinen Text schreiben kann. --<span style="white-space:nowrap;"> https://www.greenchu.de/sprites/icons/609.png [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 13:13, 28. Mai 2017 (CEST)
::::: Mir fehlen persönlich noch zwei Dinge. Einmal die Frage nach dem „Wie Bearbeite ich etwas?“ und als zweiter Punkt „Wer kann mir bei was helfen?“ siehe hierzu auch den Entwurf auf {{u|Killuu}}s Unterseite [[Benutzer:Killuu/Test2|Test2]]. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 07:52, 2. Jun. 2017 (CEST)
:::::: Genau, das Eintragen von Ansprechpartnern für Neulinge auf Mitmachen wurde ja auch im VC-Treffen für gut befunden. Leider hat sich dafür aber bisher niemand bereitgemeldet. – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 21:27, 2. Jun. 2017 (CEST)
::::::: Dann mache ich mal den ersten Schritt und erkläre mich bereit, bei Neulingen bei Fragen zu helfen. Es gibt ansonsten ja auch immer noch so etwas wie Kategorie::User helfen Usern, wo man die Personen, die sich bereit erklärt haben, noch einmal übersichtlich auflisten kann. Bezüglich "Wie bearbeite ich etwas" könnte ich einmal versuchen, einen allgemeinen Text zu schreiben, der das grob erklärt.{{sig|Chaneira}}
:::::::Ich würde das auch eher so handhaben wie User helfen User, dass sich jeder selbst eintragen kann und man einfach die Möglichkeit zum Eintragen gibt, ohne im Vorhinein Leute zu bestimmen. Man gibt dem ganzen halt mehr Raum und mehr Aufmerksamkeit als User helfen User. Über Anforderungen, z.B. mind. verlässlicher Benutzer, kann man ja auch entscheiden. Und daran, dass sich keine Einzelperson für das Eintragen einer Tabelle findet, kann ja wohl nicht die ganze Idee scheitern. --<small><span style="font-family:Segoe Print">Vorsicht, heiß!</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#c94e21;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#ff7c4b">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/wVf4WMM.png] 22:12, 6. Jun. 2017 (CET)
::::::::Da das Ganze wieder zum Erliegen kommt, greife ich an dieser Stelle das Thema nochmals auf. [[Benutzer:Chaneira|Chaneira]] war so nett und hat in der Zwischenzeit einen Text zum Bearbeiten von Seiten verfasst, der [https://www.pokewiki.de/index.php?title=Benutzer:Chaneira/Test2&oldid=1483869 hier] zu finden ist und der in meinen Augen noch auf der Mitmachen-Seite einfließen kann. Beispielsweise als ausklappbarer Teil, da nicht jeder (neue) Benutzer eine solch grundlegende Einstiegshilfe benötigt. Jedoch haben wir dann für den Fall, dass sich darüber jemand noch informieren möchte, vorgesorgt. Ansonsten wäre ich dafür, einfach sämtliche Benutzer, die sich in der [[:Kategorie:Benutzer:User helfen Usern]] befinden in einer kleinen Tabelle aufzulisten. Darüber könnte man dann darauf hinweisen, dass sich folgende Benutzer gerne jeder weiteren offenen Frage stellen und ihre Hilfe bei Problemen anbieten. Im zweiten Atemzug, müsste dies dann noch irgendwo bei der Vorlage erwähnt werden. [[PokéWiki:UserHelfenUsern/Regeln|Regeln]] hat die Vorlage ja bereits, wodurch wir Bedingungen gegeben haben, ab wann man sich als potenzieller Helfer auflisten lassen kann. Und dann hätten wir die Mitmachen-Seite vorerst durch. :x [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:58, 23. Jun. 2017 (CEST)
:::::::::Sollten wir diese Punkte umsetzen, könnte die Mitmachen-Seite wie folgt aussehen: [[Benutzer:Taisuke/Mitmachen]]. Gibt es Meinungen dazu? [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 14:09, 29. Jun. 2017 (CEST)
::::::::::Veto beim Abschnitt ''An wen kann ich mich bei Fragen wenden?''. Die Box in der Box sieht i.wie komisch aus und da sollte das Design verändert werden. Was mir persönlich auch im Gesamtbild nicht gefällt sind die Großen Texte, ohne Gestalterische Auflockerung. Momentan wirkt es mehr wie eine „Wall of Text“, die abschreckend ist. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 14:25, 29. Jun. 2017 (CEST)
:::::::::::Die Nutzerliste stammt aus der UhU-Kat? {{Smiley|hmm2}} Bin mir irgendwie unschlüssig, klar, daraus wird man spätestens mit dem Verlust der Stimmberechtigung rausgeschmissen, aber einen Veteranen in der Liste zu sehen finde ich dennoch irgendwie merkwürdig... <small>Nicht falsch verstehen, das ist nicht grundsätzlich falsch, nur der Eindruck, der dabei entsteht, wenn das oberste Mitglied ein nahezu inaktiver Veteran ist, könnte merkwürdig sein</small> -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 14:55, 29. Jun. 2017 (CEST)
::::::::::::Ich finde die Liste ist sehr lang. Insgesamt sollte der Nutzer mindestens einen bestimmten Rang, mMn z.B. VB, haben. Zusätzlich fänd ich es nett, wenn die User in einer zusätzlichen Spalte ihre Hilfs-Schwerpunkte angeben können. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [http://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu http://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 22:06, 3. Jul. 2017 (CET)


== Nummern und Sammelkarten ==
::::: Jedoch um hier nochmal den Bogen zur Dynamik und zum eigentlichen Thema zurück zu spannen. Ja Dynamik ist durchaus wünschenswert. Hier wäre mal ein Gedankengang wie man vielleicht Dynamik auch rein bringen könnten. Einfach mal die Idee: Beispielsweise macht man auf Dicord einen neuen Channel "Auszeichnungsabstimmungen". Dort finden sich noch einmal unsere Kriterien wonach bewertet wird. Möchte jemand einen Artikel auszeichnen so wendet dieser sich an einen Mod der einen Thread mit dem Artikelnamen aufmacht und dort kann Feedback gesammelt werden. Gerade mit Discord kann durchaus viel Dynamik, Ideen und Konzepte entstehen und schnell Schwachstellen ausfindig gemacht werden. Nach Zeit X wird der Thread für eingaben geschlossen (eine Möglichkeit) und dann sind die Wikiautoren gefragt das Feedback einzuarbeiten. Ob man hier eine Frist setzt oder die Einarbeitungszeit frei lässt ist ne Feinheit die man immernoch später entscheiden kann. Auch ob man den Thread ggf. als andere Möglichkeit offen lässt und paralell einarbeit bis die Mehrheit sagt das sollte nun passen. Ist eine Mögliche Option. Ab dem Zeitpunkt wo es heißt der Artikel sollte nun soweit sein wird dann eine Wahl gestartet in der nicht mehr bearbeitet werden darf wie jetzt in der letzten Woche wo dann alle Stimmberechtigten abstimmen. Wahlzeit ein bis zwei Wochen und dann könntest du wohl soviel Feedback und Initiative für den Artikel bekommen haben so das im Endergebnis Exzellent raus kommt ohne das Stimmen ständig kontrolliert werden müssen oder jemand sich in seiner Arbeit geschmählert sieht. Andere Ideen wie man diese Dynamik auch erzeugen kann sind gerne gesehen. Aufgrund der bereits angesprochenen Abstimmverhalten, Stimmanpassungen und Artikeledits fallen mir ad hoc sonst keine Möglichkeiten ein die gewünschte Dynamik zu erzeugen. Wenn Discord keine Option darstellt lande ich wieder zu meinen vorausgegangen drei Optionen vom 7. März da der Wunsch die Verbesserungsinitiative und Abstimmung in ein Hybrides System zu überführen gut gemeint war, allerdings so wie der Prozess derzeit abläuft aus meiner Sicht nicht funktioniert. Und daher kann ich nur dafür pledieren hier noch einmal das System zu analysieren und sich Gedanken über Verbesserungen oder gar eine komplette andere Verfahrensweise zu machen da. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 18:48, 21. Mär. 2023 (CET)
::::::Dann haben wir da wohl unterschiedliche Ansichten. Ich bin daher auf andere Meinungen gespannt, denn schließlich ist die Mehrheit entscheidend ^^ Man wird Wahlen aber nie Objektiv gestalten können. Ja, es soll und muss objektive Kriterien geben (z.&nbsp;B. Schreibstil, aber nicht „Finde ich den Artikel doof oder nicht“), aber diese Kriterien kann man niemals objektiv betrachten. Der eine sagt, dass der Schreibstil gut ist, dem anderen gefällt der Schreibstil nicht. Das ist immer subjektiv und ist die Substanz von Wahlen und Abstimmungen.


Bevor {{u|Jot X}} sich umsonst abmüht: Sieht irgendjemand einen Vorteil darin dass Sammelkarten bei den Nummern aufgelistet sind? Das ist imo. ein riesiger Wartungsaufwand mit kaum Mehrwert, da wohl kaum jemand eine Sammelkarte anhand der Nummer suchen wird. Davon abgesehen ist die Sammelnummer der Karten eigentlich die gesamte Nummer, also z. B. 10/64 bei [[Magneton (Neo Revelation 10)]] - nicht einfach 10. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 11:31, 30. Jun. 2017 (CEST)
::::::Das System mag aktuell nicht wirklich funktionieren, aber die anderen Optionen finde ich wie gesagt auch nicht so toll. Da muss man dann wahrscheinlich in Richtung der Varianten tendieren, die den Anfang, einen Bearbeitungszeitraum und dann einen Abstimmungszeitraum bereitstellen. Ob dann aber jeder, der an der Abstimmung teilnehmen will, über x Wochen die Zeit hat, sich damit zu befassen und all das Feedback einzuarbeiten, sei dahingestellt. Wäre aber zumindest eine Option, um das Verfahren etwas zu verdeutlichen. Fixe Abstimmungen sollten wir vermeiden, denn die würden dazu führen, dass wir nie wieder exzellente Artikel auszeichnen werden. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 22:23, 22. Mär. 2023 (CET)
: Gehören meiner Meinung schon aus Vollständigkeitsgründen mit da rein. Einzig die Gesamtanordnung stört mich etwas. Ich würde TCG Nummern unter Manga setzen. LG [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:30, 30. Jun. 2017 (CEST)
::::::: Hi zusammen. Zum Inhaltlichen: Ich bin der Ansicht, dass die Auszeichnungen einen sehr besonderen Aspekt am Wiki ausmachen, weil sie ein wenig aus dem Standard-Prozedere ausbrechen. Sie fördern den Gedanken der Zusammenarbeit, den das Wiki als Gemeinschaftsprojekt hochhalten sollte. Zumindest, wenn man sie nicht als Wettkampf begreift. Die Auszeichnungsprozesse geben Nutzern Möglichkeiten, einen geliebten Bereich weiter nach vorne zu treiben und andere User dazu einzuladen, sich eine Meinung zu bilden und mitzuwirken. Das muss nicht jeder gleich erleben, aber ich persönlich finde es ein Erfolgserlebnis, wenn ein Artikel, an dem ich viel gearbeitet habe, eine Auszeichnung bekommt. Und ich freue mich, dort mit Usern zu diskutieren, die ich sonst kaum oder gar nicht erlebe, weil ja doch irgendwie die meisten (mich eingeschlossen) einen eher eng abgesteckten Tätigkeitsbereich haben. Die Abstimmungen sind neben der allgemeinen Diskussionsseite eine der wenigen Situationen, wo alle User projektübergreifend aktiviert werden. Gleichzeitig ermutigen sie alle stimmberechtigten Nutzer, sich mit allgemeinen Qualitätskriterien von Artikeln zu befassen und differenziert Feedback zu geben, was sie dann in der Zukunft befähigt, selbst noch besser zum Wiki beizutragen. Ich würde dieses System und die Auszeichnungen schmerzlich vermissen und fände es sehr schade, wenn sie abgeschafft würden. Die Auszeichnungskriterien in sich kann man sich sicher noch einmal genauer anschauen, aber dass es welche geben muss, steht für mich außer Frage. Ich finde "Qualität ist Geschmackssache" zu kurz gesprungen.
:: Ich bin für eine Umstrukturierung der Nummern-Artikel, beispielsweise durch richtige Unterüberschriften, denn aktuell sind einfach alle Punkte nur unschön aneinander gereiht. Dabei sollten allerdings die TCG-Nummern beibehalten werden, die gehören dort einfach hinein, von mir aus auch hinter die Manganummern, wenn das gewünscht ist. Viele Grüße, [[Datei:Pokémonsprite 208 Icon Conquest.png|link=]] [[Benutzer:Jot X;|<span style="font-family: Verdana; color: #6b6b6b;">Jot</span>]] [[Benutzer Diskussion:Jot X;|<span style="font-family: Verdana; color: #6b6b6b;">X</span>]] [[Datei:Pokémonsprite 208 Icon Conquest.png|link=]] 12:50, 30. Jun. 2017 (CEST)
::::::: Zum Organisatorischen: Ich stimme zu, dass die kürzlichen Abstimmungen etwas chaotisch waren. Ich glaube aber, dass man nicht immer direkt das Rad komplett neu erfinden muss, das Rad ist gut. Ich wünsche mir eine pragmatische Betrachtung. Es wäre völlig ausreichend, in der Überarbeitungsphase das Abstimmen noch nicht zu erlauben und dann strikt zwischen einer Feedback-und-Überarbeitungsphase und einer Abstimmungsphase zu unterscheiden. Diese minimale Anpassung hätte alle Probleme mit den kürzlichen Abstimmungen vermieden. Liebe Grüße! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:17, 23. Mär. 2023 (CET)
::: Vollständigkeit?! Es wäre doch ein bodenloses und unsinniges Unterfangen, alles aufzuführen, was nach irgendeinem noch so speziellen Nummerierungsschema mit der jeweiligen Nummer versehen ist. Ich bin dafür, die Nummernartikel komplett auf eine Weiterleitung zum Pokémon mit dieser Nummer zu reduzieren. Wer Objekt Nummer soundsoviel einer anderen Liste wissen möchte, sollte besser auf den Artikel zu dieser Liste gehen.  – <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#444">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 17:38, 3. Jul. 2017 (CEST)
::::Sowas wie 10/64 wurde mir vor ein paar Jährchen mal ausgetrieben, als ich damit angefangen habe. Finde das auch irgendwie unsinnvoller als das in den Nummernartikeln, weil es sehr schnell zu Dopplungen kommt. --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [http://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu http://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 22:09, 3. Jul. 2017 (CET)
shadow hat das Thema schon etwas ausgeweitet, weshalb ich das hier auch mal mache: Das einzige in diesen Nummerartikeln wo ich nen Sinn drin sehe sind die verschiedenen Dex-Nummern - danach könnte tatsächlich jemand suchen, der da einen einsamen leeren Platz hat. Das könnte bei Sammelkartensammlern auch passieren, meint ihr? Ja, aber es gibt hier zwei Unterschiede - erstens sind Sammler meisst sonst irgendwie organisiert und suchen deshalb nicht nach einer einzelnen Nummer sondern viel mehr nach einer Setliste; zweitens ist hier unser Wartungsaufwand. Dieser ist bei Dexnummern viel mehr vertretbar als bei Sammelkarten, da wir viel seltener einen neuen Pokédex erhalten als das wir ein neues Sammelkartenset bekommen. (dasselbe btw für Sammelfiguren, auch wenn da kein Wartungsaufwand vorhanden ist) Die anderen Teile da drin bin ich mir unschlüssig inwieweit sie sinnvoll sind: Die Seiten sind sowas halbes zwischen BKL und Artikel, Artikel sollten vollständig sein, ja (bei Sammelkarten von mir aus auch ein Hinweis "darüberhinaus tragen auch etliche Sammelkarten die Nummern, diese sind aus Platzgründen nicht gelistet"); BKLs hingegen sollten dort eingesetzt werden wo eine Weiterleitung zu Verwirrungen führen kann. Ich würde auch hier wiederum vermuten, dass niemand, der nach Episode 7 oder Kapitel 7 sucht, einfach 7 in die Suchleiste haut. Dasselbe für Routen, Generationen, TMs etc. Hier haben Artikeltitel darüberhinaus eine einheitliche Nummerstruktur (bei Episoden durch die AGXXX etc-Weiterleitungen), sodass hier wohl eher sowas gesucht wird. Schlussendlich ist mir das aber nicht sooo wichtig; Hauptsache der Wartungsaufwand für den sowieso schon völlig überlasteten TCG-Bereich geht zurück. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 00:11, 4. Jul. 2017 (CEST)
:Ich hab schon mehrfach auf den Anime-Abschnitt der Nummern-Artikel zurückgegriffen, ich fände es schade, wenn der wegfiele. Und in diesem Fall ist der Wartungsaufwand ja auch wirklich nicht so hoch. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémonicon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 21:05, 9. Jul. 2017 (CEST)


== Personen-Projekt ==
== Merch-Abschnitte ==


Verehrte Benutzerinnen und Benutzer, liebe Gäste, werte Freunde der Personen in unserem Wiki,
Huhu.
Mit der Neueröffnung des Merchandising-Projektes ist es für mich vor allem wichtig den Merch in den Artikeln mehr unterzubringen.
Ganz groß dabei sind mir drei Artikelgruppen:
'''Pokémon, Items, Charaktere'''<br />
Jeder der jeweiligen betroffenen Artikel soll einen Abschnitt bekommen, der den Namen „Als Merchandising“ trägt (was bis auf Pokémon bei jedem Artikel manuell je nachdem ausgesucht wird, was überhaupt bekannten Merch hat). Hier soll der Inhalt wie folgt (so nach meinem Vorschlag) aussehen.
* Bei Pokémon:
: <code><nowiki>{{Hauptartikel|NAME DES POKÉMON/Merchandising}}</nowiki></code> (generell IMMER)
: <code><nowiki>NAME DES POKÉMON bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können von Sammelfiguren, bis hin zu Plüschtieren, Spielsets oder vieles mehr reichen. Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Pokémon, oder Produktreihen die das Pokémon direkt thematisieren, findest du [[NAME DES POKÉMON/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.</nowiki></code>{{clear}}


Nach meiner redlich verdienten Urlaubspause im PokéWiki, musste ich feststellen, dass ein Bereich im Wiki seit Jahren konsequent vernachlässigt wird. Synchronsprecher, Schauspieler, Illustratoren von Sammelkarten als Einzelpersonen und Personen des öffentlichen Lebens. Sie alle trifft dasselbe Schicksal in diesem Wiki: Ihre Artikel werden konsequent vernachlässigt. Als wäre das nicht schon Grund genug, muss ich ebenfalls darauf aufmerksam machen, wie viele dieser nennenswerten Personen keinen eigenen Artikel besitzen. Lasst mich ein Beispiel nennen: [[Junichi Masuda]] (ist lediglich eine Weiterleitung). Ein Mann, der sehr viel zu diesem Franchise beigetragen hat und so gut wie jedem, der das hier lesen wird, bekannt sein dürfte. Er besitzt keinen Artikel. Er wird zwar mit drei klitzekleinen Sätzen auf [[GAME FREAK inc.]] abgespeist, mehr existiert zu seiner Person allerdings nicht. Das ist unwürdig.
* Bei Items
: <code><nowiki>{{Hauptartikel|NAME DES ITEMS/Merchandising}}</nowiki></code> (nur wenn es für einen Unterartikel reicht, wie bspw. bei Bällen)
: <code><nowiki>Von NAME DES ITEMS gibt es auch Produkte, die als [[Merchandising]] verkauft wurden. Diese können Teile von Spielsets, Zubehör von Figuren, Modelle oder anderes sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Item, oder Produktreihen die das Item direkt thematisieren, findest du [[NAME DES ITEMS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.</nowiki></code>{{clear}}


Ein eigener Artikel, ein Porträt, Informationen zu dem Leben des Einzelnen und eine kurze Beschreibung, wieso diese Person so wichtig ist, damit sie in unserem Wiki einen Platz erhält. So stelle ich mir einen guten Personen-Artikel vor. Manche von euch würden dies sicherlich als ''eigens ausgedachte Richtlinien'' oder auch als ''Wunschdenken'' abstempeln. Ich halte es für eine gesellschaftliche Verantwortung unsererseits, diejenigen zu würdigen, denen wir zu verdanken haben, dass dieses Wiki und jeder damit verbundene Artikel inhaltlich überhaupt existieren kann. Nämlich nicht nur derer, die hier Inhalt hinzufügen, sondern denjenigen, die ihn erschaffen haben.
* Bei Charakteren
: <code><nowiki>{{Hauptartikel|NAME DES CHARAKTERS/Merchandising}}</nowiki></code> (nur wenn es für einen Unterartikel reicht)
: <code><nowiki>NAME DES CHARAKTERS bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können unter anderem Spielfiguren, Plüsch oder Modelle sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um NAME DES CHARAKTERS, oder Produktreihen die ihn/sie direkt thematisieren, findest du [[NAME DES CHARAKTERS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.</nowiki></code>{{clear}}


{{Zitat|Im PokéWiki gibt es eine große Anzahl an '''Projekten'''. Sie dienen dazu, einen bestimmten Themenbereich des PokéWikis zu verbessern, oder, falls noch nicht vorhanden, die jeweiligen Artikel zu erstellen.|[[PokéWiki:Projekte]]}}
Zusätzlich bekommt jeder Abschnitt eine kleine Galerie (vielleicht durch die neue Vorlage, die auch die Items verwenden?) wo 5 verschiedene Produkte aufgezählt werden. Der Unterartikel beinhaltet dann eine gesamte Liste, die sich über Überschriften untereinander je nach Art des Merches abtrennt. Diese Unterartikel sollen generell ausschließlich eine Galerie sein, die auf die jeweiligen Artikel verlinken.


Dies zeigt, das die mittlerweile über 200 Artikel und darüber hinaus etliche, <u>'''nicht existierende'''</u> Personen-Artikel dringend erstellt und ausgebessert werden müssen. Hierfür reicht es nicht darauf zu hoffen, dass sich einzelne Personen an wenigen Artikeln dransetzen. Es wird ein Projekt benötigt, das Richtlinien aufstellt; es wird aber auch ein Projekt benötigt, das Benutzer belohnt, wenn sie gute Arbeit in diesem Bereich verrichten. Genau das wurde nämlich jahrelang vernachlässigt. Schaut ihn euch an, diesen ''Bereich''...
Begründung warum ich immer darauf aufmerksam machen möchte, warum diese Liste nicht vollständig ist: Das Merch ist verdammt gewaltig und wenn es nicht die neusten Pokémon und Charaktere sind ist es ein monströser Aufwand alle zu listen. Um das alles also zu erleichtern will ich diese Artikel für zwei Dinge nutzen: Produkte die bereits im Wiki sind und Produkte, die keinen eigenen Artikel verdienen. Ein solcher Artikel kann durch die schiere Masse in 10 Jahren nicht vollständig sein. Ich verstehe, dass das vielleicht nicht enzyklopädisch ist, aber zu behaupten alles würde sich da drin listen, wäre einfach gelogen und falsch. Und dann haben wir meiner Ansicht nach erst Recht ein schlechtes Licht. Alternativvorschläge höre ich gerne, aber ich will vermeiden dass wir falsche Aussagen treffen.


Mit diesen nicht allzu motivierenden, aber doch realitätsnahen Worten möchte ich an dieser Stelle nun eine Diskussion eröffnen, in der wir uns mit einem möglichen Personen-Projekt auseinandersetzen werden. Von meiner Position konntet ihr euch jetzt ein sehr klares Bild machen.
Die wichtigsten Personen die ich damit erreichen möchte sind die Projektleiter Charaktere ([[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]]), Projektleiter Pokédex ([[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]]) und Projektleiter Items ([[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]]), da „eure“ Artikel betroffen wären. Auch andere können natürlich gerne ihre Meinung abgeben.


Ich möchte an dieser Stelle dem Benutzer [[Benutzer:Jass|Jass]] danken, der vor Jahren dieselbe Idee hatte, sie aber aus irgendeinem Grund nicht angestoßen hat. Diskussionsbeiträge hierzu konnte ich nach einer investigativen Recherche leider nicht ausfindig machen.
-- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 20:50, 28. Mai 2023 (CEST)
: Hi Jonny! Ich freue mich sehr, dass das Merch-Projekt jetzt seine Arbeit aufnimmt und bin gespannt auf die Inhalte. Ich bin auch ein großer Freund davon, dass die Pokémon-Artikel einen Merch-Abschnitt bekommen, keinerlei Einwände zum "ob". Gleichzeitig habe ich Vorbehalte zum "wie", ich hatte es im Discord schon kurz angedeutet: Ich würde ungerne einen abstrakten Standard-Abschnitt flächendeckend in allen Pokémon-Artikeln einführen. Das machen wir bei anderen Medien auch nicht: So gibt es z. B. erst einen Anime-, Manga- oder TCG-Abschnitt, wenn er entsprechend einen Inhalt haben kann. Dieses Level an Konkretisierung müssen wir uns erlauben. Damit meine ich nicht den Hinweis auf die Vollständigkeit, das ist völlig richtig so und transparent dem Leser gegenüber. Aber Pokémon, die vielleicht gar kein umfangreiches Merch haben, einen solchen Abschnitt mit Beispielen zu verpassen, die es real nicht gibt, finde ich fragwürdig. Das wäre dann so, wie wenn ich bei [[Porygon2]] im Anime-Abschnitt schreiben würde, dass Pokémon generell in Filmen, im Anime und in Specials viele Auftritte haben, um dann auf die leere [[Porygon2 (Anime)]]-Unterseite zu verlinken. Sprachlich gibt es auch noch kleinere Anmerkungen, aber das sind dann Detailthemen für den zweiten Schritt. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:48, 30. Mai 2023 (CEST)
:: Ein Pokémon mit ausreichend Merch ist so unglaublich selten, die kann man per Hand auslesen. Die gibt es ausschließlich in der jeweils aktuellsten Generation oder ganz wenige in jener davor. Die kann man mmn immernoch entfernen, wenn alle da sind und man sich durcharbeitet. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 11:17, 30. Mai 2023 (CEST)
::: Meinst du, dass das nicht selten ist, oder wirklich, dass es kaum Pokémon mit genug Merch für einen Abschnitt gibt? Dann sehe ich den Sinn hinter einem flächendeckenden Abschnitt noch weniger, ehrlich gesagt. Oder verstehe ich dich falsch? Die Artikel sollen ja nicht generell für's Merch werben, sondern Fans eines bestimmten Pokémon aufzeigen, welches Merch es zu diesem Pokémon gibt. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 11:21, 30. Mai 2023 (CEST)
:::: Entschuldige, passiert wenn man noch halb verschlafen antwortet... Ich meine natürlich, dass es sehr selten ist das Pokémon NICHT genügend Merch haben. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 22:15, 30. Mai 2023 (CEST)
Generell pro Merch-Abschnitt, was ich aber nicht Fan von vin ist dieser Super-Meta-Text. Für Unvollständigkeit kann man von mir aus sowas wie Lückenhaft oder Stub verwenden - ein  Fliesstext scheint mir da falsch. Ebenfalls bin ich dagegen Produkte beispielsweise zu nennen, die zu einem gegebenen Charakter etc. nucht existieren - wenns zu einem Charakter zB keine Plüschs aber Figuren gibt dann sollte der Text nichts von Plüschs sagen. Von mir also generelles Pro, aber an den Details ist nochmals zu arbeiten. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 06:25, 31. Mai 2023 (CEST)
: Stub und Lückenhaft will ich vermeiden, denn das werden wir sind NIE los. Und auf ewig ein Stub da zu haben ist für mich absolut nicht schön. Es sollte eine Dauerlösung im Text geben. Wenn da jemand eine kürzere Option hat, gerne, aber Stub will ich echt vermeiden. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 12:59, 31. Mai 2023 (CEST)


Euer
:: So dann mal auch meine zwei Cent dazu. Ja ich bin für solche Abschnitte. Allerdings. Sollten diese nicht 1:1 per Bot erfolgen sondern anhand dessen was es für Produktgruppen davon gibt. Vielleicht lässt sich hier vorab eine Liste erstellen wer was an Produktgruppen hat und diese Liste dann per Bot machen oder man fügt sie händisch ein. Wenn das Konstrukt steht geht notfalls auch ein C&P schnell. Siehe die Ersetzung der Entwicklungsvorlage. Nun zur allgemeinen Formulierng. Mit dieser bin ich auch nicht so ganz zufrieden. Ich verstehe was Jonny hier erreichen will und mache da einmal einen Alternativvorschlag. Welcher den Leser nicht mit DU anspricht. Auch finde ich das wir in einem Wiki einen Satz wie "Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat." schenken können. Denn sonst schaut einer in den Merch-Artikel und denkt sich ah ist wohl nur ein Auszug. Stattdessen würde ich eine dauerhafte Mission/Ausschreibung vorschlagen fehlende Merchartikel nachzutragen zu melden und zusätzlich im Kopf des Merchartikels auf diese Mission/Ausschreibung zu verweisen. Merch existiert seit über 25 Jahren von dem her das wird Jonnys Lebensaufgabe für mindestens 30 Jahre das zu vervollständigen und selbst dann wird es bei regelmäßigem Nachschub schwer werden auf IST-Stand zu kommen. Und das ist ein Fakt der muss einem klar sein. Vielleicht kann hier ja jemand die Online-PCs "herunterladen" und die ganzen Produkte ins Wiki überführen. Ich weis [[Benutzer:Jones|Jones]] hatte beim Release von SoMo sich andere Seiten als Quellen gezogen um erstmal die Basisdaten zu haben. Vielleicht kann man dies damit ja auch machen um erstmal mit dem Aktuellen anzufangen und dann sich in die Jahre zurück zu arbeiten. So hier noch mein Beispiel was man bestimmt auch so bei Charakter oder Item ummünzen könnte. Hier und dort kann man noch Sätze ergänzen für Formen oder Specialprodukte (WMs, Jubiläen).
[[Benutzer:Xavier|<span class="wlink" style="background-color: #16A085; box-shadow: 1px 1px 2px #148264; color: white; display: inline-block; font-size: 200%; padding: 6px;">Xavier</span>]] 15:37, 8. Jul. 2017 (CEST)
::* <nowiki>{{Hauptartikel|PAGENAME/Merchandising|Merchandising von/vom PAGENAME}}</nowiki><br />Zu/Zum PAGENAME existieren <nowiki><neben dem [[Sammelkartenspiel]] weitere ←falls TCG existiert></nowiki> diverse [[Merchandising]]-Artikel. Diese stammen unter anderem aus den Gruppen <nowiki><Liste z.B. Sammelfiguren, Plüschtiere oder Spielsets></nowiki>. Eine Übersicht der vorhandenen Produkte findet sich im <nowiki>[[NAME DES POKÉMON/Merchandising|Hauptartikel]]</nowiki><br />GALERIE
:: [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 14:45, 31. Mai 2023 (CEST)
::: danke, Ryu! Ich finde deinen Vorschlag sehr gut! In wieweit es möglich sein wird die Produktarten vorher zu listen, kann ich bisher schlecht sagen. Ich glaube der Aufwand wäre sehr schwierig, also würde ich empfehlen erstmal einen neutralen Weg zu gehen. Also die Beispiele generell aus dem Text erstmal gänzlich heraus zu lassen und erst wenn ich oder wir, wie oben schon erwähnt, die Galerien nachträglich einführen dann auch Beispielkategorien zu listen. Ich glaube das ist die beste Idee. Dann könnte man das grundlegend ja sogar durch alle Pokémon hinweg sofort botten ohne Bedenken haben zu müssen. Items und Charaktere werden ohnehin C&P. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 00:01, 1. Jun. 2023 (CEST)
:::: Ich bin weiterhin nicht vom Mehrwert überzeugt, den Abschnitt in die Artikel zu botten. Ich lass mich aber gerne überzeugen, wenn etwas dafür spricht. Gibt es denn die entsprechenden Merch-Unterseiten dann schon? Werden die auch automatisiert generiert? Oder ist in deiner Vorstellung dann überall ein Redlink? Ich wäre dafür, die Abschnitte in dem Moment zu erstellen, wenn die Unterseiten erstellt worden sind. Dann lassen sich auch Beispiele schnell finden mit einem Blick in die Artikel. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 08:38, 1. Jun. 2023 (CEST)
::::: Ich habs andersrum geplant, aber scheint mir vernünftiger zu sein... Dann dauert es aber wieder ewig und drei Tage bis man endlich von einer Umsetzung träumen kann und dann kann ich gleich alles copy pasten, weil dann hab ich es ja schon. Aber von mir aus ja, okay. Kann man machen. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 12:54, 1. Jun. 2023 (CEST)


:Ich erinnere mich tatsächlich auch daran, dass das von Jass mal angesprochen wurde, aber was damit passiert ist, weiß ich auch nicht. Zur Sache an sich wäre ich persönlich aufgeschlossen. Genug Artikel, die es zu verwalten gelte, sehe ich durchaus und in der Relevanz wäre dieser Bereich auch meiner Meinung nach über dem vieldiskutierten Musik-Projekt anzusehen. Muss sich halt aber auch im Vorhinein jemand bereit erklären, dieses Projekt zu leiten und aufzubauen, denn noch ein Projekt würde ich keinem Admin mehr zum Organisieren wünschen^^ Aber an sich sehe ich hier durchaus einen relevanten Bereich, der wirklich vernachlässigt wird, sogar bei den Hauptakteuren von Pokémon, wie von Xavier angesprochen.
== Reorganisation Vorlage:Sprites ==
:(PS: Warum muss dieser Anstoß klingen, wie die Protestrede eines Oppositionspolitikers? ^^) - - https://www.greenchu.de/sprites/trainer/b2w2/ow/Lilia.png'' "Standing in the Hall of Fame" ''https://www.greenchu.de/sprites/trainer/bw/ow/Lauro.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 15:51, 8. Jul. 2017 (CEST)
::Ich denke nicht, dass wir so ein Personenprojekt brauchen - zumindest nicht jetzt. Tatsache ist, wir sind ein Wiki, das sich mit dem Thema Pokémon beschäftigt und damit vor allem Spieler anspricht. Soll heißen, darauf sollte auch unser Fokus liegen: Der Vervollständigung aller relevanten Informationen zu diesem Thema. Klar ist es gut zu wissen, wer die Leute sind, denen wir das zu verdanken haben, aber das ist nicht unsere Hauptaufgabe. Solche Informationen kann man eigentlich auch gut auf Wikipedia nachschlagen. Diese Infos sind dort schon vorhanden, wodurch es für uns weniger dringend ist, sie hier {{tt|nachzutragen|Was nicht heißen soll, dass wir sie nicht brauchen}}. Statt Ressourcen (Nutzer, Zeit...) darauf zu verwenden, Informationen zu sammeln, die im deutschsprachigen Wiki-Bereich bereits vorhanden sind (wir weisen sogar darauf hin, dass der Personenartikel auf dem Wikipedia-Artikel basiert), ist es wichtiger, sie auf die wichtigen Themen zu konzentrieren, die auch unsere Zielgruppe ansprechen. Wir haben in allen Bereichen teils größere Mängel, die wir beseitigen sollten, bevor wir versuchen, noch eine neue Baustelle anzufangen. Außerdem bin ich nicht sicher, ob wir dazu tatsächlich ein Projekt brauchen oder es nicht einfach reicht, wenn sich ein paar User, denen das Thema wichtig ist, unbürokratisch zusammensetzen und die Artikel nach bestimmten Regeln ausbauen. Dank Discord geht das ja recht gut. Dazu kommt dasselbe Problem, das auch das Musik-Projekt hat, wir haben schlicht zu wenige engagierte Nutzer, die sich für die Projektleitung anbieten würden. Ich zumindest würde den Redakteuren und Admins nicht noch mehr Arbeit aufhalsen wollen. -- lg [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:green">Korvel1</span>]] <sup>[[Datei:Pokémonsprite 001 2 Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 09:54, 9. Jul. 2017 (CEST)


{{tt|Also ich würde auf jeden Fall mitmachen. Wir konzentrieren uns auf [[Pokémon]], also die Pokémon-Arten, Sammelkarten, Episoden, Kapitel usw. Aber die Macher sind doch auch erwähnenswert, oder? Und mit erwähnenswert meine ich '''nicht''' zwei bis fünf Sätze, sondern einen eigenen Artikel (eventuell mit Infobox), zwei bis vier Abschnitten und am Ende eine Navigationsvorlage. Und wenn dieser [[Junichi Masuda]] oder ein anderer mal bei uns vorbeigucken würde (wieso auch immer) würde er bestimmt enttäuscht sein.|Zusammenfassung: Ich bin eindeutig für das Projekt}} https://www.greenchu.de/sprites/dungeon/129.png [[Benutzer:Kappador|Karpador]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Kappador|Kappa]] - [[Benutzer:Kappador/Ni|Ni]][[Benutzer:Kappador/Ichund|un]][[Benutzer:Kappador/XdW|w]][[Benutzer:Kappador/Ersetzungen|en]]</sup> 10:11, 9. Jul. 2017 (CEST)
Wie auf Discord im pokédex-Channel angemerkt macht unsere Sprites-Vorlage ein paar Probleme. Im Zuge dessenwürde ich auch gerne noch ein paar weitere Details ansprechen. Da wir keine Zwischenüberschriften haben wirkt die Anordnung teilweise etwas wüst. Beispielsweise Pikachu ANzeige für Gen8. Erst 4x SWSH, dann 1x SDLP, 8x SWSH und wieder 1xSDLP. Das ganze rührt aus unserer Ursprungsanordnung erst Icons, dann Frontsprites, Backsprites usw. Da wir allerdings keinerlei Zwischenüberschriften haben wirkt es für jemanden der die Anordnung nicht kennt völlig durcheinander. Hier sehe ich mehrere Lösungsansätze:
* Zwischenüberschriften
** Nach Typ (Icon, Frontsprite usw.)
** Nach Spiel (Rot, Blau usw.)
→ Problematik wenn es in dem Spiel keine Icons dafür gibt. Weil das Pokémon z.b. nicht enthalten ist. Insbesondere ab LGPE bzw. schon vorher bei Spin-offs. Oder es den Sprite davon nicht gibt (z.B. Fußsprite gibt es nicht für jedes Horniliu vor SDLP oder Rotom)  
* Sprites pro Spiel anzeigen aufsplitten
Dies sehe ich Aktuell für die sauberste Lösung. Jetzt wird der ein oder andere Sagen dann müsste man ja das Icon von z.b. Pikachu in Gen4 für DPPT&HGSS 5x Anzeigen was natürlich dann zu Last der Ladezeit gehen würde. Allerdings haben wir bereits in Gen1 den ersten [[Pikachu/Sprites und 3D-Modelle#Erste Generation|Problemfall]]. Nur Pikachu hat in Gelb ein anderes Icon bekommen. Und je weitere die Gens vorranschreiten umso mehr haben wir diverse Sonderfälle die es zu beachten gibt. Solange es unsere Einbindungen nicht sprengt würde ich dies bevorzugen. Bester Test sollte hier Pikachu sein.
* Formen oder Spritearten beschriften
→ 5k x Pikachu will sicher niemand da stehen haben allerdings denke ich mir Mann könnte irgendwie Prüfen ob es aus dem Bereich bsw. Icons Pikachu XY eine weitere Form gibt und dann den Formnamen angeben. Also einfach prüfen ob es IDa, IDb (damit Galar-Mauzi greif), IDg (damit der Wegfall der Pikachuformen a-f greift), IDn (damit LetsGo Pikachu greif), IDm1 (damit megas greifen), IDg1 (damit gigas greifen) gibt. und dann <code><nowiki>{{nrnameform|ID}}<br/>{{sk|Spielkürzel}}</nowiki></code>


:Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen innerhalb der ersten Stunden. Ich möchte mich kurz fassen und gehe deshalb nur auf die wesentlichen, bisherigen Punkte ein (sorry, hat nicht funktioniert). Natürlich haben all diese Menschen etwas mit Pokémon zutun. [[Benutzer:Kappador|Kappador]] hat es bereits richtig aufgefasst. Mehr ist an dieser Stelle nicht zu sagen. Und ja, man kann gewisse Namen bei Wikipedia nachschlagen, aber wenn man dies täte, dann hätte man beispielsweise festgestellt, dass der Artikel von {{wp|de|Satoshi Tajiri|Satoshi Tajiri|icon}} einem unenzyklopädischen Desaster gleichkommt. Es kann doch nicht unser Anspruch sein, auf Wikipedia-Artikel zu verweisen... wir sind diejenigen, die es der Wikipedia vormachen müssen, denn das ist unser themen-spezifischer Komplex. Nebenbei erwähnt gehören ja auch, wie ich eingangs erwähnt habe, Sammelkarten-Illustratoren dazu. Von denen findet man keinen einzigen Artikel in der Wikipedia. Redakteuren und Admins würde ich dieses Projekt ebenfalls nicht zutrauen, bei all den anderen Projekten und der zusätzlichen Last, die sie schon zu tragen haben.<br /><br />Damit kommen wir auch zu einer weiteren Predigt, die ich mir dieses Mal leider nicht sparen kann: Es wird seit geraumer Zeit von Effizienz, Ressourcen und Produktivität gesprochen. So etwas diskreditiert doch die Arbeit eines jeden Benutzers. Ich bin doch kein Bot, der am Ende eines Monats mehr geliefert haben muss, als im Vorherigen. Man kann die Benutzer hier doch nicht zum Teil eines Algorithmus machen, der möglichst produktiv funktionieren soll; ungeachtet derer, die nicht Teil dieses Systems sein wollen. Der Vorschlag eines neuen Projektes ziehe ich mir doch nicht so aus den Ärmeln... Jass und SpielefreakJ bekennen sich ebenfalls zu diesem Projekt. Ich habe mit anderen Benutzern geschrieben und gesprochen und viele waren meiner Ansicht. Wieso muss immer infrage gestellt werden, ob genügend Benutzer teilhaben würden? Es gibt genug Projekte, die neu aufgebaut wurden und einen Aufschwung erlebt haben. Diese Baustelle bei den Personen existiert ohnehin schon, auch wenn das einige hier nicht wirklich einsehen wollen. Wo ist denn jener Mut geblieben, der neue Lorbeeren ernten ließ? Es werden Bedenken als Argumente verpackt, um bloß nicht Ideen zu beleben. Genau dies bestätigt sich auch, wenn ich alte Abstimmungen ansehe. Baustellen werden doch nicht kleiner, wenn man sie völlig außer acht lässt...<br />Vielen Dank,  [[Benutzer:Xavier|<span class="wlink" style="background-color: #16A085; box-shadow: 1px 1px 2px #148264; color: white; display: inline-block; font-size: 200%; padding: 3px;">Xavier</span>]] 11:22, 9. Jul. 2017 (CEST)
Ein Problem was ich noch sehe ist diese Wall of Sprites bei Generationsübergreifend. Bank, Shuffle, GO, Masters, Café und nun HOME. Das nach Beginn Gen zu Splitten funktioniert nicht da wir dann ja z.b. bei GO Hisui-Sprites ab Gen 6 haben was total verwirrend wäre. Wie steht es dort zu Prüfen existiert ein Banksprite dann zwischenüberschrift "Pokémon Bank" usw. ich wüsste nämlich sonst keine Auftrennungsmöglichkeit. Wie sind sonst hier die Meinungen dazu? Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 00:09, 31. Mai 2023 (CEST)


::Korvel hat hier bereits alles geschrieben was geschrieben werden musste. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:33, 9. Jul. 2017 (CEST)
== To-do-Listen ==
:::Nun ja, Ryu, ich hätte da auf Xaviers Antwort hin doch noch einiges zu sagen {{smiley|;)}}
Hallo zusammen!<br />Jeder kennt sie, kaum einer nutzt sie: unsere '''To-do-Listen'''.<br />Aus diesem Grund würde ich an dieser Stelle gerne diskutieren, wie sinnvoll es ist, diese hier im PokéWiki fortzuführen. Im Moment sehe ich nämlich weder einen Nutzen für das Team noch für neue Benutzer. Die Listen liegen meist brach, werden nicht vom Team genutzt, es fehlt an Aktualisierungen und somit im Umkehrschluss auch an wirklich aktuellen Baustellen für neue Benutzer. Daher bin ich der Meinung, dass wir entweder als Team unseren Umgang mit den Listen ändern oder sie einfach nicht mehr nutzen und damit auch nicht mehr an allen möglichen Stellen für neue Benutzer verlinken. Momentan sind es stumpfe Ansammlungen von Aufgaben, um die sich (fast) niemand kümmert und die auf neue Benutzer einfach abschreckend wirken (aufgrund der Vielzahl von Aufgaben oder veralteten Angaben). Wie sehen eure Meinungen zu dem Thema aus? [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:36, 5. Sep. 2023 (CEST)
:::Dass die Baustellen bereits existieren, streite ich auch nicht ab, aber es ist für mich auch kein Grund, deswegen ein eigenes Projekt zu gründen. Projekte brauchen bürokratischen Aufwand, es muss eine Projektseite erstellt werden, Projektleiter gewählt, usw. Diese Projektseite will gefüllt werden mit Regeln und Richtlinien, an die man sich halten muss. Ist euch der Aufwand da nicht zu groß?
:::Dass der Wikipedia-Artikel von Tajiri zu wünschen übrig lässt, ist bedauerlich, kann aber jederzeit (auch von dir) geändert werden, Wikipedia ist ebenfalls eine Enzyklopädie, die von ihren Nutzern lebt. Wie ich bereits sagte, weisen wir bei Artikeln wie [[Satoshi Tajiri]] explizit darauf hin, dass der Artikel auf Wikipedia basiert. Ich sehe da also gerade ehrlich gesagt nicht, wie das dein Argument für das Personenprojekt unterstreicht, es sei denn wir lösen uns in dieser Hinsicht ganz von Wikipedia. Bei Personen, die keinen eigenen Artikel bei Wikipedia haben, frage ich persönlich mich außerdem automatisch, ob wir hier wirklich einen eigenen Artikel für sie brauchen bzw. ob wir überhaupt genügend Informationen dafür haben. In dieser Hinsicht bin ich allerdings auch nicht sonderlich gut informiert, das muss ich zugeben.
:::Dazu kommt, dass sich die Personen, für die die Artikel erstellt werden, in Grenzen halten. Ich vermute, dass sie nicht alle drei Jahre über 100 neue, bedeutende Leute einstellen und selbst wenn, ändern sich die Informationen dafür nicht: Name, Stellung, bearbeitete Projekte, eventuell ein paar wichtige Stationen im Leben. Mehr ist da eigentlich nicht, das für uns relevant wäre. Das ist nichts, über das regelmäßig diskutiert werden muss oder Anpassungen benötigt - und genau das ist der langfristige Grund für ein Projekt - bestehende Strukturen müssen an neue Anforderungen angepasst werden. Das sehe ich bei eurem Personen-Projekt nicht gegeben, tut mir leid. Diesem Themenbereich ein eigenes Projekt zu widmen kann vielmehr kontraproduktiv sein, da der Projektleiter dazu neigt, sich auf die Planung zu konzentrieren und die Schreibarbeit zu vernachlässigen - bringt dir persönlich vielleicht nicht sofort die Lorbeeren, die dir so wichtig zu sein scheinen, aber langfristig ist es für das Wiki wesentlich besser, wenn Artikel vorzeigbar und nicht nur eine Projektseite.
:::Wie gesagt, schlage ich vor, dass du, Jass und SpielefreakJ euch auf Discord zusammensetzt und euch Gedanken macht, wie ihr die Artikel strukturiert haben wollt und es dann einfach umsetzt. Geht wesentlich schneller.
:::Zu deiner „Predigt“: Ich habe niemals davon gesprochen, dass die Benutzer wie Bots sind (gut, du kannst auch jemand anderes meinen, was weiß ich). Natürlich ist ein Wiki-User nur freiwillig bei uns und kann machen, so viel er will und in welchem Bereich, schon jetzt kann ein x-beliebiger User die Personenartikel anlegen, wenn er will. Ich kenne im Team auch niemanden, der das anders sieht. Ich bin sogar selbst von meinen Posten zurückgetreten, weil ich mit meiner eigenen Leistung nicht zufrieden war, nicht weil jemand gesagt hätte, ich würde nicht genug arbeiten. Nur um ein Beispiel zu nennen, das deiner Aussage widerspricht. „Ressourcen“ ist nun einmal ein treffender Begriff, der sowohl Zeit, als auch User umfasst und unser Job als Admin/Red/PL beinhaltet eben auch, wo möglich, die bestehende Arbeitskraft in Bahnen zu lenken, wo wir sie am dringendsten benötigen. Da sind die Macher eben nur ein Nebenschauplatz, bei dem es zwar gut ist, wenn die Artikel da sind, es aber auch kein Beinbruch ist, wenn wir nur einen Abschnitt dafür haben.
:::Ebenso wenig glaube ich, dass es viele User gibt, die dagegen sind, „Ideen zu beleben“. Ideen sind gut, problematisch wird es nur dann, wenn man sich voreilig auf eine langfristige Idee festlegt und sie dann mitten in der Durchführung fallen lässt. Und genau diese Gefahr ist nun einmal bei einem freiwilligen Projekt wie dem Wiki sehr groß.
:::tldr: Ich bin trotz Xaviers Einwände immer noch gegen ein eigenes Projekt, von mir aus können die Artikel aber gerne überarbeitet werden. -- [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:green">Korvel1</span>]] <sup>[[Datei:Pokémonsprite 001 2 Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 12:51, 9. Jul. 2017 (CEST)
::::Vielen Dank für deine aufschlussreiche Antwort. Ich verstehe deine Entscheidung, möchte gleichzeitig aber alle anderen darauf hinweisen, dass dieses Projekt mehr als zeitlich begrenztes anzusehen ist. Ich ziehe hier auch gerne eine Parallele zum PokéAthlon-Projekt, welches geschlossen wurde, nachdem alle Ziele erreicht wurden. Selbiges ist auch hier gut vorstellbar, gerade weil du die wesentlichen Aspekte eines Personen-Artikels beleuchtet und auch angesprochen hast, warum sie über die Jahre kaum verändert werden müssen. Ferner sind viele bürokratische Strukturen wie eben das Erstellen von Richtlinien auch ohne Projekt erforderlich. Insofern sehe ich da einen sehr überschaulichen Mehraufwand, der innerhalb von wenigen Tagen abgearbeitet werden kann, so dass die eigentliche Arbeit wieder im Vordergrund stehen kann. Da die Baustelle und die Strukturen unveränderlich einen Platz im Wiki finden und finden müssten, ist ein Projekt eine sehr sinnvolle und gleichzeitig strukturierte Möglichkeit um die Artikel wieder auf Vordermann zu bringen. Ich halte es für wünschenswert, wenn weitere Diskussionen dieser Art hier auf fruchtbaren Boden treffen würden. [[Benutzer:Xavier|<span class="wlink" style="background-color: #16A085; box-shadow: 1px 1px 2px #148264; color: white; display: inline-block; font-size: 200%; padding: 3px;">Xavier</span>]] 13:43, 9. Jul. 2017 (CEST)
:::::Ich finde es ist besser die Personen den jeweiligen Projekten zu lassen in wessen Bereich die Personen etwas tätigen, also Illustratoren TCG, Synchronsprecher Anime, Mangakas Manga, Leute wie Masuda oder Tajiri wohl Spiele (da bin ich mir nicht so ganz sicher). Grund: Die Projekte wissen da wohl besser wer wichtig und wer weniger wichtig ist und können das in ihren Bereichen besser koordinieren; auch können sie da eine Struktur festlegen, die wohl besser mit der Gesamtartikel-Struktur des Projektes zusammenpasst. Wenn du dich um die Artikel kümmern willst, dann mach das; da hat niemand etwas dagegen, aber setz dich am Besten mit den Projektleitern des jeweiligen Bereiches zusammen :) --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 14:42, 9. Jul. 2017 (CEST)
::::::Also, ich weiß nicht so recht. Ich bin mir sicher, dass ein Personenprojekt rasch den Weg des Musikprojektes gehen würde. Zum Ersten ist der Umfang des Projektes leicht überschaubar und auch in Zukunft werden sicherlich nicht massiv viele neue Personen dazukommen. Zum Anderen hält sich der Inhalt auch in Grenzen. Vieles, was sich in regulären Wikipedia-Artikeln über Personen schrieben ließ, ist im Bezug auf Pokémon nicht gerade relevant genug, um aufgenommen zu werden. Aber die Idee eines temporären Projektes fasziniert mich doch ein wenig insgeheim. Wo normalerweise andere Projekte Beständigkeit haben, stattdessen ein Projekt zu haben, um sich festlegen zu können, und welches direkt nach vollbrachter Tat wieder aufgelöst wird? Wenn man versucht Leute zu mobilisieren um Artikel mit einer bestimmten Struktur und Leitfäden zu erstellen, wäre ein eigenes Projekt wohl das Beste. Vorallem ist im Gegensatz zum Musikprojekt noch kein Fundament vorhanden, und nicht bereits schon die Hälfte der Arbeit getan. Aber um Leute zu mobilisieren braucht man natürlich auch Leute, die bereitwillig sind; und ob sich ein Projekt bei diesem Umfang gar lohnt...? Ob temporäre Projekte überhaupt noch in dieser Form erwünscht wären, würde mich auch noch interessieren.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [http://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound http://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 09:27, 11. Jul. 2017 (CEST)


== Änderungsvorschlag Projektleiter/Redakteur ==
: Sehr schweres Thema. Ich kann lediglich vom Orte-Projekt sprechen. Viele Aufgaben liegen Aufgrund Personal und Release-Tempo brach und je schneller es wird desto mehr bleibt altes auf der Strecke. Der Wunsch ist das diese Baustellen auch mal geschlossen werden da sie immer mehr werden. Aber wie könnte man das anders aufbereiten so das es Neulinge nicht erschlägt. Vielleicht das man unsere Ausschreibungen/Missionsbrett/To-Do zusammen nimmt und in zwei Verschiedene Bereiche sortieren kann. Nummer eins nach Art. Texte Schreiben, Fakten sammeln, Dateien hinzufügen etc. Und das andere Nach Projekt. Damit das nicht für einen Neuling zu erschlagend ist könnte man das ganze einfach wie die WDS auf der Hauptseite in Pools Packen so das dies durch rotiert. Gibt es eine explizite Aufgabe. z.b. Schreibe Mangakapitel dann gibt es dort "Missions"-Punkte. Könnte mir auch vorstellen das man die Punkte Honorieren könnte. z.b. erreiche X Punkte (da sollten halt eine Menge Punkte für nötig sein) und dafür spendiert man ein Plush oder anderes Merchandising. Kommt halt ganz drauf an wie [[Benutzer:Buoysel|Buo]] zu sowas steht da solche Sachen ja Ihm obliegen. Die To-Do ersatzlos zu streichen bin ich jedenfalls dagegen. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:56, 5. Sep. 2023 (CEST)


Hallo Zusammen,
:: Nun, ich benutze To-Do-Listen sehr gerne und sie sind für mich essenziell wichtig für den Überblick. PMD? Für mich ohne To-Do-Liste ein absolutes Durcheinander, wichtige Navigation. Merch? Ohne To-Do-Liste UNDENKBAR! Ich liebe meine To-Do-Listen und kann ohne sie viel schwieriger Arbeiten, also selbst wenn alle dagegen sind, meine bleiben. Ich halte sie auch für sehr wichtig und praktisch. Erst gestern habe ich mir gewünscht, dass die Charakter To-Do-Liste fortgeführt wird. Ich erachte sie als so wichtig. Aber naja, wenn keiner der PLs sich um seine To-Do-Listen kümmert, kann man leider halt nichts machen. Ich will sie auf jeden Fall behalten und eine Bitte an alle PLs ausrichten, sich vielleicht einen oder zwei Tage Zeit zu nehmen sie auf einen aktuellen Stand zu bringen, dass zumindest die Projektteilnehmer sich dann rannehmen diese Liste zu aktualisieren. Ich tu es aus zweiter Sicht auch und es ist WIRKLICH kein Aufwand. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 16:31, 5. Sep. 2023 (CEST)
damit wir in einem Wichtigen Thema auch vorwärts kommen stelle ich es einmal hier auf die AD. Es geht um die Aktivität von höherrangigen Usern, sprich Projektleiter und Redakteur.
Beide Posten repräsentieren nach Außen das Wiki. Aus diesem Grund wird die Einführung zusätzlicher Regeln vorgeschlagen.
# '''Aktivitätsregel''': User dieser Ränge die Inaktiv sind, sollten proaktiv von der Administration darauf angesprochen werden. Bei einer Absehbaren Inaktivität von < 1 Monat (Urlaub/Wichtige Ausarbeitungen etc.) sollte noch nichts passieren. Ist der User weiterhin inaktiv oder die Inaktivität nicht absehbar, sollte dem User der Verzicht auf den Rang nahegelegt werden um wichtige Entscheidungen nicht zu blockieren. Übersteigt die Inaktivität des Users 2 Monate wird der Rang entsprechend entzogen und der User auf VB gestuft. Sollte die Aktivitätsminderung vorbei sein, steht es im Ermessen der Admins dem User seinen Rang wieder zugeben oder eine erneute Wahl zu starten. Hier kann es auch eine kurze Meinungsumfrage im Internen-Channel geben. Ich denke es ist für jeden Nachvollziehbar das der Entzug nichts mit Wertminderung seiner bisherigen Arbeit zu tun hat. Beste Beispiele sind hier Korvel oder Pk die bereits auf Ihre Rechte aus privaten Gründen freiwillig verzichtet hatten und z.B. Pk nun wieder relativ unbürokratisch zum Red wurde. Das gleiche sollte entsprechend auch für Projektleiter gelten.
# <s>'''Wertschätzung''': ''Mit dem Rang Projektleiter bzw. Redakteur ist eine gewisse Verantwortung und Wertschätzung verbunden. Daher würde ich Vorschlagen das wir uns gemeinsam ein Konzept zur Wertschätzung überlegen. Vorschläge sind hier gerne gesehen.''</s>
# '''Änderung des Wahlvorschlags''': Ich würde gerne Vorschlagen den Wahlvorschlag auf von SB auf VB zu setzten. Den Rang als SB erhält man bereits nach ~100 Edits bzw. bei vorherigem Veteran oder sehr Qualitativen Edits bereits früher. Dies ist bereits an einem Tag aktiver Arbeit möglich, was allerdings noch nicht bedeutet das der User einen Überblick über die letzten Wochen/Monate hat um adäquate Vorschläge zu geben.
# '''Diskussionsbeteiligung''': Reds sollten sich an jeder Diskussion beteiligen. Können/Wollen sie sich bei einem Thema nicht beteiligen sollte eine Enthaltungsangabe erfolgen um zu wissen auf welche Meinungen man ggf. noch Warten müsste.
# <s>'''Discord-Präsenz''': ''Aufgrund der Zentralen Stelle als Kommunikationsplattform sollte jeder User ab VB regelmäßig in Discord schauen um wichtige Sachen (Pings/Angepinte Beiträge) zu sehen und darauf reagieren zu können. Auch Anfragen an Projekte bleiben so nicht liegen.''</s>


Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:26, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::Bin hier etwas zwiegespalten. Einerseits bin ich persönlich absolut kein Fan von diesen ultra detailierten To-Do-Listen wie sie bspw. im [[PokéWiki:Pokédex-Projekt/To-do-Liste/Gen8|Pokédex-Projekt]] oder im [[PokéWiki:Attacken-Projekt/To-Do (Attacken-Artikel)|Attacken-Projekt]] zu finden sind (Das soll andere Projekte nicht in einem schlechten Licht dastehen lassen, das sind Beispiele, die mir spontan eingefallen sind und einfach mir persönlich nicht zusagen). Hintergrund ist, dass diese Listen viel zu kleinlich für mich sind und dadurch sehr schnell sehr erschlagend wirken. Zusätzlich dazu passen sie auch so gar nicht in meinen persönlichen Workflow, für mich gäbe es nie einen Grund, eine solche Liste zu führen, weil die Artikel in meinem Projekt auf einen aktuellen Stand gebracht werden und dann auf diesem bleiben, bis ich was ändere. Wer mich kennt, weiß vermutlich, dass ich Struktur-Veränderungen in meinen Projekten versuche in einem Rutsch durchzuführen, sodass solche Probleme, wo Teile der Artikel umgebaut und geprüft sind und andere nicht gar nicht erst zustande kommen. Das hängt widerum aber auch damit zusammen, welche Projekte ich leite und wie ich dort mit Informationen umgehe. Ich leite kein Projekt, in dem ich groß Texte schreibe, es ist alles auf Daten-Ebene und lässt sich daher deutlich einfacher automatisieren und dementsprechend schneller umsetzen. Daher kann ich mir vorstellen, dass das wirklich auch eher eine Projekt-Sache ist, wie genau solche Listen gestaltet werden.
:::Ein paar Beispiele aus meinen Projekten: Das Spiele-Projekt ist das einzige, wo ich selber wirklich eine [[PokéWiki:Spiele-Projekt/Komplettlösungen|To-Do-Liste]] führe. Sie ist kurz und knackig und gibt einfach nur Überblick über das, was wir haben und was wir nicht haben. Details will ich da gar nicht sehen, lohnen sich aber ja auch nicht, weils eigentlich nur ein Artikel ist. Im Anime-Projekt gibt es zwei To-Do-Listen, eine für die [[PokéWiki:Anime-Projekt/To-Do|Episoden]], die von Feblue geführt wird, und eine für die allgemeinen Artikel für [http://web.archive.org/web/20230905160754/https://www.pokewiki.de/Pok%C3%A9Wiki:Anime-Projekt/To-Do/Anime-Pok%C3%A9mon Pokémon im Anime], die im Grunde gar nicht geführt wird (und während ich den Text geschrieben habe auch gelöscht wurde). In beiden Fällen findet aber wie von Tai in der Einleitung korrekt angemerkt keine wirkliche Aktualisierung statt, was zeigt, wie sinnlos diese Seite(n) eigentlich sind. Viel zu viel drauf, niemand kümmert sich und wirklich brauchen tuts das ganze sowieso nicht. Und dann gibts noch das Item-Projekt, was vermutlich eine der untypischsten [[PokéWiki:Item-Projekt/To-Do|To-Do-Listen]] im ganzen Wiki ist. Und zwar nutze ich primär stubs und Lückenhaft in meinem Bereich, um aufzuzeigen, wo Inhalte fehlen und nutze diese Seite sonst nur, um spezifisch auf Aufgaben (wie die aktuell fehlenden/fehlerhaften Item-Beschreibungen oder [[Spezial:PermanentLink/2578219|die fehlenden Taschen]]) zu listen. All diese Punkte sind aber dann einmalig und können direkt aus der Liste gestrichen werden, wenn sie abgearbeitet wurden. Denn alles, was nicht hier zu finden ist, lohnt sich in meinen Augen nicht zu listen. Es bringt für mich relativ wenig, überall hin zu schreiben, dass im Grunde alles geprüft ist bis auf die Abschnitte, wo dran steht, dass sie lückenhaft sind. Aber das kommt halt wieder einfach daher, wie ich arbeite und welche Inhalte ich in meinem Projekt habe. Daten aus dne Spielen sind halt einfach vollständig, weil ich sie ein mal eintrage und dann hat sich das. Und der Rest ist halt als fehlend markiert.
:::Fazit von meiner Seite ist also, dass ich die klassischen Listen persönlich nicht brauche, mir aber vorstellen kann, dass einige Projekte sehr stark von ihnen profitieren könnten. Könnten hier, weil sie es teils dann doch wieder nicht tun, weil sich einfach niemand kümmert. Ob das dann aber eine vollständige Löschung rechtfertigt? Schwer zu sagen, denn auch wenn man diese Listen nicht unbedingt jemand neuem an die Hand geben will, jemand, der Interesse hat, sich mehr in einem Projekt zu beteiligen, könnte natürlich wieder von ihnen profitieren. Das aber natürlich auch wieder nur, wenn sie auch wirklich anständig geführt würden, was sie leider oftmals nicht tun. Im Endeffekt also ein hin und her und keines der Argumente überwiegt die anderen so recht. Persönlich bin ich mit meiner Handhabung in meinen Projekten halt recht zufrieden, aber die sind mitunter jetzt nicht unbedingt die besten Beispiele für wirkliche To-Do-Listen... -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 18:39, 5. Sep. 2023 (CEST)
::::Ich bin generell Pro-To-Do-Listen, aber wirklich mehr in einer Art "Was gibts noch zu tun" und nicht "was ist alles gemacht". Die Zitate-ToDo ist hier mMn. ein gutes Beispiel, und diese update ich zumindest semi-aktiv und sie bietet definitiv einen Mehrwert, da man so nicht alles suchen muss, was fehlt. Für neue Spiele führe ich diese aber erst nach, nachdem ich die Spiele selbst durch habe, deshalb fehlt KaPu noch. Die TCG-Liste war ähnlich, habe ich in letzter Zeit aber nicht mehr gross aktiv geführt und Peter hat das auch nicht getan. Von der von Molt geerbten Charakter-Liste bin ich nicht so ein grosser Fan, insbesondere das "durch die Projektleitung geprüft" mag ich nicht - weil dazu hab ich schlicht nicht überall die Zeit. Die war aber auch schon uralt als ich sie bekommen hab und müsste demnach komplett neu gemacht werden; prinzipiell wäre ich aber dafür eine ToDo zu haben. Gut-geführte ToDos bieten mMn. einen viel besseren Überblick als irgendwelche Lückenhaft-Kategorien, wo man einfach nur weiss das in den Artikeln ''irgendetwas'' fehlt ohne alle individuell anzuschauen. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:53, 5. Sep. 2023 (CEST)
:::::Das hat mich doch gleich mal dazu veranlasst, eine unnötige Liste loszuwerden, die andere endlich zu aktualisieren und noch zwei andere in naher Zukunft anzugehen :D Das Thema ist immer unterschwellig vorhanden. Jeder weiß, dass die Listen eigentlich mal aktualisiert werden sollten, aber keiner traut sich ran, weil so viel Müll drin steht und man selbst davon erschlagen wird, was für ein Umfang das doch ist. Und wenn wir als erfahrene PLs das schon so sehen, was soll dann erst der Neuling denken?


:Ich unterschreibe 1, 3 und 4 so. Die Wertschätzung würde ich gerne etwas ausklammern, damit die Diskussion darum die anderen Themen nicht blockiert (wie es seit Monaten der Fall ist...). Zu 5 enthalte ich mich; ich denke ehrlich gesagt aber nicht, dass das ganze Pflicht sein soll, es gibt sicherlich auch kompetente Leute, die aus verschiedensten Gründen Discord nicht nutzen können oder wollen. [[Datei:Pokémonicon 491.png|link=]] [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 11:30, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::Da wir hier aber auch grundsätzlich andere Ansichten für To-do-Listen haben, wird es denke ich mal keinen Beschluss geben, dass die Projekte aufgefordert werden, ihre To-dos zu löschen, da sie ja doch als Übersicht dienen. Was aus dieser Diskussion aber entspringen kann, ist ein Aufruf an die PLs, sich jetzt um die To-do-Listen zu kümmern, sie also entweder wegzuwerfen oder wesentlich zu vereinfachen.
:: Wir können auch gerne erstmal Punkt 2 Ausklammern. Bei Punkt 5 kann man es auch als Wunsch sehen. Damit es aber auch alles Sehen → Ping: [[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Saywhaat|Saywhaat]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]].<br/>Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:36, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::Nummer 1 geht in Ordnung, wenn das eventuelle Wiedereinsetzen eines Redakteurs (oder PL) so fliegend erfolgt wie etwa bei Pk. Stellt sich nur die Frage, gilt etwas in der Art auch für Admins oder ist die höchste Instanz davon ausgeschlossen? Nummer 2 kann man schlecht regeln, gehört auf jeden Fall ausgeklammert. Gegen Nummer 3 habe ich auch nichts einzuwenden, um ehrlich zu sein, dachte ich bis jetzt, dass nur VBs und höher Vorschläge machen können. Als SB hat man nicht unbedingt die Erfahrung im Wiki, um sagen zu können, wer für den Redakteur-Posten geeignet ist. Zu 4... Auch, wenn ich persönlich kein Fan davon bin, sehe ich den Sinn dahinter und würde auch nichts dagegen sagen. Nummer 5 ist wieder fraglich, ob man das als Voraussetzung nehmen sollte, ja. -- lg [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:green">Korvel1</span>]] <sup>[[Datei:Pokémonsprite 001 2 Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 17:24, 10. Jul. 2017 (CEST)
::::'''Zu Nr. 1:''' Ryus Konzept wirkt schon ziemlich schlüssig, aber könnte man nicht auch einfach nur die ''erweiterte Stimmberechtigung'' so früh schon entziehen? Erst dann sollte man langsam aber sicher die Rechte reduzieren. '''Zu Nr. 2:''' Ich finde, dass ein rang-separates Wertschätzungssystem wichtig ist. Wir haben ja bereits mehrere Auszeichnungen, die unabhängig vom Rang erarbeitet werden können. [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz/Strukturreformkonzept#Projektleiter|Ich würde mir zudem wünschen, dass die Projektleiter für jedes vollendete Jahr ihrer Mitarbeit als Projektheld ausgezeichnet würden bzw. eine Erhöhung dieses Ranges erhälten. Vergeben werden soll dieser vom Co-Leiter bzw. von einem Admin.]] '''Zu Nr. 3:''' Bin dafür. '''Zu Nr. 4:''' Ist auch sehr sinnvoll. '''Zu Nr. 5:''' Ebenso sinnvoll - zumindest ab dem Redakteursrang.<br/><small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 18:08, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::Dann müsstest du allerdings allen die erweiterte Stimmberechtigung entziehen, auch den VBs. Da sehe ich außerdem einen anderen Punkt kritisch. Die erweiterte Stimmberechtigung wird nach, sagen wir, 2 Monaten entzogen. Angesichts der Tatsache, dass Redakteurswahlen - die ja als einzige davon betroffen wären - nicht gerade häufig sind, juckt das niemanden. Neue User und solche, die nur selten online sind, wenden sich bei Problemen allerdings eher an Redakteure als an VBs. Wie ich (glaube ich) bereits in der Vergangenheit sagte, muss man meiner Meinung nach als Redakteur ansprechbar sein und sich zumindest ein wenig zu aktuellen Themen äußern können. Nach zweimonatiger Abwesenheit ist der Punkt nicht so ganz erfüllt... Wenn ihr mich fragt, ist es außerdem ziemlich verwirrend, wenn Stück für Stück Rechte entzogen werden müssen. Irgendjemand muss da ja auch den Überblick behalten =/ -- lg [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:green">Korvel1</span>]] <sup>[[Datei:Pokémonsprite 001 2 Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 18:31, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::: Damit es nicht zur Verwirrung kommt oder das eigentliche Thema unter geht habe ich die zwei Punkte einmal gestrichen. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 19:08, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::::Klingt im grossen und Ganzen vernünftig; Probleme hab ich hier am ehsten mit Punkt Vier. Wenn da so viele Enthaltungsangaben folgen werden die Diskussionen unübersichtlich; dass sich jeder überall beteiligt ist imo. sowieso Wunschdenken; alleine schon das jeder alles mitbekommt ist fragwürdig (ausser wir wollen das Ding über den LÄ zumüllen). Ich sehe den Ansatz mit der Diskussionsbeteiligung, denke aber die Massnahme ist etwas übertrieben. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:48, 10. Jul. 2017 (CEST)
::::::::'''Zu 1:''' Pro von mir. '''Zu 2:''' Sehe das wie Kenaz und unterstütze in der Idee seinen zusätzlichen Vorschlag '''Zu 3:''' Kann ich auch nix gegen sagen. '''Zu 4:''' Schwierig, reicht es nicht einfach, in Discord bescheid zu geben, wenn man keine Ahnung vom Thema/kein Interesse daran hat? Ansonsten kann es auch für einen unerfahrenen Diskussionssteller etwas seltsam sein, wenn sich bei seiner Diskussion nur Leute melden um zu sagen, sie wollen/können nichts dazu sagen. '''Zu 5:''' Bin auch gegen einen generellen Zwang. - - https://www.greenchu.de/sprites/trainer/b2w2/ow/Lilia.png'' "Standing in the Hall of Fame" ''https://www.greenchu.de/sprites/trainer/bw/ow/Lauro.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 21:02, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::::::@{{u|GoPika}} zu Punkt 4 habe ich mir über das wie noch keine Gedanken gemacht. Mir geht es eher darum das wenn es einen Ping gibt, dann ist auch die Meinung gefragt unabhängig davon ob er etwas dazu sagen kann oder nicht. Es muss nicht gleich bei jeder gestarteten Diskussion 10 Leute schreiben "kein Bock". Sollte die Diskussion aber bereits eine Weile laufen und die Nachfrage zu restlichen Meinungen etc kommen dann sollte dort halt eine Antwort kommen. Da mir persönlich immer wieder auffällt das User nichts schreiben auf einen Ping da sie das Thema nicht interessiert und die Diskussion aufgrund wartens wieder versandet. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 21:08, 10. Jul. 2017 (CEST)
::::::::::Zumal wir uns ja grade auf Red+ Level beschränken, ich denke da ist das schon an sich angemessen. Bei SB oder VB würd ich das auch zustimmen, aber Reds? [[Datei:Pokémonicon 491.png|link=]] [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 21:23, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::::::::'''Zu 1.:''' Was genau wäre Inaktivität? Gar keine Bearbeitungen, unter x Bearbeitungen, ...? Müsste dann halt genau definiert sein. Ansonsten aber ok, besonders die Rücksprache mit den Admins und der "Nichabsehbarkeit" der Inaktivität finde ich wichtig. (Wer hätte es in meiner Situation gedacht... xD) '''Zu 3:''' Jup. '''Zu 4.:''' Ich finde die Diskussionsbeteiligung gar nicht mehr so tragisch, wie es noch vor einigen Monaten war... Von daher, naja. Mir wurst :D Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [http://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu http://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 22:50, 10. Jul. 2017 (CET)
::::::::::::'''Punkt 1''' hat meine Zustimmung. '''3''' ist ok. '''4''' ist ganz sinnvoll. '''Punkt 5''' ist für mich etwas schwierig, bin zur Zeit auf Arbeit ausgelastet, deswegen leidet schon meine Aktivität hier. http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/360.png <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 22:58, 10. Jul. 2017 (CEST)
:::::::::::::'''1''' finde ich ein gutes Konzept, um nur aktive Personen in der Red- und Adminliste zu haben. '''3''' Ich finde generell, dass man die SB fast zu schnell bekommt. Daher auch von mir Zustimmung. '''4''' braucht es meiner Meinung nach nicht, die zuständigen PL sollten sich zwar schon zeitnah melden, aber zu Themen, zu denen man nichts sagen kann, sollte man auch nichts sagen. Und Diskussionen wie diese hier werden auch ohne solche Pflicht ziemlich aktiv geführt. '''5''' Da sehe ich die Pflicht nicht bei den Reds, sondern bei den PLs, die dort schon einmal pro Tag alle gestellten Fragen beantworten sollten. Ansonsten reicht es auch, alle 3-4 Tage mal reinzuschauen. <small>(Der vorstehende '''signierte''' Beitrag stammt von: http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/113.png [[Benutzer:Chaneira|Chaneira]] • [[Benutzer Diskussion:Chaneira|Eierbombe]] • [[Spezial:Beiträge/Chaneira|Beiträge]])</small> 07:11, 11. Jul. 2017 (CEST)
::::::::::::::Zu '''1.''' habe ich eigentlich generell nichts gegen Einzuwänden. Zu '''2.''' wäre es nicht schlecht etwas zu zu haben, Schließlich ist eben durch diese Wertschätzung von Usern, dass man die meisten bereits erreichte Ränge zu späteren Zeitpunkten seiner Wiki-Karriere mit weniger Anlauf nochmal erreichen kann, falls man durch Inaktivität oder eigener Entscheidung abgelegt (bekommen hat). Zu '''3.''' wäre ich auch dafür. Es hat seine Selbsverständlichkeit, dass nur Verlässliche Benutzer bei den Abstimmungen teilnehmen können. Da fragt es sich, warum Stimmberechigte sozusagen vor der Wahl für einen Redakteur stimmen können, aber nicht während der Wahl. Und '''4.'''.. sowas war eigentlich einer der Hauptgründe, weswegen ich so vehement gegen meine Redwahl war. :see_no_evil: Für PLs ist es natürlich trivial, dass man an Diskussionen um sein Projekt teilzuhaben hat. Aber ehrlich gesagt habe ich oft nicht viel und öfters zu vielem nichts zu sagen. Da muss sich nur sehen lassen, wie das mit dem Enthalten geregelt wird. '''5''' ist eigentlich ähnlich auf der selben Schiene wie 4., nur dass ich persönlich damit keine Probleme mit habe.
::::::::::::::Wie habt ihr euch das mit diesen Aktivitätsregeln (1., 4., 5.) ausgemalt? Hätten sie alle befolgt, oder "idealerweise" befolgt werden sollen? Vielleicht kann man auch ein Kompromiss finden, dass Redakteure zu jeder Zeit 2 von 3 Maße erfüllen müssen, und wenn sie darunter fallen und für längere Zeit so bleiben, es für den Posten gefährlich werden kann. Auch wenn eigentlich als Wiki-Mitarbeiter '''1.''' als erstes und oberste Gebot gelten sollte. Wobei wirklich beide extreme nicht gut kommen. Editieren ohne sich zu verständigen lässt kein Teamwork zu, und es nützt wenig, dabei zu sein wenn man nicht mitmacht.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [http://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound http://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 10:47, 11. Jul. 2017 (CEST)
:::::::::::::::'''1.''' Die Idee halte ich für sinnvoll, alleine schon damit wir endlich mal Richtlinien dazu haben und man die Posten nicht ewig besetzt.<br />'''2.''' Äußerst schwierig dort eine passende Lösung zu finden, mit der am Ende alle zufrieden sein können. Prinzipiell bin ich aber der Meinung, dass das für Projektleiter nicht zwingend notwendig sein muss. Diese erhalten aus meiner Sicht ohnehin genügend Respekt, Wertschätzung und auch gewissermaßen „Macht“, was den gesamten Inhalt ihres Projekts betrifft. Oder fühlt sich wirklich ein Projektleiter hier nicht wert geschätzt?<br />'''3.''' Nachvollziehbar, solange die VBs das dann aber auch in Anspruch nehmen und wir nicht plötzlich zwei Jahre ohne Vorschlag da sitzen.<br />'''4.''' Finde ich sehr sinnvoll. Im Wiki der heutigen Zeit sind die Redakteure mittlerweile schon quasi „Junior-Admins“, kaum vergleichbar mit den Rollbacks von früher, die heute eher mit den VB vergleichbar sind. Diskussionspräsenz sollte dementsprechend wirklich vorauszusetzen sein-<br />'''5.''' Unterstütze ich auch definitiv. Mindestens ab Redakteur sollte eine Discord-Präsenz Pflicht sein, bei VB lässt sich vielleicht noch eher streiten.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 18:35, 11. Jul. 2017 (CEST)
::::::::::::::::Eine Aktivitätsregel halte ich auf jeden Fall für sinnvoll, es kann nicht sein, dass jemand in einem so wichtigen Posten inaktiv ist. Zwar könnte das problematisch mit der Wertschätzunh werden, ich denke aber, das lässt sich irgendwie lösen, zudem wird der Wiedereinstieg ja jetzt zunehmend erleichtert. Ein hochsetzen des Wahlvorschlags halte ich ebenfalls für vernünftig, da zumindest SBs ja sowieso nicht an der Wahl teilnehmen dürfen, durch das Vorschlagen können sie aktuell aber noch passiv ihre Stimme abgeben, was in dieser Hinsicht merkwürdig ist. Einer allgemeinen Diskussionsbeteiligung stehe ich kritisch gegenüber, klar ist es gut, wenn sich möglichst viele Nutzer an einer Diskussion beteiligen, sobald diese aber in irgendeiner Weise projektspezifisch wird, ist das eben für viele nicht mehr interessant, da sie selber nicht davon beeinflusst werden und bei allgemeinen Diskussionen sind ja doch immer recht viele Leute dabei. Zuguterletzt denke ich, dass eine gewisse Discord-Präsenz durchaus vernünftig wäre. Discord spielt eine entscheidende Rolle im Wiki-Alltag und ich finde, dass eine Gewisse Anwesenheit dort durchaus vorteilhaft ist, das soll natürlich nicht heißen, dass man dort jederzeit erreichbar ist, allerdings fände ich es ganz gut, das in irgendeiner Weise an die Aktivitätsregel zu knüpfen, nicht, dass dort nicht vorhandene Anwesenheit zum Verlust von Rechten führt, aber eben dass eine dortige Anwesenheit mit zunehmendem Rang wichtiger wird. Besonders Projektbezogene Fragen können problematisch sein, wenn Projektleiter dort nicht erreichbar sind, denn bei annähernd 1400 Mitgliedern finden sich recht häufig Nutzer, die Fragen haben, die sie dort eher stellen würden als im Wiki, zudem ist es dort viel einfacher neuen Nutzern Hilfestellung zu geben. -- [[Datei:Pokémonicon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 18:36, 11. Jul. 2017 (CEST)
::::::::::::::::: Ist 2 nicht genau der Punkt, bei dem shadow seit Monaten eine Lösung sucht? Bei 5 gebe ich Jones Recht, dass man Discord nicht zum Muss machen KANN. Auch wenn es deutlich bequemer ist, kann man Leute dazu nicht zwingen, wenn sie dafür über das Wiki erreichbar sind. Die anderen Punkte würde ich so unterstützen. Die Frage ist halt: Was zählt als inaktiv? Ist ein User gleich inaktiv, wenn er nicht viel ediert, aber trotzdem erreichbar ist? Oder Gegenbeispiel: Ein User ediert wie ein wild beteiligt sich aber null an Diskussionen. Ist die Variante wirklich besser? Oder setzt man sowas (mal wieder) in das Augenmaß der Admins. Ob so eine Aktivitätsregelung bei Admins im Umkehrschluss sinnvoll ist, ist natürlich auch die zweite Frage. Ist alles Definitionssache. <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] http://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 19:46, 11. Jul. 2017 (CEST)
::::::::::::::::::Da ja '''5''' scheinbar doch diskutiert wird: Bin klar dagegen, wir können niemandem vorschreiben, Drittsoftware (whatever you can call it) zu nutzen, unabhängig vom Rang. Solange jemand im Wiki und evtl. über Mail für andere erreichbar ist, ist das vollkommen ausreichend. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Vorsicht, heiß!</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#c94e21;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#ff7c4b">Killuu</span>]] [http://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu http://i.imgur.com/wVf4WMM.png] 21:13, 11. Jul. 2017 (CET)
Zum ersten Punkt: Nachvollziehbar.


Zum dritten: Halte ich nicht für sonderlich schön, den stimmberechtigten Benutzern ein weiteres Recht zu nehmen, da aber die Abstimmung im zweiten Wahlgang ohnehin nur für erweitert stimmberechtigte Benutzer möglich ist, könnte ich es nachvollziehen, wenn man die Nominierung ebenfalls nur auf solche beschränkt. Man sollte aber auf keinen Fall wieder eine Entscheidung über die betroffenen Benutzer hinweg treffen, sondern sie auch miteinbeziehen. Leider wurden eben nicht alle („Damit es aber auch alles Sehen“) Benutzer angepingt, die etwas mitzureden haben. Insofern hier der erweiterte Ping: [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Chaneira|Chaneira]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:Jot X|Jot  X]], [[Benutzer:Kappador|Kappador]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:SilverTiger89|SilverTiger89]], [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]], [[Benutzer:Xavier|Xavier]], [[Benutzer:XBl4ckY|XBl4ckY]].
:::::Daneben bemerke ich, dass [[PokéWiki:To-do-Liste]] bis auf Rangänderungen nicht von den Admins oder PLs aktualisiert wird und würde hier bei Tai einsteigen und eine Löschung dieser fordern, da sie nun überhaupt nichts bringt. Für ''sämtliche'' (ein Wort, das gerne auf dieser Seite fällt) Projekte steht drauf, dass irgendwo irgendwie alles aktualisiert werden muss. Das hilft niemandem, nicht den PLs, die als Ansprechpartner da drin stehen und nicht den Wikingern, die gerne wissen wollen, <u>was genau</u> denn da überhaupt gemacht werden muss. Und da bin ich bei Robbi, denn niemand muss wissen, dass an allen Stellen im Wiki in allen Projekten alle Inhalte in allen Artikeln aktualisiert werden müssen. Kleine Häppchen sind da viel besser, daher fände ich Listen mit Fokus darauf, was übrig ist, besser, als eine Auflistung dessen, was schon geschafft ist. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 00:45, 7. Sep. 2023 (CEST)
::Natürlich sind To-do-Listen auch hilfreiche Werkzeuge und für manch einen von uns sogar essentiell wichtig, um einen Überblick zu bewahren. Es wird weder funktionieren sie ganz zu streichen noch ist das überhaupt meine Intention mit dieser Diskussion. Dennoch funktionieren sie für die Allgemeinheit nicht, wenn die größeren Anlaufstellen nicht aktualisiert und präzisiert werden. Wie bereits [[Benutzer:Feblue|fe]] schrieb, unsere [[PokéWiki:To-do-Liste|allgemeine To-do-Liste]] ist wenig hilfreich, wenn ein (neuer) Benutzer aktive Baustellen sucht, die einen nicht direkt erschlagen. Die Handhabung von [[Benutzer:RobbiRobb|Robbi]] ist mir daher auch schon positiv aufgefallen. Dort wird aktiv auf etwas aufmerksam gemacht, was genau fehlt und ein Benutzer hat eine genaue Vorstellung davon, was zu tun ist. Die To-dos wurden soweit ich das beurteilen kann auch von mehreren Benutzern abgearbeitet.
::Mir ist diese Diskussion vor allem vor dem Hintergrund wichtig, dass im [[PokéWiki:Chattreffen|Chattreffen]] festgestellt wurde, dass unsere To-do-Listen zu neuen Spielen fortan hier im Wiki zu finden sein sollen, weil in der Vergangenheit immer wieder Punkte offen geblieben sind. Daher frage ich mich, wie man dies am besten hinbekommen kann, ohne das diese Listen das gleiche Schicksal ereilt, wie vielen anderen hier. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 06:38, 8. Sep. 2023 (CEST)
:::Ich habe mir jetzt einfach mal [[test:PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do|diese Liste hier]] ausgedacht, wie ich sie eigentlich schon für ausreichend halten würde. Wenn es in den einzelnen Projekten noch spezifischeres gibt, dann kann man da natürlich noch mit Unterüberschriften arbeiten, aber das wäre es grundsätzlich, denn sie verfolgt auch das Schema, das Robbi erwähnt hat. Ob es jetzt aber das ist, was wir suchen? Keine Ahnung. Dass die Liste dasselbe Schicksal wie die anderen ereilt, liegt natürlich nahe, aber an der Stelle bleibt uns mMn nichts anderes übrig, als das einfach mal zu versuchen. Führen wir keine Liste, weiß keiner, was zu erledigen ist, außer diejenigen, die dieselbe Aufgabe sowieso immer übernehmen. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:24, 9. Sep. 2023 (CEST)
::::Ich hatte mir zu diesem Thema auch schon so meine Gedanken gemacht. Ob es nicht vor allem für Neulinge die unsere Projekt Aufteilungen noch nicht ganz durchblicken oder noch nicht wissen was sie gerne machen wollen besser wäre eine ToDo-Liste für die Aktuellen Spiel anzufertigen mit Projektbezogenen Abschnitten. Ich hatte mir den Aufbau so in der Art gedacht wie Feblue (der mir da etwas zuvor kam {{Smiley|doh}} {{Smiley|ups}} {{Smiley|:)}}). Wir könnten von den letzten drei Spielen ToDo Listen haben. Was beim nächsten Relais dann noch übrig geblieben ist könnte dann noch gemacht werden oder in die Projekt ToDo übertragen werden. So fällt zwar wahrscheinlich in den meisten Fällen "Geprüft" weg. Ich glaube aber das wäre kein größer Verlust, da in den meisten Fällen der Übergang zwischen "Größtenteils", "Erledigt" und "Geprüft" mMn fliesend ist. P.S. Das ist zwar vielleicht etwas "Out of Thema", aber so wie ich das einschätze nutzen wir sowieso schon meist das 4 Augen Prinzip.(Jetzt hab ich alles was ich loswerden wollte gesagt :d ) <small><span style="font-family:Segoe Print">MfG </span></small>[[Benutzer:Goloer444|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:120%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Goloer444</span>]][[Datei:Pokémon-Icon_390_3DS.png|link=]] 12:48, 10. Sep. 2023 (CEST)
:::::Die Idee gefällt mir an sich schon einmal, [[Benutzer:Feblue|fe]]. Jetzt müssten die Aufgaben dort nur noch so formuliert werden, dass es nicht einfach nur heißt „''X'' muss aktualisiert werden“, denn das fände ich noch zu schwammig. Die Frage nach To-do-Listen speziell für Spiele habe ich letztens auch von [[Benutzer:Bennett|Bennett]] auf Discord gelesen. Er fände es auch sehr praktisch, wenn es so etwas gäbe und man sich nicht in jedem Projekt nach dem jeweiligen Spiel erkundigen muss. Das Unterfangen sollte also auch weiteren Benutzern auf Anklang stoßen. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:22, 12. Sep. 2023 (CEST)
::::::Was stellst [[Benutzer:Taisuke|du]] dir dann zum Beispiel darunter vor? Eine kurze Beschreibung in einem Satz unter den Überschriften, was es zu erledigen gibt? Bei allem weiterem liegt eben wieder der schmale Grat zwischen „zu detalliert“ und „keiner weiß, was er machen soll“. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 20:56, 12. Sep. 2023 (CEST)
:::::::Genau! Bei einem Pokémon-Artikel, der aktualisiert werden soll, ist die Überschrift alleine für mich nicht ausreichend. Was genau soll dort denn aktualisiert werden? Diese Frage könnte man in einem kurzen Einleitungssatz vor der Aufzählung beantworten. Beispielsweise müsste bei allen alten Pokémon, die durch den ersten Teil des DLCs nun im Spiel erhältlich sind, mindestens vor allem die regionale Dexnummer, Fundorte und Pokédex-Einträge ergänzt werden. Nur mal als ein Beispiel. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 08:02, 22. Sep. 2023 (CEST)


Zum vierten Punkt: Wie schon erwähnt wurde, sollte das nicht in einem Zwang enden. Stattdessen sollte man dafür sorgen, die Qualität der Beiträge zu steigern. Als aktuelles Beispiel: [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], du hättest gestern bei der Abstimmung direkt deine Kritik äußern können, hast aber lediglich auf deine Ansprüche verwiesen, die nirgendwo nachzulesen sind. Die Nachfrage wäre überflüssig gewesen, wenn du dich konkretisiert hättest. Ebenso bei der Diskussion bezüglich der erweiterten Stimmberechtigung: Dort wäre es für mich von Vorteil gewesen, wenn du in deinem ersten Beitrag direkt darauf aufmerksam gemacht hättest, dass es sich um eine unauthorisierte Handlung handele. Für jemanden, der die Seite sieht und dann auf einen offensichtlichen Widerspruch trifft, ist es kaum ersichtlich, inwiefern es sich um einen Fehler handeln soll. Der nachgereichte Link wäre da direkt zu Beginn viel hilfreicher gewesen. Nun wieder zum Allgemeinen: Ich sehe das Problem nicht in der Aktivität, sondern bei der Kommunikation.
Ich finde es schade, dass diese Diskussion wieder eingeschlafen ist. In zwei Tagen erscheint [[Teil 2: Die Indigoblaue Scheibe]] und wir haben keinen Überblick, was sowohl zu [[Pokémon Karmesin und Purpur]] als auch [[Teil 1: Die Türkisgrüne Maske]] noch nicht erledigt wurde, und werden mit dem zweiten Teil vermutlich dasselbe erleben. Tut mir leid, dass ich hier den Finger in die Wunde lege, aber es gibt vieles, was wir nicht mehr (zeitnah) abdecken und andere Seiten uns voraus haben, wodurch sich einfache Fragen zum Spielen eher auf anderen Seiten beantworten lassen als in unseren Artikeln. :( [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:32, 12. Dez. 2023 (CET)


LG [[Benutzer:Xavier|<span class="wlink" style="background-color: #16A085; box-shadow: 1px 1px 2px #148264; color: white; display: inline-block; font-size: 200%; padding: 3px;">Xavier</span>]] 23:05, 11. Jul. 2017 (CEST)
:Ich möchte hier gerne nochmal etwas Schwung reinbringen. Ich habe die To-do-Liste, wie sie ungefähr vor dem Testwikireset aussah, noch mal [[test:PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do|angelegt]]. Sie ist bei weitem nicht vollständig, aber soll darstellen, wie meine Idee da ist. Eben eine vollständige Liste haben, in der steht, welche Vorlagen bearbeitet werden müssen, was gemacht werden muss und darunter bei welchem Artikel genau das noch zu tun ist. Wenn etwas erledigt ist -> streichen. Optimalerweise verbleibt uns eine To-do-Liste mit sehr wenigen Punkten. Um das noch ein bisschen besser zu ordnen, sollte man eine Unterseite für jedes neue Spiel anlegen (sprich PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do/Pokémon Karmesin und Purpur). Entweder bleiben die Listen, sofern sie nicht abgearbeitet werden, so stehen oder nach einem oder zwei Jahren Bearbeitungszeit werden sie gelöscht und in den übergeordneten Artikel PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do eingearbeitet, der dann als Sammlung vergangener Spiele dient.  
:Den Beitrag hätte ich auch ohne Ping gesehen. Gerade dein jetziger Ping an SBs zeigt das du diese Diskussion in keinster Weise ordnungsgemäß verfolgt hast. Es geht nicht darum den SBs ein Recht weg zu nehmen. Sie haben nicht das Recht an einer Red-Wahl teilzunehmen sondern es war ihnen gestattet Vorschläge zu machen. Da SBs allerdings sehr Zeitig ernannt werden oder Veteranen zu SBs ist hier adäquate Einschätzung eines potenziellen Red nicht gewährleistet. Für derartige Team-Vorschläge sollte schon eine gewisse Grundatkivität über einen längeren Zeitraum vorrausgesetzt werden. Und das dies nicht nur mein Empfinden ist zeigt der bisherige Diskussionsverlauf. Da du mich persönlich auf Discord blockiert hast, war und ist es mir nicht möglich dir näheres zu gewissen Sachen mitzuteilen. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 23:48, 11. Jul. 2017 (CEST)


:: Ich wollte mich eigentlich erstmal hier raus halten, da ich nur gesehen hab, dass es um VB+ ging. Ich wollte fragen wie es denn mit mir aussieht? Ich mein, ich bin halt immer erreichbar und kenne schon einige von euch, also würde ich eigentlich nicht in den von euch definierten SB-Bereich fallen. Ich bin zwar der Meinung, dass ein SB erst auf die Idee kommt, einen zum Red vor zu schlagen, wenn er genug Erfahrung hat, aber ich kann ja auch falsch liegen. Ob ich jetzt an der Wahl Teilnehme ist ja immer noch die Vertrauenssache von euch.<br/>https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U1.png [[Benutzer:SpielefreakJ|Spielefreak]][[Benutzer Diskussion:SpielefreakJ|J]] https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U2.png 00:05, 12. Jul. 2017 (CEST)
:Natürlich lebt diese To-do nur davon, wenn die zuständigen PLs oder von mir aus irgendwer, der sich in einem Projekt genug auskennt, diese auch zu Spielrelease pflegt und anlegt. Sonst haben wir nämlich immer wieder dieselbe Situation, dass zu wenige wissen, was denn überhaupt ansteht. Diese Liste würde mMn dagegen helfen. Dazu würden mich eure Meinungen interessieren. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 09:33, 8. Mär. 2024 (CET)
:::Ich glaube, Xav hat verstanden, was das Anliegen der Diskussion ist und hat ja auch gesagt, dass er es nachvollziehbar findet. Da es halt um eine "Rechteänderung" der SBs geht hat er diese halt angepingt, damit sie die Diskussion halt auch sehen, schließlich geht's hier um sie. Klar, das "Recht" ist eh eher lapidar, aber sie dürften es halt. <small>Ich werfe das hier nur mal ein, weil ich das Gefühl habe, ihr sprecht aneinander vorbei ;)</small> Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Fliegen bis zum Horizont.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#a0435d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#da6887">Killuu</span>]] [http://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu http://i.imgur.com/4EZCZEO.png] 00:10, 12. Jul. 2017 (CET)


:::: Ich glaube, dass Ryu durchaus Recht hat mit dem was er sagt, SB zu werden ist nicht ziemlich schwer wenn man sich anstrengt, aber nur weil man SB ist, heißt das ja nicht unbedingt, dass man genügend Erfahrung für soetwas wichtiges wie eine Redakteurswahl hat. Wie eben ja schon erwähnt worden ist, repräsentiert ein Redakteur das Wiki auch nach außen, deswegen sollte diese Wahl nicht einfach gemacht werden, ohne vorher gründlich darüber nachgedacht zu haben, was ein SB vielleicht nicht unbedingt macht, manche sicherlich, aber nicht alle.
::Ich bin nach wie vor von einem solchen Ansatz überzeugt und finde deine angerissene Idee im Testwiki gut. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 00:13, 10. Mär. 2024 (CET)
P.S. Genau wie Justin wollte ich mich eig erstmal hier heraushalten, da es ja um VB+ geht, aber da ich angepingt worden bin, habe ich gedacht ich schreibe mal meine Meinung zur Diskussion. --<small><span style="font-family:MV Boli">So schnell wie der Wind.</span></small> [[User:XBl4ckY|<span style="color:#261CEE;font-weight:bold;font-size:120%;font-family:MV Boli;text-shadow:0 0 8px#1109A7">XBl4ckY</span>]] [[Datei:Sugimori 658a.png|40px]] 14:29, 12. Jul. 2017 (CEST)
<b>Punkt 1</b>: Finde ich gut. Hier würde ich aber auf die Erfahrungen und Empfindungen von den betroffenen Leuten setzen. Diese haben da ja mehr Einblick und können noch eher abschätzen, was die Regel bedeuten würde.<br/><b>Punkt 2</b>: Wertschätzung ist wichtig. Ich finde der kleine "Danke"-Button ist da schon ein schöner Schritt in die richtige Richtung.<br/><b>Punkt 3</b>: Verstehe ich gerade nicht ganz. Ist damit das aktive (nur die VBs dürfen wählen), oder das passive (nur VBs dürfen vorgeschlagen werden) Wahlrecht gemeint? Weil vorgeschlagen dürfen doch nur VBs werden: {{Zitat|Vorgeschlagen werden kann jeder stimmberechtigte und zugleich verlässliche Benutzer (mit Ausnahme derer, die diese oder höhere Rechte bereits haben).|PokéWiki:Redakteure}}.<br/><b>Punkt 4</b>: Zumindest eine Info "Diskussion / Abstimmung habe ich mitbekommen, werde mich aber aus dem Grund XY nicht beteiligen" wäre schon schön.<br/><b>Punkt 5</b>: Halte ich für sinnvoll. Auch aus eigener Erfahrung: Ich sehe, dass ich als VB (z. Z.) überhaupt nichts beitrage und mich trotzdem mit den Federn eines VBs schmücke. Das spielt auch ein wenig in Punkt 2 rein...<br/><small>PS: Ich habe diesmal nicht die ganzen Diskussionsbeiträge vor mir gelesen. Also bitte ich um Entschuldigung, falls sich etwas doppelt oder dergleichen.</small> <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:11, 12. Jul. 2017 (CEST)


:@{{u|MattiBob}}: Es geht darum wer Vorschläge einreichen darf. Aktuell ist dies ab SB möglich. Und der Vorschlag wäre dieses auf VB zu setzen. Somal sie nicht an der eigentlichen Abstimmung teilnehmen dürfen. Und aufgrund ihrer ggf. kurzweiligen Erfahrung im Wiki doch der Blick für einen Red noch fehlt. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 21:21, 12. Jul. 2017 (CEST)
Ich pinge hiermit nochmal alle ESB, da es um ein unfassbar wichtiges Thema geht und hier anscheinend keine Aufmerksamkeit drauf liegt. Sollte sich hier dennoch niemand bis zum 12.04. explizit gegen die Idee stellen, sehe ich die Angelegenheit als erledigt an, sodass wir in Zukunft solche To-do-Listen wie im Vorschlag vom 08.03. anlegen. [[Benutzer:BeyJim|BeyJim]], [[Benutzer:BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:DeepSpace|DeepSpace]], [[Benutzer:DieTaube|DieTaube]], [[Benutzerin:Eden|Eden]], [[Benutzer:Feblue|Feblue]], [[Benutzer:Goloer444|Goloer444]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Mooni000|Mooni000]], [[Benutzer:Poffelino|Poffelino]], [[Benutzer:Ratequaza|Ratequaza]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]] -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 08:54, 29. Mär. 2024 (CET)


: Für die Themengebiete die da stehen, finde ich das gut und ausreichend. Für Merch und Spin-offs bin ich aber weiterhin für eigene. Wie oben erwähnt, Merch braucht das. Und das braucht eine sehr große. Und Spin-offs sind teilweise jeweils sowas von komplex, dass ich das auch lieber separat habe. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 10:02, 29. Mär. 2024 (CET)


Hier gab es nun seit einer Woche kein weiteres Feedback. Der Konsens zu den Vorschlägen ist eindeutig. Wie wollen wir nun weiter verfahren? [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:39, 18. Jul. 2017 (CEST)
::Es geht mir hier primär um Hauptspielreleases, die als To-do-Liste, wie in einem Chattreffen beschlossen, im Wiki auffindbar sein sollen. Das kann man dann natürlich auch auf andere Bereiche ausweiten, darum geht es mir hier aber nicht unbedingt. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 12:29, 29. Mär. 2024 (CET)

Aktuelle Version vom 29. März 2024, 12:29 Uhr


Zentrale Hinterlegung von Trainerdaten

→ Hauptseite: Zentrale Hinterlegung von Daten

Das Thema wird an dieser Stelle echt Komplex wenn es auch mit Cargo nicht klappt dann muss weiter überlegt werden. Die Diskussion als solches hat allerdings bereits schon die Wichtigkeit aufgezeigt weshalb es unablässlich ist dies vollständig zu klären, daher habe ich dies auf eine eigene Seite ausgelagert und in Zukunft werden wir ja sehen wie weit wir sowas wie eine Datenbank auch ausweiten können. * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 09:44, 11. Nov. 2021 (CET)

Vereinheitlichung von Sprite-Kategorien

Hallo zusammen,

ich würde gerne etwas ansprechen, was mich schon seit längerer Zeit stört (eigentlich wollte ich das schon vor SDLP-Release ansprechen, aber naja). Es geht dabei um die Sprite-Kategorien der Hauptspiele, zur Übersicht werde ich die hier mal auflisten:

Es gibt hierbei einige uneinheitliche Sachen, das beste Beispiel ist wohl Kategorie:3DS-Sprite: Diese Kategorie enthält die Pokémon-Icons der 3DS-Spiele, also XY, ORAS, SoMo und USUM, da sie in allen Spielen gleich sind. Bei den DS-Spielen (Gen. 3, 4 und 5), in denen die Icons auch alle gleich sind, gibt es hingegen nicht Kategorie:DS-Sprite, sondern die Icons sind in den Kategorien der einzelnen Spiele. Außerdem sind auch die Pokémonsprites in den 3DS-Spielen gleich, diese sind allerdings nicht in Kategorie:3DS-Sprite, sondern in den Kategorien der einzelnen Spiele. Ein weiteres Beispiel sind die Overworldsprites: In Gen. 4 sind sie als DP-Sprite und Platin-Sprite kategorisiert (das wird generell ab Gen. 4 für die OW-Sprites und Modelle so gemacht), aber z. B. in Gen. 3 sind sie in der gemeinsamen Kategorie RSS-Sprite, wobei bei Unterschieden auch hier mit RS-Sprite bzw. Smaragd-Sprite kategorisiert wird. Was mich besonders stört, ist, dass nicht alle Sprites für ein Spiel in einer Kategorie aufzufinden sind, sondern bei manchen Spielen auf zwei Kategorien verteilt (vor allem bei z. B. OW-Sprites, wo einige in der einen Kategorie und andere OW-Sprites in einer anderen sind).

Mein Vorschlag wäre daher: Jeder Artikel kriegt eine (genau eine) Sprite-Kategorie. Für beispielsweise Gen. 4 wäre das Kategorie:DP-Sprite, Kategorie:Platin-Sprite und Kategorie:HGSS-Sprite; demzufolge würde Kategorie:DPPT-Sprite wegfallen. An sich wäre ich aber wahrscheinlich auch mit anderen Lösungen einverstanden, Hauptsache das wird etwas einheitlicher :) – Vircaprae 22:59, 9. Jul. 2022 (CEST)

Ich bin mir grad nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstanden habe, Vir: Du schlägst vor, dass jede Datei nur noch eine Spiele-Kategorie bekommt, und keine Kombi-Kategorie? Wenn ja, dann bin ich da dagegen - denn die Icons sollten auch von Platin aus auffindbar sein. Dagegen die Mischkategorien aufzusplitten hätte ich jedoch nichts, sofern dann die Dateien aber alle treffenden Spiele-Kategorien erhalten (Könnte teilweise schwierig sein nicht zu viele zu geben, z. B. sollte man dann Giratina-Urform-Sprites nicht die DP-Kategorie geben, aber die Platin- *und* HGSS-Kategorien).
Was mir aber ebenfalls auffällt ist, das man hier mit viel mehr Unterkategorien arbeiten sollte. Wir haben genügend Sets an Dateien, die offensichtlich zusammengehören und trotzdem alle einfach nur da drin landen. Die Pokémon-Icons kann man sicherlich nach Spiel auftrennen, ebenso die normalen Sprites und iwie Backsprites und OWs wo's sie gibt. So würde man über die Kategorien zumindest halbwegs etwas finden, was man sucht. Aus meiner Sicht wäre es weiter sinnvoll, wenn in den Oberkategorien nur noch Sachen landen, die nicht in den Unterkategorien sind - dann findet man die komischen zusätzlichen Sachen viel eher, als wenn sie nur irgendwo in einer Kategorie mit tausenden von Dateien sind.
Zusätzlich sollte man nochmals anschauen wie das mit 3D-Modellen is; diese sollten ja eigentlich nicht in der Sprite-Kategorie landen (Ausnahmen Masters, weil Masters Render der Charaktere und Pokémon als Sprites nutzt). Aktuell sind die 3D-Modelle aber teilweise nicht nur in der Kategorie für Sprites sondern sind auch noch als „Pokémonsprite“ benannt, was aus meiner Sicht ebenso falsch ist. Wenn man da also schon gross durchbotten geht wäre ich dafür, die ebenfalls richtig zu machen. --Mecanno-manMäh 12:49, 10. Jul. 2022 (CEST)
Also die Dateien sollen nicht nur eine Kategorie bekommen; es soll pro Artikel nur eine Kategorie geben, demzufolge würden die Mischkategorien dann wegfallen. Die Dateien sollten optimalerweise alle passenden Kategorien haben, wobei das beim aktuellen "System" auch bei weitem nicht gegeben ist (z. B. müssten die Pokémon-Backsprites aus Gen. 4 auch Kategorie:HGSS-Sprite haben, aktuell haben sie nur Kategorie:DPPT-Sprite).
Unterkategorien für Pokémonsprites wollte ich eigentlich irgendwann mal separat ansprechen. Aber ja, es wäre sinnvoll da welche zu haben (aktuell gibt es etwas mehr als 60.000 Pokémonsprites und außer seit kurzem Kategorie:Schillernder Pokémonsprite keine Unterkategorien). Nach Spiel auftrennen kann man auf jeden Fall (jedenfalls für die Hauptspiele und "größere" Spin-offs, bei "kleineren" habe ich gewisse Bedenken) und die Unterkategorie für Backsprites wäre vielleicht auch sinnvoll. Bei den OWs weiß ich nicht was du damit meinst, die haben doch schon Unterkategorien?
Eine strengere Unterscheidung zwischen Sprites und 3D-Modellen wäre formal natürlich korrekter, allerdings müssten wir dafür viel umstellen, vor allem was die Kategorienstruktur usw angeht. – Vircaprae 16:27, 12. Jul. 2022 (CEST)
So, Mec und ich haben über Discord in der Zwischenzeit noch ein Missverständnis geklärt. Um das nochmal klarzustellen, Dateien sollen auch weiterhin mehrere Kategorien haben können, z. B. so wie hier Kategorie:SoMo-Sprite und Kategorie:USUM-Sprite.
Wenn keiner was dagegen hat, können wir jetzt ja die Umsetzung etwas konkreter besprechen. Einige Dateien sollten am besten verschoben werden, z. B. die 3DS-Sprites zum entsprechenden Spiel. Bei anderen würde es vielleicht auch reichen, wenn man in Vorlage:Spritedatei einen Switch einbaut (für gewisse Dateien muss das vielleicht so gemacht werden). Es geht mir zwar eigentlich um die Vereinheitlichung der Kategorien, aber es wäre schön, wenn man auch hier ne gewisse Einheitlichkeit hätte. Also so wie es dann z. B. für DPPT-OWs gemacht wird, sollte es dann auch für RSS-OWs usw. gemacht werden. Gibt es da Meinungen zu? – Vircaprae 21:58, 20. Jul. 2022 (CEST)
Okay, ich werte das mal als Gleichgültigkeit / stille Zustimmung. Ich werde dann gleich bei den entsprechenden Kategorien einen Löschantrag setzen, damit klar ist was gelöscht werden muss, die können dann auch direkt gelöscht werden. Ich würde sagen die 3DS-Sprites werden zum richtigen Spiel verschoben (wird dann am besten per Bot gemacht) und für den Rest wird der Einfachheit halber ein Switch eingebaut (müsste einer mit der Berechtigung dazu machen). Dann muss man 1. die Dateien selber nicht verschieben und 2. die Einbindungen nicht anpassen; und man kann die ja auch später noch verschieben. Der Switch müsste dann in etwa so aussehen:
{{#switch:<Edition>
|RBG=[[Kategorie:RB-Sprite]][[Kategorie:Gelb-Sprite]]
|Gold|Silber=[[Kategorie:GS-Sprite]]
|GSK=[[Kategorie:GS-Sprite]][[Kategorie:Kristall-Sprite]]
|RSS=[[Kategorie:RS-Sprite]][[Kategorie:Smaragd-Sprite]]
|DPPT=[[Kategorie:DP-Sprite]][[Kategorie:Platin-Sprite]]
|#default=[[Kategorie:<Edition>-Sprite]]}}
Das gleiche müsste für Overworldsprites, 3D-Modelle, Overworldmodelle, VS-Sprites und Trainersprites eingebaut werden (eigentlich würde auch OWs und Trainersprites reichen, aber in der Spritedatei-Vorlage wird schon nach den fünf gefiltert), wobei man hier auch nur RBG, GSK und RSS und #default bräuchte. – Vircaprae 19:59, 7. Aug. 2022 (CEST)

Nachdem das eben mit den Bot-Aufträgen aufkam, habe ich mir das ganze mal genauer angeschaut und verstehe jetzt erst richtig, was du überhaupt vor hast. Da die Diskussion - mangels jeglicher Teilnahme von allen Seiten - inzwischen im Grunde beendet ist und mit der Umsetzung begonnen wurde, werde ich mich dem nicht mehr grundsätzlich in den Weg stellen. Bin ich teilweise auch selber schuld, während der Diskussion war ich mit meinem Studium beschäftigt und habe es dann diesen Monat einfach schleifen gelassen, weil ich nahezu nichts im Wiki gemacht habe. Aber ich möchte zumindest noch ein paar Gedanken zur Umsetzung teilen:

Und zwar lohnt es sich vermutlich, zunächst ein mal zu erklären, warum die Kategorien existieren, die existieren und wie das ganze entstanden ist. Ursprünglich wurden die Kategorien eingeführt als Alternativen zu unseren ach so tollen Sprite-Seiten, die im Grunde das waren, was wir jetzt in Kategorie-Form haben, eben eine Sammlung von Bildern sortiert nach den Spielen. Dabei haben wir uns bei den Namen damals primär einfach nach greenchu gerichtet, wo die ganzen Dateien ja alle in verschiedenen Ordnern liegen. Ziel war es unter anderem, so wenig Änderungen gegenüber dem alten Modell wie möglich zu haben. Gleichzeitig brachte das bereits bestehende System aber auch den Vorteil mit sich, dass wir zu diesem Zeitpunkt bereits etwas hatten, dass sich danach richtet, so viel wie möglich zusammen zu fassen. Das ist dabei die Grundlage für die Kategorien, die wir aktuell haben, wobei sowas wie die RSS-Kategorien daher kommen, dass es keine Unterschiede zwischen den verschiedenen Sprites gab und es aufgrund MediaWikis Duplikat-Funktion keinen Sinn darin gab, Dateien mehrfach hochzuladen. Das angestrebte Ziel war also im Grunde die größte Schnittmenge zu finden. Und bei den Icons haben wir uns daher entschieden, sie einfach alle zu 3DS-Sprites zusammen zu fassen. Die Icons waren über alle 3DS-Spiele hinweg identisch und die Technik, dass man bspw. nach Spiel unterscheiden muss, ob das Icon überhaupt eingebunden werden darf, gab es von vorne herein nicht, da die Icons sowieso nie im Kontext von Spielen, sondern Generationen eingebunden wurden. Und hier bin ich mir aktuell sehr unsicher, welche Folgen das haben wird. Erlauben wir in der Einbindung, dass zwischen XY und ORAS sowie SOMO und USUM getrennt wird? Wenn nein, was bringt es uns, bei den Sprites zu trennen, bei der Einbindung aber nicht? Wenn ja, wie soll das vernünftig umgesetzt und geprüft werden? Ich habe diesen Teil jetzt schon mehrfach neu geschrieben, weil sich immer wieder neue Probleme aufgetan haben, die sich zwar gelöst haben, aber irgendwie endet es nicht mit den Problemen. Hier brauch ich auf jeden Fall noch mal input, wie genau das jetzt gehen soll und was uns das bringt. Vielleicht ist es auch einfach zu spät.

Außerdem ist mir auch noch nicht klar, warum Gold und Silber zusammen geschoben werden sollen. Also ja, ich sehe den Gedanken, dass es dann einheitlich zu allen anderen Editionen ist, wo dann auch jeweils die Doppel-Editionen zusammen geschoben sind und würde Einheitlichkeit dort begrüßen, denke aber, dass hier die Übersicht doch darunter leidet. Weil die Spiele haben vollständig unterschiedliche Sprites, würde also bedeuten, dass wir in einer Kategorie für jedes Pokémon zwei Sprites haben. Und da geht dann eben die Übersichtlichkeit, dass man alle Sprites aus einem Spiel auf einen Blick haben kann, verloren, weil dann gemischt wird. Hier erscheint es mir also schlechter, wenn man die zusammen zieht, anstatt sie wie bisher getrennt zu lassen. -- RobbiRobb 04:47, 27. Aug. 2022 (CEST)

Also, es geht hier primär um die Vereinheitlichung der Sprite-Kategorien bzw. der Dateinamen. Die Gründe gegen die "3DS-Sprites" kannst du ja weiter oben finden. Zur genauen Umsetzung im Icon-Parser kann ich nichts sagen, weil der soweit ich weiß nirgendwo eingesehen werden kann. Aber wie ich beim Botauftrag schon meinte, bei Gen. 3, 4 und 5 wird es ja schon genau so gemacht, also ist es anscheinend möglich; statt RSS, DPPT und SW sind es hier halt XY, ORAS, SoMo und USUM. Die Einbindung kann von mir aus so bleiben wie sie jetzt ist, aber wenn dir das so wichtig ist, kannst du das auch entschieden. Das ist sowieso fast schon irrelevant, weil die Gen6/7-Icons nur auf sehr wenigen Seiten überhaupt verwendet werden. Wo die allerdings großflächig eingebunden sind ist auf den Spriteseiten, was es dann ermöglichen wird die Spiele dort richtig anzuzeigen, das ist bis jetzt nämlich teilweise falsch.
Die "Zusammenschiebung" von GS hat mehrere Gründe: 1. sollen die Kategorien halt vereinheitlicht werden, sodass alle Sprites aus einem Spiel in einer Kategorie zu finden sind, 2. sind nur die (Vorderseiten-)Pokémonsprites in Gold und Silber unterschiedlich, die Pokémon-Backsprites, die Pokémon-Icons, die Overworldsprites und die Trainersprites sind identisch und die sind deshalb in unterschiedlichen Kategorien, was ja nicht sein soll, 3. sind auch einige der Vorderseiten-Sprites identisch, welche dann unter Gold liegen, wodurch die in der Silber-Kategorie fehlen und 4. (wenn man mal einen Schritt weiter denkt) würden die Vorderseiten-Sprites und die Rückseiten-Sprites bei den spielespezifischen Pokémonsprite-Kategorien in unterschiedlichen Kategorien landen und auch das soll nicht so sein. – Vircaprae 04:34, 28. Aug. 2022 (CEST)
Diskussion ist mir gerade erst aufgefallen. Ich bin ganz klar dagegen x-Sprites neu zu schieben ohne das die Folgen bedacht werden nur damit es Krampfhaft in dieses Wunschsystem passt. Auch fände ich Löschen die Falsche Option. Gegen zusätzliche Kategorien habe ich keine Einwände. Hier sollte allerdings zwingend Generation für Generation das ganze Besprochen werden bevor das ganze überhaupt in irgendeiner weise angefasst wird. Persönlich würde auch interessieren wo der Mehrwert für den Leser liegt das ganze System so umzuwerfen? Wenn dann halte ich es für Zielführender die Sprites einzeln durchzugehen und div. Kategorien händisch nachzusetzen ka.gif Für Gen1 z.b. Rot-Sprite, Blau-Sprite, Gelb-Sprite, RB-Sprite, RG-Sprite und RBG-Sprite, ggf. lässt sich das auch anhand einer Übersicht ziehen wo welche Sprites hingehören. Bisher sehe ich den Vorschlag noch nicht vollumfänglich durchdacht was noch einiges an Klärung bedarf. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 09:17, 28. Sep. 2022 (CEST)

Zukunft der Icons

Dem ein oder anderen wird es im Discord aufgefallen sein. Seit längerem versucht Jass in vielen Bereichen die HOME-Sprite statt der Icons zu etablieren. Hier gab es immer wieder Diskussion. Daher hier ein entsprechender Diskussionspunkt. Dieser soll klären welche Probleme mit HOME bestehen. Bestes Beispiel siehe hier. Können diese gelöst werden? Welche anderen Optionen gibt es. Wo gibt es überall auswirkungen? Mir fallen da Spontan Infoboxen, Fundorte-Vorlagen der Orte ein wo ein kleines HOME-Bild fehl am Platz ist aufgrund Matschigem Aussehen beim runterskalieren. Da dies ähnlich wie das Thema der anderen Icons eine sehr große Auswirkung auf das gesammte Wiki haben würde auch ein Ping @AAWiki, Arkany, Bennett, BeyJim, BlauesSerpiroyal, DaneeBound, Der Sternendiamantritter, DomiDsLP, Eden Ediz, Goloer444, Jardan, Jass, Lasagne, Mario-WL, Nescientist, Panflami, PokéSpe, Vaultysworld, Buoysel, Cliffichen, CLina, DeepSpace, DeXter, DieTaube, Feblue, GoPika, GrollenKette951, Impoleon xy, Isso08-15, Jones, Kenaz-Hagalaz, Kernseife, Killuu, Lombrero, Luca12379, Matze, Maxmiran, Mecanno-man, Mooni000, Poffelino, Ratequaza, RobbiRobb, Ryuichi, ShortyBuzz, Simonsees, SwowoJonny, Taisuke, Vircaprae. Eure Meinungen sind gefragt Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 13:24, 23. Sep. 2022 (CEST)

An sich ist mir absolut schnuppe was da so eingebunden wird, generell ist so eine Anpassung natürlich mit Aufwand verbunden bei der Masse an Orten wo die jetzt eingebunden sind. Nen paar Punkte die bei HOME berücksichtigt werden sollen:
1. Meist kommt der HOME-Support erst später - was macht ihr also im ersten halben Jahr von zB KaPu?
2. Auch wenn aktuell HOME recht gut supported wird - spätestens beim nächsten Konsolenwechsel mach ich da zumindest mal nen kleines Fragezeichen hinter ob das so bleibt. Was dann?
3. Bei HOME wurden auch schon nachträglich Sachen geändert - meist nichts spektakuläres, aber eben schon Anpassungen (irgendwo gabs da mal nen Tweet von den bekannten Quellen zu), wie wird damit umgegangen?
Wie gesagt, nur nen paar Punkte die berücksichtigt werden sollten, an sich ists mir schnuppe. Jones Albtraum? 18:42, 23. Sep. 2022 (CEST)
Da das Wiki nun mal weiß ist und die Home-Sprite keine Outlines haben sieht es einfach nicht gut aus bei jeglichen weißen Pokémon, ein Hopplo z.B. ist nicht mehr wirklich erkennbar und da sehe ich den größten Kritikpunkt, die Sichtbarkeit. Würde man die Sprite alle mit einer millimeterdünnen Outline versehen wäre es eine Option, aber dann beginnt wieder die Diskussion über das verfälschen der Originaldaten deshalb kommt von mir ein allgemeines Nein. BeyJim Diskussion 19:01, 23. Sep. 2022 (CEST)
Da die HOME-Sprites anhand ihrer fehlenden Outlines berechtigterweise kritisiert werden, weil unsere Inhalte einfach bisher auf Icons mit Outline ausgerichtet waren, stellt sich die Frage, was man alles anstellen kann, um diese Idee zu realisieren, denn immerhin ist mit PLA ein Spiel erschienen, von dem wir keine solche Icons, wie wir sie bisher hatten, haben und daher brauchts eine Lösung. Ein kurzer Flug durch CSS bringt eine schnelle Lösung mit sich: drop-shadow. Fuscht nicht in den Icons rum, hat den Effekt, dass die Icons aus der Dimension der Tabelle herausstechen und verhindert das Verschwimmen mit unserem zu bestimmt 80% genutzten Weiß. Das ganze ist einmal optisch für Feuer und für Eis hinterlegt, wobei es bei den Eis-Pokémon am interessantesten sein sollte. Schaut mal drüber und legt die Live-Wiki und Test-Wiki-Version nebeneinander, da fällt der Effekt direkt auf. Der Schatten an sich kann natürlich noch verändert werden, ist alles Geschmackssache. ^^ -- ~~ feblue 23:23, 23. Sep. 2022 (CEST)
Hallo zusammen! Ich kann zunächst gut nachvollziehen, dass die herunterskalierten HOME-Icons nicht jedem gefallen. Gleichzeitig denke ich aber, dass künftig auch kein Weg daran vorbeiführen wird, da ich nicht daran glaube, dass es je wieder Spiele geben wird, die alle Pokémon(-Formen) enthalten. Mit HOME haben wir also (mit kleineren Ausnahmen) eine vollständige, einheitliche Sammlung von Bildern. Siehe Pokémon-Liste: Dort befindet sich nun eine wilde Mischung aus kleinen Icons, erneuerten großen Icons (war das Schwert und Schild, wo sie Icons vergrößert haben?) und Artworks. Ich plädiere an solchen Stellen für Einheitlichkeit. Auch finde ich persönlich, dass die HOME-Bilder eine moderne Optik haben. Für sie spricht auch, dass sie alle dieselbe Abmessung haben, wenn ich mich nicht täusche. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 15:41, 25. Sep. 2022 (CEST)

Aus meiner Sicht ist sowieso die Frage, warum wir an einigen Stellen die Icons mit neuen Spielen updaten. Da gehören zB die in Orten dazu - für Tabellen aus Gen 4 könnte man die Gen 4-Icons nutzen und das wäre näher an der Info, die der Spieler auch in den Spielen sieht. Geht natürlich nicht überall, da nicht alle Nutzungsorte an ein bestimmtes Spiel gebunden sind. Was an anderen Stellen tun? Persönlich sähe ich konzeptionell fast lieber kleine Artworks (aka das was früher als Sugimori bezeichnet wurde) als Home-Sprites, Hauptsächlich wegen Jones' Punkt 2; bin mir da aber nicht ganz sicher wie gut das in der Praxis dann tatsächlich funktionieren wird. Drop-Shadow sieht erstaunlich ok aus, wobei ich sowieso nicht zu den Leuten gehöre, die ästhetisch etwas gegen die Home-Icons haben. --Mecanno-manMäh 19:04, 25. Sep. 2022 (CEST)

Wie vor einiger Zeit schon mal festgestellt wurde (ich glaube es war beim letzten Chattreffen?), wird es wahrscheinlich keine einheitlichen Icons mehr geben, da in den neueren Spielen nicht mehr alle Pokémon vorhanden sind und es in jedem Spiel andere Icons gibt. Daraus wurde damals das gleiche geschlussfolgert, was Mec jetzt auch geschrieben hat: Dort wo es sich anbietet, sollten lieber spielespezifische Icons genutzt werden (z. B. bei den Pokémon-Tabellen in den Orte-Artikeln) und dort wo allgemeine/spieleunabhängige Sachen dargestellt werden, sollte man vielleicht Sugimoris statt Icons verwenden. Ich habe vor Kurzem zufällig gesehen, dass Bulba bei deren PokémonPrevNext auch schon auf die Sugimoris umgestellt hat. Ich denke es gibt noch zwei weitere Optionen: In einigen Fällen könnte man vielleicht ganz auf Bilder verzichten und nur die Namen hinschreiben (obwohl es generell wohl besser ist eine visuelle Hilfe zu haben) oder man muss halt damit leben, dass die Icons nicht einheitlich sind (deren Hauptaufgabe, die Pokémon (schneller) zu identifizieren, erfüllen sie ja trotzdem).
Die HOME-Sprites sind mMn keine sinnvolle Alternative für die Icons, da sie zu detailreich sind, um auf die x30px runterskaliert noch gut auszusehen und da sie durch die fehlenden Konturen schlechter erkennbar sind. Außerdem sprechen die von Jones genannten Punkte natürlich auch dagegen, insbesondere der erste; die HOME-Sprites für die neuen Pokémon kommen wahrscheinlich erst einige Monate nach dem Release von KAPU. – Vircaprae 01:32, 26. Okt. 2022 (CEST)
Ich hatte ja beim CT angekündigt hier einmal neuen Wind in die Bude zu bringen. Die Sache jetzt abzuhaken nur weil wir in KAPU Iconbs haben finde ich der falsche Weg. PLA hat uns ja schließlich gezeigt das es auch anders kommen kann. Wichtig ist zu klären WO verwenden wir die Icons. Lässt sich die Darstellung Generationsspezifisch trennen oder auf das Icon verzichten.
  • Orte:
    • Bzgl. der Orteartikel habe ich einmal geprüft. Bis auf die Infobox lässt sich alles in Generationensspezifische Icons trennen. Für die Infobox lässt sich meiner Meinung eine Lösung finden.
  • Manga
    • Bei Manga haben wir ja die Icons vorrangig bei der Pokémon Aufzählung, allerdings sind diese auch einer Generation zugeordnet weshalb man da mMn auch Problemlos switchen könnte (Idee habe ich so noch nicht mit Go besprochen, sie dient lediglich als Idee). Ob man hier jetzt für den RBG-Arc die Icons aus RBG nimmt oder die aus Gen7 (letzte Generation mit vollständigem Icon-Pack) ist ne Feinheit.
  • Anime
    • Hätte da jetzt Ähnlich wie Manga verfahren
  • TCG
    • Bei TCG denke ich mir das man die Zyklen Grob zu einer Generation zuordnen könnte allerdings befürchte ich das es da Pokémon geben wird die es zwar in der Gen im TCG allerdings nicht in den Spielen gibt. Ist halt die Frage in wieweit braucht man das Icon bei Sabrinas Simsala (Gym Challenge 16) wenn direkt darüber die Karte samt Artwork ist?
  • Pokédex
    • Ansonsten wo ist mir das Icon noch Ad hoc aufgefallen. Pokémon Infobox. Denke persönlich dort könnte man gänzlich darauf verzichten. Kopfleiste sehe ich teilweise problematisch. Denke allerdings z.b. Bis Melmetal funktioniert Gen7, dann die Gen8 Icons usw... Da wir dort nur die Basisform als Icon verwenden kommt dies auch nicht mit regionalformen in die Quere. Wäre jetzt so mein Lösungsansatz.
  • Attacken
    • Da denke ich das dies nur mit einer Größeren Umstruckturierung folgt. Vom Gedankengang her einfach die Abschnitte nach Gens gesplittet. Dann hat man Im Tabellen Kopf die vier reiter Level, Zucht, Event und Hilfsmittel (TM/TP) und man hat direkt im Fokus welchem Pokémon ich in meinem Spiel die Attacke beibringen kann. Halte ich in dem Fall für Zielführender da ja nicht mehr alle enthalten sind braucht es ja die "fehlenden" Pokémon nicht.
  • Items
    • Bis auf die Entwicklungen fällt mir dort keine Nutzung ein und das kann man ja schauen wie man es löst
  • Charaktere
    • Soweit ich das sehe zieht sich das aus allen bereichen wo Generationsumstellung keine Probleme sein dürften
  • Trainer
    • Sehe das wie bei Orten. Könnt man genauso auf die Generation ummünzen
  • Navleisten
    • Ansonsten ist noch eine Problematik Navleisten die Icons verwenden. Da müsste man mal alle Navs durchgehen und schauen wo man generationsspezifisch die Icons trennen könnte.
Also Summasumarum sind aus meiner Sicht Generationsübergreifende Listen sowie TCG. Es sei denn ich habe etwas übersehen. WIe sind weitere Meinungen dazu? Habe ja jetzt doch in einige Projekte ein paar Ideen dazu geworfen wo natürlich allen Vorran die Meinung der jeweiligen PLs wichtig ist. Denke mir ist einfach erstmal den einfachen Kram auszuräumen und dann zu schaune wo muss man Um-/Neudenken. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 17:51, 3. Apr. 2023 (CEST)

Regelungen bei asiatischen Sprachen bei "In anderen Sprachen"-Abschnitte

Huhu alle! Ich möchte mal über die asiatischen Sprachen bei den "In anderen Sprachen"-Abschnitte reden. Es fehlen ein paar "eindeutige" Regelungen. Ich bin persönlich sehr schlecht bei Disku schreiben und bitte erstmal um die uneindeutige schreibweisen und feheler. Bei Fragen gerne stellen!

Kanji, Katakana, Hiragana ???: Mir wurde erzählt, dass man so gut es geht Kanjis vermeiden möchte. Aber es gibt ja noch Katakana und Hiragana etc. Wir brauchen ein Ort, z.B PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft, wo es als regel aufgeschrieben wird.

Auch bei der Lautschrift/Pinyin gibt es Probleme: Hier gelten bei allen drei Sprachen (Japanisch, Koreanisch und Chinesisch), wann Leerzeichen gesetzt werden und wann nicht. Auch ambesten an einem Ort, wie z.B PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft, als Regel aufschreiben

Dialekte: Angesprochen in #PokéWiki wurden Dialekte wie Kantonesich. Es gibt nämlich Synchronsprecher und Folgen auf Kantonesisch. Diese Charaktere haben dann einen Namen auf Kantonesisch, welcher andere Pinyin mit Zahlen besitzt. Sollen einfach als <br /> makiert werden? Sollen sie als eine souveräne Sprache gelten?

Wer noch andere Punkte hat kann auch gerne diese Nachricht bearbeiten und die hinzufügen. Vielen Dank im Voraus an alle!

Mit freundlichen Grüßen

LunairlineBuchung zum Mond 18:00, 3. Okt. 2022 (CEST)

Erstmal: Denke das irgendwo niederzuschreiben ist eine gute Idee, das Charakter-Projekt ist aber der falsche Ort dazu, denn das gilt allgemein fürs Wiki. Zum eigentlichen Inhalt: Aus meiner Sicht gehören Leerzeichen zwischen Worte, ist aber oft schwierig wirklich zu sagen was jetzt ein Wort ist und was nicht ohne die Sprache zu sprechen. Warum man Kanji vermeiden sollte weiss ich gerade nicht, gilt das vielleicht nur für iwie Sachen, die direkt aus Spielen mit Kanji Mode übernommen werden? Und für Dialekte? Denke das macht nur bei Kantonesisch Sinn, aber wenn man spezifisch was auf Kantonesisch macht dann sollte man auch eine kantonesische Lautschrift angeben. --Mecanno-manMäh 06:24, 4. Okt. 2022 (CEST)
Huhu Mec! Ich bin auch sehr davon überzeugt, dass das Niederschreiben von den Dingern wichtig ist. Da das Charakter-Projekt nicht der passende Ort ist, müssen wir jetzt einen neuen Suchen. Ideen gerne hier rein!. Ich hatte gestern noch mit GrollenKette951 darüber diskutiert. Er meinte, dass in den Spielen meistens kein Kanji benutzt wird. Jedoch wissen es nicht alle und kann somit auch irgendwo aufgeschieben werden. Leerzeichen: Ja genau, Peter meinte auch, dass Leerzeichen zwischen Worten kommen sollen, welches aber sehr schwer ist.
Hier mal ein Beispiel von Peter: 大地の封印石
Hier meint Peter, dass die romanisierung so lauten würde: Daichi no Fuuin Seki.
Daichi: 大地
no: の
Fuuin: 封印
Seki: 石
Jedoch gibt es je nach Person unterschiedliche Meinungen. 封印石 ist ein Kompositum und kann auch ohne Leerzeichen geschrieben werden. Das の zählt als Attribut zum 大地 und ist als ein Attribut "ein Ganzes". Daher könnte man dort auch das Leerzeichen entfallen lassen.
Apropos Komposita, Kanji/Hanja/Hanzi werden zu aller Meist aus Kompositas gebiltet, da kann man streiten ob da ein Leerzeichen in den Kompositas kommen oder nicht. Aber Daichi 大地 ist eigentlich auch ein Kompositum, wird aber zusammengeschrieben, weil es so als ein Ganzes oft benutzt wird.
Da es zurzeit keine Aktiven Wikinger vorhanden sind, die Koreanisch können, ist das mit den Leerzeichen im Koreanischen das größte Problem.
Zu den Dialekten. Wahrscheinlich gäbe es nur Kantonesisch als "Dialekt". Es gibt jedoch Streite zwischen "Kantonesisch ist ein Dialekt" und "Kantonesisch ist eine eigene Sprache". Ob wir es als Dialekt vom chin. oder als eigene Sprache anerkennen, ist eigentlich egal, hauptsache da wird was festgelegt. Die Kantonesische Lautschrift ist ähnlich zu der vom chin. Hingegen zum chin. Lautschrift (Pīnyīn), welche 4 Laute hat, existieren im der Kantonesischen Lautschirft (jyut6ping3) 9 Laute. Diese werden nicht mit strichen übern Vokal, wie beim Pinyin der Fall ist, makiert, sondern am ende mit zahlen (1-9) dargestellt. Diese Laute sind im Wörterbuch aufgelistet und können hinzugefügt werden. Die aus anderen Wikis sollten auch keine Probleme darstellen, wenn sie die selbe Lautschriftart wie wir benutzen. Das Abschreiben von anderen Wikis ist nicht möglich, wenn wir jyut6ping3 benutzten und die da modifiziertes Pīnyīn.
Das wärs auch von meiner Seite und hoffe auf mehr Meinungen! Danke!
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:27, 4. Okt. 2022 (CEST)
Bezüglich den Kanji: Aus meiner Sicht ist es völlig legitim auf diese zu verzichten, wenn sie ingame nicht benutzt werden. Ich war hier in Gedanken auch bei der Namensherkunft, wo es aus meiner Sicht keinen Grund gibt auf die Kanji zu verzichten, sehe aber das ich mich da verlesen habe (war noch am aufwachen...). Bei den anderen Punkten sehe ich das ziemlich ähnlich wie du, halte es aber auch für schwierig hier eine Regelung zu beschliessen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Kantonesisch ist, denke ich, erstmal nur für den Anime - sprich wo spezifisch ne kantonesische Synchronisation existiert. --Mecanno-manMäh 00:13, 5. Okt. 2022 (CEST)
Huhu Mec! In der Namensherkunft sehe ich auch keinen Grund auf Kanjis zu verzichten, nur die Namen.
Ja genau, es ist schwierig eine Regelung zu beschließen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Am besten trommeln wir die Benutzer die die jeweiligen Sprachen sprechen zusammen und schauen was dabei raus kommt. Koreanisch wird jetzt schwer, aber eine Regelung dafür werden wir schon finden. Was jetzt noch fehlt ist ein Ort zu finden wo die Regelungen aufgeschrieben werden.
Ich pinge hier mal die Anime-Pls (hoffe ich darf das) @Feblue RobbiRobb, dass beschlossen wird ob Kantonesisch überhaupt in den Anime-Charakteren Artikeln hinzugefügt werden, ob es als Diaklt oder eigene Sprache gilt und welche Lautschrift da beutzt wird.
Vielen Dank im voraus!
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:37, 5. Okt. 2022 (CEST)
Ich muss gestehen, die Nachfrage sprengt einfach mein Fremdsprachenwissen. Von daher bin ich da einfach bei der Variante, die am meisten Sinn ergibt. Wo ich aber auf jeden Fall für bin, ist die Eintragung der Information, wenn sie vorhanden ist. Wahrscheinlich wärs als eigene Sprache visuell besser abgetrennt, weil man dann nicht bei anderen Sprachen mit brs und Anmerkungen um sich werfen muss. -- ~~ feblue 20:45, 6. Okt. 2022 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass nach 5 Doppelpunkten wieder neu angefangen werden soll, sonst sieht das iwie komisch aus. Ja huhu Fe! Schön, dass du antwortest. Dann wird Kantonesisch wegen dem visuellen Grund als eigene Sprache anerkannt. (Das ist zum Glück kein Ultra empfindliches Thema) Ich weiß nicht wie Bulba es macht mit der Lautschrift. Aber ich weiß, dass sie bei den Anime-Charakteren den Kantonesischen Namen dabei haben. Da Mec auch der Meinung ist die Kantonesische Lautschrift (jyut6ping3) benutzt. Du kannst mal Kantonesisch in die Vorlage einbauen und dann eintragen. Beim Eintragen könntest du Kenaz um Hilfe bitten, oder du benutzt ein online Chinesisch Wörterbuch. Dort soll es ein "Dialekt" Abschnitt geben, wo die Kantonesische Lautschrift angegeben ist. Jedoch weiß ich nicht ob es die wirklich gibt, in meinen stehen sie, ist jedoch ein chin - chin Wörterbuch und kann dir nichts helfen. Frag lieber Kenaz! Vielen dank im voraus fürs Eintragen.

Mit freundlichen Grüßen

LunairlineBuchung zum Mond 10:31, 7. Okt. 2022 (CEST)

Ich muss gestehen, dass Sprachen jetzt auch nicht meine größte Stärke sind. Ich kann zwar so tun, als könnte ich Japanisch, aber wirklich die Realität wiederspiegeln tut das nicht. Was sich aber recht sicher sagen lässt im Bezug auf die Frage, welche Zeichen wir verwenden: Das, was von offizieller Seite verwendet wird. Wenn das Kanji sind, dann nehmen wir Kanji, ob du das willst oder nicht. Hiragana-Umschriften für Kanji sollten dementsprechend nicht selber geschrieben werden, nur damit wir keine Kanji haben.
Bei dem Kantonesischen wird das dann schon schwieriger, denn im Gegensatz zum Japanischen kann ich davon gar nix. Wie ist denn da überhaupt die Informationslage? Haben wir da schriftliche Quellen oder ist das alles nur im Anime gesagt worden und man müsste da Sprache als Quelle verwenden? Weil letzteres funktioniert im Deutschen schon nicht vernünftig, heißt in anderen Sprachen klappt das dann noch mal schlechter. Wenn es schriftliche Quellen gibt, sehe ich aber keinen Grund, die nicht zu verwenden - wie man sie dann aber umschreibt ist jenseits meiner sprachlichen Kompetenz. -- RobbiRobb 22:30, 7. Okt. 2022 (CEST)
Huhu Robbi! Ich verstehe das dann mit den Kanjis und so im Japanischen. Jedoch hast du erwähnt, dass wenn Kanjis offiziell (z.B als Name) vorhanden sind, werden sie in Hiragana umgeschrieben oder was wird da gemacht?
Ob du es glaubst oder nicht, man kann sagen, es gibt schriftliche Kantonesische Quellen, man kann aber auch sagen, dass es keine gibt. Beides sind tatsächlich richtig. Wie meine ich das?
Es wird diskutiert, schon seit langem, ob Kantonesisch ein Dialekt ist oder eine souveräne Sprache.
Kantonesisch wird zu allermeist in Hongkong gesprochen. Kantonesisch ist sozusagen Chinesisch in Hongkong. Jedoch ist die geschriebene Schrift identisch zum traditionellen Chinesisch.
Wenn man das offizielle Pokémon Portal aufruft, sieht man 香港 (Hongkong) als Sprachauswahl. Die Schrift ist Chinesisch, wird aber wahrscheinlich Kantonesisch ausgesprochen, da das sozusagen das Chinesisch in Hongkong ist. Jetzt kann man streiten ob Mandarin oder Kantonesisch ausgesprochen wird, ich bin aber davon Überzeugt, es ist Kantonesisch. Jetzt kannst du mit Fe mal entscheiden, ob die website als Schriftliche Quelle gilt oder nicht. Kantonesische Anime Namen wurden aber schon manchmal eintragen. (Hat serpi mal in #pokewiki reingeschickt)
Sonst sind nur noch Sprachliche Quellen da.
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:08, 9. Okt. 2022 (CEST)
Bonsoir alle! Ich möchte hier noch einen neuen Punkt hinzufügen. Hierbei handelt es sich um die Überschrift der IaS-Abschnitte. Wie der Name auch sagt "IaS-Abschnitt" = "In anderen Sprachen-Abschnitt", lautet die Überschrift "In anderen Sprachen". Jedoch sind die Überschriften nicht eindeutig, es gibt IaS-Abschnitte mit der Überschrift "Herkunft", "Mögliche Herkunft", "Namensherkunft", "Mögliche Namensherkunft", etc. Meiner Meinung nach sollte man auf eins der Überschriftarten von IaS-Abschnitten entscheiden, welches Wikiweit gültig ist. Hierzu kann eine Wahl stattfinden. Auch errinere ich an Ideen für den Ort zum Niederschreiben der Regelungen.
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 21:07, 30. Okt. 2022 (CET)
Herkunft sollte man mMn. Zu Namensherkunft ändern, den Rest kann man lassen da es unterschiedliche Sachen sind (keine Herkunft sonden nur ne Auflistung, oder bewusst Kennzeichnung von Spekulation. Letzteres kann man imo aber auch auf andere Projekte als Pokédex ausweiten. --Mecanno-manMäh 07:08, 1. Nov. 2022 (CET)

Xairete alle! Nach Ansprache auf Discord wird hier noch ein Punkt hinzugefügt: Transkriptionen von Koreanischen Namen Hierbei geht es um die Koreanische Lautschrift. Auf Discord wurde besprochen ob Transkriptionen oder Transliterationen benutzt werden. Da Transkriptionen offiziell mehr benutzt wird, und die offizielle Lautschrift in Nord- und Südkorea sind beides Transkriptionen. Daher wurde beschlossen Transkriptionen statt Transliterationen zu verwenden. nurNur#2975 hat koreanische Kenntnisse und hat uns auf Beispiele verwiesen. Sie meint dabei, dass Pokémon Karmesin und Purpur#In anderen Sprachen eine Transliteration sei und Licht des Erlöschens#In anderen Sprachen eine Transkription sei. Ich hoffe die Transkriptionen sind auch im Wiki weitgehend mehr verbreitet als die Transliterationen. Das einzige Problem wäre noch, dass wir keine Wikinger haben, welche dazu in der Lage sind Transliterationen und Transkriptionen im Koreanischen zu erkennen und zu korrigieren. @Kenaz, vielleicht könntest du sie Unterscheiden, da du ja öfters die Lautschrift einträgst. Es wäre natürlich perfekt, dass wenn nurNur#2975 oder anderen Wikinger mit koreanischen Kenntnissen mitarbeiten würden. Jetzt fehlt noch zu entscheiden, ob das Wiki die Revidierte Romanisierung verwendet, welche in Südkorea zurzeit als offiziell anerkannt wird, oder die bereits in Südkorea veraltete, jedoch noch in Nordkorea als offiziell anerkannte, McCune-Reischauer Umschrift verwendet. Ich freune mich auf Beiträge bezüglich dieser Disku. Vielen Dank im Voraus!!

Mit freundlichen Grüßen

LunairlineBuchung zum Mond 17:16, 27. Nov. 2022 (CET)

Da Pokémon nur in Südkorea vertrieben wird sehe ich keinen Grund hier Nordkorea in irgendeiner Weise zu beachten... --Mecanno-manMäh 10:09, 28. Nov. 2022 (CET)
Huhu alle! Zwei Sachen.
1. Ok. Dann wird die Revidierte Romanisierung benutzt und vielleicht treffen wir ja auf Glück noch jemanden mit koreanisch Kenntnisse.
Zur zweiten Sache: @Robbi ich hab gestern gefunden, dass es einen offiziellen Trailer zu KaPu auf Kantonesisch gibt. Das wäre dann noch mal ein Argument, dass Kantonesisch benutzt wird. Ja, das zeigt auch, dass es außerhalb von Anime auch Kantoneisch verwendet wird, aber das wäre dann wieder extremen Aufwand das ganze einzubauen, also einfach bei Anime lassen wenn möglich oder einfach gar nicht. Ein Beispiel wäre Bulba, die haben überall Kantonesisch drin. Meinungen dazu?
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:25, 8. Jan. 2023 (CET)

Nummerierungen

Wie ja die meisten mitbekommen haben sind die NatDex Nummern nun vierstellig. Die Frage die sich stellt ist wie handhaben wir dies?

  • DexArtikel → Neuer + Alter Wert?
  • Nummernartikel 001 und 0001 verschieben oder Dual mit der Änderung ab Wann eintragen?
  • Dateien → Alles Moven? Oder ein ab gen9 vierstellig und nur die neuen Moven
  • Icon-Parser?

Mmn alles was Fix alt ist z.b. Nummern beim TCG usw. sollte im bestandsschutz auch das dreistellige beibehalten bzw. bei Reprints mit vier Stellen wie die Dexartikel. Vermutlich habe ich noch eine Menge übersehen das kann ja nachgetragen werden. Ich denke die sinnvollste Herangehensweise wäre erst die Liste zu komplettieren und danach das ganze in einem VC zu besprechen. Schriftliche Diskussion zu einzelnen Punkten könnten sonst den Rahmen erheblich sprengen. * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 21:29, 9. Dez. 2022 (CET)

Aus meiner Sicht wichtig ist, dass die dreistelligen Nummern bleiben wo sie sich spezifisch auf ein älteres Spiel beziehen und sichtbar sind. Dies wird in geringerem Umfang zumindest im TCG-Bereich bereits (teilweise, ich sehe meine nächsten Edits...) gemacht, denn die Pokémon der WotC-Zeiten haben die führenden Nullen nicht. Wie das dann technisch im Hintergrund läuft ist mir eigentlich egal und sollte wohl einfach in dem Weg gemacht werden, wie das am einfachsten geht - insbesondere bezüglich Icon-Parser und Dateinamen. Abgesehen von den Dex-Artikeln würde ich generell vierstellige Nummern bevorzugen, wo die Nummern einen allgemeinen Kontext haben. In den Dex-Artikeln passen beide. Bei den Nummer-Artikeln würde ich sogar dazu tendieren die führenden Nummern zu streichen; wir haben da auch etliche Sachen drin, die keine führenden Nullen haben und im allgemeinen Sprachgebrauch ist „1“ geläufiger als „001“. --Mecanno-manMäh 09:05, 10. Dez. 2022 (CET)
Man wird hier um eine Anpassung nicht herumkommen, ich stimme euch aber zu, dass so wenig wie möglich und so viel wie nötig angepasst werden muss. Allgemeingültige Vorlagen wie Namenr sollten angepasst werden und die entsprechenden Verwendungen davon auch, hier lässt sich sicher viel per Bot regeln. Auch die BKL-Seiten der Nummern sind bestenfalls verschoben auf die vierstellige Variante, mit der dreistelligen als Weiterleitung. Inhalte, die sich auf ältere Spiele / Medien beziehen, können so bleiben. In den Dex-Artikeln werden beide Varianten Erwähnung finden in der Infobox, einmal prä-Gen9 und einmal ab Gen9. Das ist hier ja alles keine Entweder-Oder-Diskussion, sondern eine Bis-Ab-Diskussion :D Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 14:41, 15. Jan. 2023 (CET)
Das ein oder andere habe ich bereits angepasst bzw. kurzfristig gelöst:
  • Bei den Dex-Artikeln Bisasam bis Cupidos sind vorläufig Neuer und Alter Wert in der Infobox eingetragen. Ab Felori nur noch die vierstellige Nummer. Hier hab ich erstmal einen Hotfix in die Infobox eingebaut bis geklärt ist ob ALLE Artworks verschoben werden sollen oder nur die ab 905 (bzw. stellt sich mir dann auch die Frage Paldea-Tauros usw.).
  • Wir benötigen 001 und 0001 Dual, da es viele Einträge gibt wo eine vierte führende Null das ganze verfälschen würde (z.b. R-0001 statt R-001) daher habe ich folgendes angepasst:
    • Bei 001 bis 905 habe ich eine Anmerkung dazu geschrieben das dies nur bis Gen8 zutraf
    • Bei 906 bis 999 habe ich die Nat-Dex-Einträge rausgelöscht da sie eine Falschinformation wären und bei 0906 bis 0999 Eingetragen
    • Bei 0001 bis 0905 eine Anmerkung das dies erst seit Gen9 ist, Einzige Problematik ist 0313 da dies ein Illustrator ist. Kein Plan wonach das geschoben werden soll. ggf. kann hier Peter einmal schauen wo das ganze hingeschoben werden sollte und auf 0313 Volbeat hinterlegen.
  • Pokémon-Liste ist nun 4-stellig mit Anmerkung seit wann.
* Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 16:17, 15. Jan. 2023 (CET)
Ich hätte es hier erhlicherweise bevorzugt, wenn wir nur einen Nummernartikel (am besten ohne führende Nullen, weil gefühlt niemand die Nummern so sucht) hätten wo alles drinnen steht egal wie viele führende Nullen als Padding, jetzt hat Ryu aber schon was gemacht, wo es aus meiner Sicht bissel mehr Gesamtabsprache im Vorfeld gebraucht hätte auch mit unserem schönen Illustrator (war klar, dass der irgendwann Probleme machen würde). Im Bezug auf die IDs generell in den Artikeln sollten wir wirklich dort wo es Generationsübergreifend ist die 4-stelligen nutzen und in den Pokémonartikeln erklären wie das mit 3- bzw 4-stellig aussieht. Bezüglich Dateien und Parser bin ich gerade noch recht unentschlossen, wie man damit wirklich umgehen sollte. Die Pokémonnummerierung für diese Sachen ist immer noch mehr oder weniger unsere eigene (ansonsten hätten wir statt 025a, 025b etc. 025-1, 025-2 etc.) und da würde ich jetzt nicht unbedingt aber tausende Dateien oder so irgendwie ändern. Da wäre es eventuell einfach besser, wenn Nrname einfach die Angabe einer vierstelligen Datei unterstützt und du je nachdem was du brauchst an Nummer einfach den Spaß, der aus Namenr immer als 3-stellige ID rauskommt, mit nem padleft versiehst. GrollenKette951 17:13, 15. Jan. 2023 (CET)

Dazu gab es im Discord #pokewiki noch einiges mehr an Informationen zum Kontext meiner Änderung. Anbei der Auszug

GrollenKette951 — heute um 16:55 Uhr
→ @Ryuichi Ich verstehe jetzt noch nicht ganz warum wir jetzt alle Zahlenartikel doppelt brauchen 🤔 Also 666 und 0666. Niemand würde das Zeug mit führender Null suchen und jetzt die doppelten Artikel würden nur zu Verwirrung führen, wenn in manchen was fehlt. Würde auch das Problem mit dem Illustrator lösen
@Mecanno-man Meinung wegen unserem schönen Zahlen-Illustrator (0313)?
Ryuichi — heute um 17:01 Uhr
→ Weil es Fixe Nummern gibt mit 1, 01, 001 und jetzt 0001 usw. Wo selbst manche derzeitigen WL fehl am Platz sind. Bzw. manche Eintragungen so oder so seit Jahren einfach da reingewurschtelt wurden und die Nummern 001-099 korrigiert gehören. Da z.b. bei 001 Route 1 steht. Was effektiv falsch ist.
Auch sowas wie VM01 vs. TM001... wenn wir das ganze ordentlich angehen wollen dann gehört das in vielerlei Hinsicht mal korrigiert
GrollenKette951 — heute um 17:05 Uhr
→ Die führenden Nullen sind auch nur da, um die Längen der Sachen gleich zu halten bzw. so würde ich sie interpretieren. Demnach 1 = 01 = 001 = 0001 :ka: Wäre wahrscheinlich besser gewesen, wenn sowas zuerst bisschen mehr abgesprochen worden wäre. In die Richtung mit den Nummernartikeln war ja jetzt auch noch nicht so viel Input auf der AD. Nur dazu, dass wir die Nummern zu den Pokémon auf jeden Fall irgendwie anpassen sollten
Ryuichi — heute um 17:08 Uhr
→ Wenn wir generell nur die vorangestellte Null hätten wäre ich ganz deiner Meinung. Dies haben wir allerdings vielerorts nicht. Bedeutet entweder schmeißt man ALLES raus (was eine Menge ist) was nicht nur ein auffüllen ist und macht alles auf eine Vierstellige Nummer oder man geht nach der Korrekten Nummer was bedeutet das man alle vier Varianten benötigt
Aus meiner Sicht ist beim derzeitigen Inhalt 001 nicht gleich 0001. Daher die Änderung dessen was meiner Meinung am sinnvollsten ist. Damit das ganze von vorne bis hinten Hand und Fuß hat:ka:
GrollenKette951 — heute um 17:15 Uhr
→ Ich trampel damit jetzt nicht auf deiner Meinung rum, aber eventuell wäre es einfach besser gewesen damit zu warten bis wir eine "Mehrheit" an Meinungen zu dem Thema haben?
Hab jetzt aber auch noch was auf die AD geschrieben, damit es nicht nur hier ist
Ryuichi — heute um 17:17 Uhr
→ Es hat nicht nur was mit Meinung zu tun. I.d.R. wollen wir ein korrektes Wiki sein. Was für mich bedeutet Klarheit mittels Anmerkungen seit wann usw. zu schaffen und nicht noch mehr zusammenzuwerfen wo es definitiv Unterschiede gibt.
GrollenKette951 — heute um 17:22 Uhr
→ Eine Route 001 ist aber immer noch die erste (1.) Route einer Region und da würde ich diese Route auch im Artikel zur 1 erwarten :ka: Warum alle Artikel dazu aktuell auf 001, 002, 003 liegen kann ich dir auch nicht sagen, aber aus meiner Sicht sollten die eigentlich auf 1, 2, 3 liegen, weil die führenden Nullen nur padding ist und im Sprachgebrauch keine wirklich Bedeutung hat, außer du sagts jetzt wirklich, dass es Route Null-Null-Eins ist, was aber eher komisch wäre
Ryuichi — heute um 17:29 Uhr
→ Dann sagst du doch auch statt TM01, VM01 sowas wie TM 1 und VM 1..., ich zumindest nicht. Auch wenn es vielleicht die erste TM ist so war sie doch umgangssprachlich immer TM01 bzw. VM01. Habe es so noch nie erlebt das da wer die Null verschluckt hat. Ob du die Null mit sagst oder nicht kommt immer ganz auf den Kontext an. Und wenn es als Eigenname behandelt wird dann ist Route 1, VM01, TM001 alles Angaben die nicht 0001 sind. Somit wäre ein alles nach 0001 falsch. Läßt du die Null allerdings weg dann müsstest du auch überall entsprechende WL anlegen VM1 usw. da die Null ja nicht wichtig wäre. Allerdings Gehört VM01 so wenig nach 0001, wie TM100 nach 1 :ka:
RobbiRobb — heute um 17:30 Uhr
→ Du wirst auf jeden Fall ne ganze Menge Leute verwirren, wenn die TMs jetzt bei den dreistelligen Zahlen stehen und die VMs und TMs bei den zweistelligen. Ich kann den Gedanken grundsätzlich nachvollziehen, aber da auftrennen erzeugt meiner Meinung nach nur mehr Probleme als es löst
Ryuichi — heute um 17:35 Uhr
→ Meine Persönlichen Lösungsansätze wären da die PrevNext
1<-2->3
01<-02->03
001<-002->003
0001<-0002->0003

oder ein Diese BKL behandelt 0001 siehe auch 1, 01, 001

Ich denke egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist. Geht man nach der Korrektheit ist die Null im Lemma zu berücksichtigen:ka:
GrollenKette951 — heute um 17:36 Uhr
→ Kommt drauf an in welchem Kontext :ka: Im normalen Lesen lasse ich die eigentlich weg. Nur beim Abschreiben von Sachen les ich die mit, damit ich sie nicht vergesse zu schreiben.
Ryuichi — heute um 17:37 Uhr
→ Eben es kommt auf den Kontext an
GrollenKette951 — heute um 17:41 Uhr
→ Ja, aber eine eindeutige Seite für alle Varianten von 1 (1, 01, 001, 0001, 00001, etc) würde weniger Verwirrung bei den Lesern bringen :ka:
Deswegen meinte ich ja auch, dass man das vorher lieber hätte ausdiskutieren sollen, damit es eine wirkliche Mehrheit für die Handhabung im Wiki gibt

@Peter ich habe es einmal hier her überführt. Und das dies weniger Verwirrung für Leser bringt ist subjektiv. Siehe Dazu meine Aussage von 17:35 ...egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist... Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 17:49, 15. Jan. 2023 (CET)

Ich denke für die Nummer-Artikel-Titel wäre wahrscheinlich ne Abstimmung am sinnvollsten; denke da gibt es nicht viele Argumente die man gross austauschen kann. Aus meiner Sicht ist es imo. verwirrend wenn wir die Sachen plötzlich über mehrere BKLs verteilen, aber wie Ryu bereits erwähnt hat ist je nach Sicht etwas anderes verwirrend. Was ich aber jetzt schon erwähnen möchte ist das egal was wir machen der Illustrator 0313 nen grösseren Anspruch auf den Titel hat als irgendeine BKL - wenn man am Ende der Abstimmung zum Schluss kommt, dass vierstellige Zahlen mit vorgestellten Nummern irgendwas kriegen würde die 0313 den Titel „0313 (Begriffsklärung)“ bekommen. Falls wir uns dafür entscheiden, nicht doppelte Sachen zu machen wäre ich aber dafür das die anderen Varianten Weiterleitungen bekommen. --Mecanno-manMäh 18:04, 15. Jan. 2023 (CET)
Mehrere Nummernartikel zu haben ist aus Leserperspektive völlig unsinnig, hier ist schlüssigerweise mit Weiterleitungen zu arbeiten. Wie genau die Artikel heißen ist nochmal ein anderes Thema, aber so eng zusammengehörige Inhalte müssen einfach in einen einzelnen Artikel, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 18:19, 15. Jan. 2023 (CET)
@Pöbel Wie wäre es mal in die Nummernartikel reinzuschauen? Da findet sich mehr wie nur die Pokédexnummer. Was bitte hat Mangakapitel 1 mit dem Picros Gebiet 01 für eine enge Zusammengehörigkeit? Das musst du mir jetzt echt erklären. Und das sind nur zwei Sachen die drin stehen. In den Artikeln finden sich Interne Indexnummern, Nummerierte Reihenfolgen aus Manga (Kapitel, Bücher), Pokédex-Nummerierungen, Nummerierte Dinge wie TMs, VMs, Ortenamen, Codenamen usw. usf. Also alles Mögliche was eine 1 einzeln oder mit Nullen besitzt (TM001, VM01) wurde einfach nach 001 geworfen. Ob das nun richtig ist oder falsch ist lasse ich erstmal außen vor. Auch dieses Suchargument wer sucht schon 0001 wenn er doch 1 suchen kann. Das mag für den ein oder anderen richtig sein. Es wird allerdings genauso viele geben die 001 statt 1 suchen. Bestes Beispiel wäre für mich Route 1 (Kanto) wo ich z.b. immer nach dem genauen Begriff suche. Soviel mal zur Suche. Weiter im Text. Wenn bei 1 ein siehe bzw. es gibt auch 01, 001, 0001 steht ist es doch übersichtlich wo was ist bzw. das es nicht nur 1 eins gibt und es gäbe auch keine Verfälschung, da die Pokédex-Nummer R-001 nunmal nicht R-1 oder R-0001 lautet. Bitte erkläre was daran unübersichtlich sein soll wenn man mit klarer Zuordnung unter der zugehörigen Nummer arbeitet? Nur weil etwas ähnlich heißt, bedeutet das doch nicht, dass man dies in einen Artikel zusammen wirft. Das machen wir doch im restlichen Wiki auch nicht so? Oder gibt es irgendeinen Bereich den ich nicht auf dem Schirm habe wo wir eine solche Handlungsweise an den Tag legen? * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 19:17, 15. Jan. 2023 (CET)
Ja das stimmt schon, die Inhalte sind nicht besonders eng miteinander verknüpft. Nimm z.B. sowas wie "Star", was ein Team in KaPu und die Kategorie von Staralili ist, die haben inhaltlich auch nichts miteinander zu tun. Aber das wollen BKLs ja auch gar nicht: Der Zweck von BKLs ist es, Lesern Orientierung zu geben bei ähnlichen Artikelnamen, und 01 und 001 sind sich eben, als Beispiel, besonders ähnlich. Vielleicht weiß ich als Leser ja auch teilweise gar nicht, was richtig ist, stell dir mal jemanden vor, der die 910 sucht, die es nicht gibt, weil ab 905 die Ziffern vierstellig sind. Oder er sucht die TM31, die jetzt aber TM031 ist. Und dann findet er die richtige BKL-Seite nicht und sie hat ihren Zweck verfehlt. Dafür müssen sie auch nicht identisch sein. Weiterleitungen und BKL-Seiten dienen der Lesefreundlichkeit und Orientierung, dafür sind sie da. Das beantwortet auch deine Frage: Genau bei BKL-Seiten machen wir das schon immer so, weil sie genau dafür da sind. Deswegen wären dann auch Navigationsleisten a la 1, 2, 3 und 01, 02, 03 nicht hilfreich, sondern man müsste eher zwischen 1, 01 und 001 navigieren können, wenn nötig. Als Lösung schlage ich vor: Die unterschiedlich vorgestellten 0en könnten Zwischenüberschriften sein und alle Varianten haben als WL-Ziel die entsprechende BKL-Seite. Wie die am besten heißt, dazu habe ich keine Meinung. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:14, 16. Jan. 2023 (CET)
Der zuletzt genannte Vorschlag von Max gefällt mir ganz gut. Vermeidet unnötige Dopplungen an Artikeln, die sich mit ein und derselben Nummer beschäftigen, und ermöglicht dennoch eine feinere Unterschiedung innerhalb des Artikels, was bereits an den jetzigen Nummer-Artikeln bemängelt wird. ~ Taisuke Diskussion 10:51, 17. Jan. 2023 (CET)
Ich bin dafür nur die aktuelle Nationale Dex Nummer in den Pokémon-Artikeln-Infobox zu haben. 025 bleibt 0025, es ist die gleiche Zahl, daher unnötig da alles zu doppeln. Anders sehe es natürlich aus, wenn die Nummern ganz anders wären. Wir haben auch nicht in den Infobox die alten Typen von Pii und Magnetilo und co, daher sehe ich nicht die Notwendigkeit für die Dexnummern zu doppeln, mit identischen Zahlen ob da jetzt ne 0 mehr oder weniger ist, ist ja irrelevant. 25, 025 und 0025 sind die gleichen Zahlen. Man kann wenn das in Trivia hauen. --Jass 13:09, 8. Feb. 2023 (CET)

Max' Vorschlag für die Nummernartikel finde ich eigentlich perfekt, da wir so unnötige Dopplungen vermeiden und für die Leser alles am selben Platz ist. Ich würde es an der Stelle bevorzugen, wenn wir da einfach die Zahl ohne führende Nullen nehmen, da wir so weiteres hin und herschieben vermeiden würden mit anderen komischen Ideen, die Pokémon haben könnte vermeiden würden.

Nun zu dem anderen eigentlich wichtigeren Punkt, zu den Nummern in Artikeln. Ich hatte da schon vor längerer Zeit mal bissel rumüberlegt und bin zu folgender Idee gekommen. Die Nummerierung, die wir in NameNr und allen dieser Vorlagen haben ist ja eigentlich duch die Formen und wie wir sie benennen ja kein rein offizielles Teil, weil warum auch (Sonderformen haben zum Beispiel keine Buchstaben). Wir brauchen die Technik halt so wie sie fürs Wiki am einfachsten und performantesten ist und deswegen würde ich vorschlagen, dass wir da drinnen auch einfach nichts verändern sondern die Sachen so lassen wie sie sind. Also halt dreistellig und dann die paar vierstelligen (also alles was 1000+ ist). Warum so? An allen Stellen wo wir die Nummern richtig offen über die Vorlage zeigen, nutzen wir generell nur die Nummer ohne Formzusatz. Insgesamt ist es damit an den "recht wenigen" Stellen einfacher über ein {{padleft:{{namenr|Bisasam}}|4|0}} eine vierstellige Zahl über die Vorlage zu erzeugen als an hunderten Stellen immer wieder der Nummer zuerst alle Nullen zu nehmen und dann für den Konext die richtige Anzahl wieder zu geben. Auch bei der Benennung von den Dateien und co würde ich sagen, dass wir einfach beim aktuellen System bleiben, da es so einfacher ist als in allen möglichen Vorlagen Sonderfälle zu berechnen, die die Seiten insgesamt nur langsamer machen. Und wie weiter oben auch schon gesagt: Unser aktuelles Nummernsystem ist eher was eigenes als was offizielles und die wenigsten Besucher interessiert ob die Datei jetzt ne Null mehr oder weniger hat. Hauptsache ist, dass da wo es direkt sichtbar ist, die offiziellen Nummern genutzt werden. Wir können beim Punkt, ob NrName auch mit vierstelligen Eingaben gehen soll gerne reden, aber aktuell würde ich eher nein sagen, um unnötige Probleme mit Bots und Anpassungen zu vermeiden. GrollenKette951 17:34, 26. Feb. 2023 (CET)

Sollte es nicht ne Abstimmung geben? Ich bin jedenfalls bisher davon ausgegangen, dass es bald zu einer Abstimmung kommt...
Naja, wie auch immer, zum eigentlichen Thema: An den Stellen, wo die National-Dex-Nummern (spielunabhängig) aufgeführt werden, sollten natürlich die aktuellen offiziellen Nummern – also die 4-stelligen – benutzt werden, d. h. in den Pokédex-Artikeln, der Pokémon-Liste usw. (in den Pokédex-Artikeln ggf. zusätzlich die 3-stelligen). Bezüglich unserer internen Nummerierung (die auf der Seite MediaWiki:PwSprites/pkmn/nrname oder in den Namenr-Vorlagen) sollten wir uns wirklich gut überlegen, ob wir da auf die 4-stelligen Nummern umstellen wollen, weil dann über 68.000 Dateien verschoben und zahllose Seiten angepasst werden müssten. Ich glaube auch nicht, dass es eine praktikable Lösung wäre zweigleisig zu fahren mit 3-stelligen Nummern für alte und 4-stelligen für neue Spiele, weil dazu bei jedem Vorlagenaufruf eine Gen-Variable als Parameter übergeben werden müsste, was auch viele Vorlagen einfach nicht haben. Daher wäre es wohl am sinnvollsten, bei der internen Nummerierung bei 3-stelligen Nummern zu bleiben. Die meisten Leser kriegen die ja sowieso nie zu Gesicht und wie GrollenKette auch schon gesagt hat, ist die sowieso nicht offiziell.
Was die Nummern-Artikel angeht, halte ich es leser-unfreundlich, zu verschiedenen Schreibweisen der selben Zahl unterschiedliche Artikel zu haben. Ich würde mich auch der Idee aus Mecs erstem Beitrag zu dieser Diskussion anschließen, die führenden Nullen beim Artikelnamen zu streichen, da die unnötig sind. – Vircaprae 02:00, 28. Feb. 2023 (CET)

Abstimmung: Nummer-BKLs

Option 1: Keine vorgestellte Null im Seitentitel, Inhalte gesammelt in einer BKL (20 Stimmen für keine führende Null und alle Inhalte gesammelt in einer BKL, 1 Stimme für führende Null und Inhalte verteilt auf mehrere BKLs)

Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel

Wie in der Überschrift ersichtlich ist finde ich das dieser Punkt nochmal genauer geklärt werden sollte. Der aktuelle Ablauf lautet "In den ersten Wochen sollten die Autoren den Artikel sichten und eventuelle Mängel kommentieren oder verbessern. In dieser Phase kann der Artikel noch vollumfänglich bearbeitet werden. In der letzten Woche der Abstimmung sind inhaltliche Änderungen am Artikel untersagt, kleinere Korrekturen wie an der Rechtschreibung sind jedoch zulässig." Hier sehe ich die Problematik das bereits mit Einleitung der Nominierung abgestimmt werden kann. Dies führt dazu das eventuelle nacharbeiten bis zum Ende der Wahl jedes mal neu geprüft werden müssen. Auch ist es schon vorgekommen das einem Abstimmenden etwas aufgefallen ist wodurch einige Stimmen negativ geändert wurden weil diverse Aspekte erst durch Stimmen aufgefallen sind. Auch muss ein abstimmender immer darauf achten in der letzten Woche den Artikel noch einmal final zu sichten und seine Stimme ggf. anzupassen. Ist dies wirklich eine Sinnvolle herangehensweise? Ist es realitätsnah das ich erst meine Meinung mit Lesenswert/Exzellent/Keine Auszeichnung erst in die Kommentare schreibe nur um sie dann rüber zu kopieren. Oder Artikel die in der Wahl stehen regelmäßig zu lesen bzgl. der Änderungen zu lesen? Ich bezweifle es stark und bin der Meinung das man hier ggf über folgende Optionen diskutieren sollte.

  • man startet eine Einzelartikelverbesserungsinitiative wo Feedback über einen Zeitraum von circa zwei Wochen gesammelt wird. Anschließend gibt es eine Bearbeitungszeit wo das Feedback eingearbeitet werden kann oder fixe Sperrzeit von mindestens 6 Wochen und wenn jemand der Meinung ist das der Artikel dann soweit ist wird die Abstimmung gestartet ohne das noch Änderungen (ausnahme Tippfehler und derartiges) durchgeführt werden können. Vorteil ist eine klare Trennung der Verbesserungsinitiative von der Abstimmung. Nachteil ist ein möglich längerer Zeitraum durch die Einarbeitung des Feedbacks. Hier kann der Nachteil allerdings auch als Vorteil gewertet werden da es keinen Zeitdruck bei der Einarbeitung gibt.
  • Bei der derzeitgen Zeit Abstimmungen in den ersten drei Wochen zu untersagen und erst in der vierten Woche beginnend mit einem Ping abzustimmen. Derweil können Verbesserungen ja über Kommentare abgegeben werden. Vorteil ist ebenfalls die klare Trennung und gleichbleibender Zeitraum. Nachteil: Zeitdruck bei der Optimierung und es braucht zwingend Autoren die auch erstmal Feedback in den Kommentaren schreiben. Selbst ein kurzes würde aktuell "Option X" stimmen gibt ein Feedback.
  • Abstimmzeitraum auf 14 Tage reduzieren und lediglich den IST-Stand beurteilen. Rasselt der Artikel durch dann kann nach einer Sperrfrist von 6 Wochen (analog VB/Red-Wahlen) eine neue Wahl gestellt werden. Vorteil: Es gibt nur ein Verfahren, man prüft den Artikel einmal gegen und entscheidet dann. Nachteil: Bei einem negativen Ausgang kann es vorkommen das derjenige der die Wahl gestartet hat das Ergebnis persönlich nimmt und seine Leistung nicht gewürdigt sieht und ggf. deshalb keine weiteren Optimierungen vornimmt. Da sämtliche Abstimmungen subjektive Meinungen sind denke ich das man dies erwarten kann das unser aller Ziel die Verbesserung des Wikis ist und nie eine Schmälerung der bisherigen eingebrachten Leistung des Initiators sein soll. Weshalb ich das auch eher als vernachlässigbaren Nachteil sehe.

Soweit zu den derzeitigen Problemen mit derartigen Abstimmungen die besser abgegrenzt oder im Verfahrenverändert werden sollten. GGf. auch ein Thema fürs CT da sich dies durchaus mit ein paar Argumenten die Für und Gegen sprechen schnell klären liese je nachdem wieviel Zeit noch im CT über bleibt. Ich freue mich über weitere Meinungen. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 22:02, 7. Mär. 2023 (CET)

Ich finde es ebenfalls sinnvoll, wenn man sich nochmals mit den Abstimmungen der Auszeichnungen auseinandersetzt. Nachdem wir uns von der Verbesserungsinitiative verabschiedet und damit einhergehend die Abstimmungen verändert haben, um ein Hybrid aus beidem zu bekommen, ist einige Zeit vergangen. Wir sollten schauen, wie wir die von Ryu angesprochenen Punkte aufgreifen können, um den Ablauf noch besser gestalten zu können. Da ich vermutlich am Chattreffen nicht teilnehmen werde können, möchte ich diesen Punkt ungern auf die Themenliste setzen. Dennoch fände ich es sinnvoll in dem Rahmen zumindest einmal nachzufragen, ob es noch weitere Punkte gibt, die im Hinblick auf die Abstimmungen unstimmig sind oder die noch nachjustiert werden könnten. Es ist nach wie vor ein holpriger Pfad als Initiator einer Auszeichnungs-Abstimmung, denn es schwierig eine Balance zu finden. Eine Balance zwischen viel Eigenarbeit und Feedback, das dann auch vom betreffenden Benutzer in den Artikel eingebracht werden sollte. Denn ich finde es schade, wenn die Abstimmung dazu genutzt wird, möglichst viel Kritik aufzuzeigen und dann den Initiator der Wahl mit der Einarbeitung der Defizite im Regen stehen zu lassen.
Auf der anderen Seite haben wir viele Artikel, die irgendwann mal ausgezeichnet wurden, um die sich danach dann aber kaum noch jemand kümmert. Klar, dafür haben wir den Zeitpunkt der Auszeichnung mit aufgenommen. Dennoch ist es schade anzusehen, dass ausgezeichnete Artikel nach der erfolgreichen Wahl sich selbst überlassen werden. Vielleicht ist es daher auch ein möglicher Gedankengang, sich von diesem Konstrukt zu trennen. ka.gif ~ Taisuke Diskussion 13:50, 12. Mär. 2023 (CET)
Ich gebe jetzt hier auch mal noch meinen Senf dazu. Bei den beiden aktuell noch laufenden Abstimmungen (Regionalform und Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon); wer auch immer das in paar Jahren liest) ist mir vor allem aufgefallen, dass aus meiner Sicht insgesamt das Wissen zum Ablauf dieser Abstimmunge fehlt, was sehr gut an dem sehr sporadischen Auftreten dieser Wahlart liegen kann. Was meine ich aber mit "Wissen"? Sowohl bei den Regionalformen als auch bei der anderen Abstimmunge sind insgesamt sehr viele Stimmen bereits innerhalb der ersten Woche passiert, was mich doch sehr verwunderte, da in den ersten drei Wochen noch große Änderungen am Artikel passieren können und dieser zwischen zwei Stimmen, die nur paar Stunden auseinander liegen noch mal komplett anders aussehen könnte und in der Theorie jeder, der abgestimmt hat, seine Stimme immer wieder anpassen müsste. Ich sehe hier an der Stelle garnicht mal so sehr das Wahlsystem als Problem sondern eher die Tatsache, dass viele (neuere) SB+ gar nicht mit dem Prozess vertraut sind und/oder PokéWiki:Auszeichnungen nur überflogen haben und das der Grund für die Probleme sind, was auch an zwei Bearbeitung an Regionalform in der Sperrfrist gut sichtbar wurde. Ich hoffe einfach mal, dass sich das durch ein Vertrautmachen mit dem Wahlsystem bei etwaigen weiteren Artikeln verbessert. Im Zweifel können wir ja am Samstag im Chattreffen auch nochmal draufhinweisen. GrollenKette951 17:14, 20. Mär. 2023 (CET)
Bevor basierend auf meinem Fehler eine allgemeine Diskussion gestartet wird, die sich eventuell negativ auf die anderen SBs auswirken könnte, möchte ich gerne kurz meine Sicht auf den Wahlhergang festhalten. Es ist auf jeden Fall richtig, dass das die erste Wahl dieser Art für mich war, meine Stimme kam aber nicht last minute nur des Abstimmens wegen. Ich verfolge das Ganze bereits seit Beginn der Wahl mit und hatte mich bewusst bis zum Schluss zurückgehalten, um ein aus meiner Sicht valides Urteil fällen zu können. Ich habe dabei sowohl den gesamten Artikel als auch die Seite mit den Auszeichnungskritieren gelesen und sämtliche neu vorgenommenen Änderungen mitverfolgt, womit sich in meinem Kopf fälschlicherweise das Bild ergab, dass Edits jederzeit zulässig wären. Als ich vorher abstimmen wollte fiel mir dann Issos Kommentar zu Café ReMix auf und im Eifer des Gefechts habe ich den Warnhinweis am Seitenanfang übersehen, was zugegeben ein ziemlich dummer Fehler war, der so aber künftig zumindest von meiner Seite aus nicht mehr vorkommen wird. Mich wundert es selbst, wie ich das übersehen konnte, weil grundsätzlich kontrolliere ich immer alles zweimal, bevor ich etwas absende. Eventuell wäre es eine Idee, den betreffenden Satz in der Hinweisbox fett zu markieren, weil dann fällt der Blick definitiv sofort darauf, wenn man die Seite aufruft. Vielleicht wäre es auch hilfreich, auf der Auszeichnungsseite zusätzliche (genauere) Wahlhinweise (bspw. der berechtigte Kritikpunkt mit den zu frühen Abstimmungen) in einem Absatz über den Auszeichnungskriterien festzuhalten, damit das Ganze für vor allem neuere Mitglieder leichter ersichtlich ist. Wenn man nicht bereits jahrelang im Wiki tätig war und über einen umfangreichen Erfahrungsschatz verfügt ist es manchmal etwas schwierig, sich überall zurechtzufinden und dabei auch noch zu 100% korrekt zu verhalten. Hoffe, dass meine Darstellung hilfreich ist und etwas mehr Licht in die Sache bringen kann :3 --Eden 20:16, 20. Mär. 2023 (CET)
Mir fällt es schwer, meine Gedanken hier zu ordnen, da bei diesem Thema unheimlich viele Punkte aufeinandertreffen. Fangen wir doch mal beim eigentlichen Thema an: Dem Abstimmungsverfahren. Ich finde es sehr passend gewählt. Das aktuelle System bietet eine hohe Dynamik, die man nutzen kann, um den nominierten Artikel zu verbessern, während die Abstimmung noch läuft. Stimmberechtigte können bereits ihre Stimmen einpflegen und damit Kritikpunkte und Tendenzen äußern, um die Abstimmung und somit den Artikel zu beeinflussen. Wird die negative Kritik angegangen und im Artikel verändert, kann sich eine Stimme ändern. Dann stimmt der nächste ab, ist mit etwas anderem nicht zufrieden und landet deshalb bei Lesenswert. Der Ablauf wiederholt sich. Im Interesse aller liegt aber doch eigentlich die Exzellenz-Auszeichnung. So kann man seine Stimme präsent einbringen und mitteilen, dass man in dem Artikel noch etwas nicht in Ordnung findet, aber wenn das geändert wird, wird die Stimme zu Exzellent gezogen. Die anderen hier vorgestellten Abläufe bieten diese Dynamik nicht. Vorschlag 1 ist Schema X, alles nacheinander. Vorschlag 2 nimmt dem aktuellen System den Wind aus den Segeln. Vorschlag 3 ebenfalls, weil nichts verändert werden darf. Der Vorschlag würde mir noch am ehesten gefallen, aber dann ist man alle sechs Wochen dran, einen Artikel auf Exzellent zu kriegen oder die Autoren sind demotiviert.
Gleichzeitig habe ich in diesen beiden Abstimmungen aber auch bemerkt, dass die Bereitschaft, angesprochene negative Punkte zusammen anzugehen oder selbst zu korrigieren, gegen Null geht. Das geht gegen den Sinn dieses Auszeichnungsablaufs.
Letztendlich habe ich mich aber auch gefragt, was der Sinn dieser Auszeichnungen ist. Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde? Wollen wir die Autoren, die über (teilweise) Jahre hinweg zusammen an einem Artikel gearbeitet haben, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben, dass wir dem nominierten Artikel unsere höchste Auszeichnung im PokéWiki verleihen? Die Antworten sind ja, nein und ja. Den Ottonormalleser interessiert die Auszeichnung nicht, er bemerkt sie höchstwahrscheinlich nicht mal. Also liegt der Sinn in der Wertschätzung unserer Artikelschreiber, in der Wertschätzung der Leute, die ohnehin in unseren Reihen rar gesät sind. Daher muss ich mich in jedem Fall gegen eine mögliche Abschaffung dieser Auszeichnungen aussprechen und plädiere abschließend dafür, dass die Teilnahme an den Abstimmungen dynamischer abläuft. Denn im Ausbleiben dieser liegt das wirkliche Problem und das würde sich auch in den anderen Systemen nicht ändern. -- ~~ feblue 23:35, 20. Mär. 2023 (CET)
@Fe: Die Ansicht teile ich nur in gewisser weise. Das unser derzeitiges System eine hohe Dynamik besitzen kann mag durchaus stimmen. Allerdings braucht dieses System mindestens vier gewisse Voraussetzungen:
  • Nutzer die vor der Sperrfrist Ihre Meinung kund tun
  • Nutzer die Ihre Stimmen bei Notwendigkeit anpassen
  • Nutzer die angesprochene Kritik einarbeiten
  • Nutzer die fehlendes für Exzellent nachtragen
Wenn ich mir jetzt ansehe wie das Abstimmverhalten so war dann gab es trotz aufgekommener Kritik bisher drei von 24 Benutzern die Ihre Stimmen ganz oder teilweise angepasst haben das war Eden die einen Teilsatz rausgestrichen hat und Swowo und ich die entsprechend des IST-Status ihre Stimme angepasst haben. In wie weit es verständlich ist wenn ein Gegenargument wieder oder auch für andere bestand hat das die Stimme auf Exzellent bleibt oder landet überlasse ich da jedem selbst. Ggf. gehören da die Kriterien nochmal angepasst. Ich weis es nicht. Ist allerdings nicht Thema dieser Diskussion. Jeder hat da Augenscheinlich sein eigenes Maß. Hier geht es um Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel. Das unser derzeitiges System folglich für viel Dynamik gesorgt hat (zumindest was aktuelle und auch die letzten Wahlen angeht) sehe ich anders. Auch die Bearbeitungen des Artikels zeigen für Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon) einen einzigen Edit und bei Regionalform zusammengezogen fünf edits. Also auch relativ wenig Dynamik wenn man bedenkt was es so alles von diversen Benutzern an Argumenten, Kritiken usw. gab. Und dies sind bei langem nicht die ersten Abstimmungen die so ablaufen. Frage ich mich schon, braucht es ein Dynamisches System in dieser derzeitigen Form wenn es augenscheinlich nicht effizient genutzt wird oder gar „falsch“ genutzt wird? Wo liegt die Problematik bzw. ist der Sand im Getriebe? Ich nehme jetzt einmal das aktuelle Beispiel Regionalform. Dort hat Maxmiran vor 4 Wochen und du vor 3 Wochen abgestimmt. Nachfolgend gab es (aus meiner Sicht berechtigte) größere Edits und auch Kritik und Anmerkungen bezugnehmend zu den Auszeichnungskriterien. Ich nehme mal die Beispiele Spin-off fehlt/fehlte einiges von Swowo und Isso, Manga fehlt von mir, Aufbau wirkt gezwungen von Jones oder hinterlegte „Fakten“ erschließen sich nicht logisch von lasagne. Einige der Punkte mögen subjektiv sein andere entsprechen jedoch auch unter objektiver Betrachtung nicht dem vorgegebenen Kriterien. Offene Frage somit an jeden der Abgestimmt hat. Wie steht ihr zu dem Feedback anderer Benutzer. Könnt ihr es teilen. Seht ihr es anders? Habt ihr es überhaupt gelesen? Dies soll jetzt nicht zum Beantworten aufrufen sondern einfach mal für jeden zum Nachdenken. Denn ich bin der Meinung wenn das System Dynamisch funktionieren soll dann muss ich mir als Abstimmer mit jeder neuen Stimme diese drei Fragen stellen. Mal ein anderes Beispiel zu was derartige drei Fragen bei Erfüllung führen können. Ich könnte den Abschnitt Anime nicht auf Vollumfänglichkeit prüfen. Ich denke mir gut scheint Exzellent und Stimme an Tag 10 ab. Wenn jetzt dann allerdings Robbian Tag 25 (also in der Sperrwoche) mit seiner Stimme an den Start geht und als Anime-Projektleiter (also derjenige der es mit am besten Wissen sollte) sagt das was in dem Abschnitt steht stimmt hinten und vorne nicht, ist unvollständig usw. würde mich das zum Beispiel dazu anhand der drei genannten Fragen bewegen meine Stimme zu prüfen und ggf. sogar nach unten zu korrigieren wenn es Plausibel erscheint aufgrund dessen das es einfach nicht mein Spezialgebiet ist bzw. mir dies nicht bewusst war. Oder bei Gegenteiliger Meinung die Stimme via Kommentare noch einmal zu hinterfragen was genau nicht passt oder wo die verschiedenen Ansichten herkommen. Jetzt stellt sich für mich schlussendlich die Frage wie stark herrscht denn wirklich die gewünschte Dynamik? Liest sich jemand das Feedback anderer durch und reflektiert seine Stimme? Das ist eine Frage die ich nicht beantworten kann was auch nicht Sinn und zweck dieses Kommentares ist. Ich habe lediglich den Eindruck das die von dir angesprochene Dynamik eben nicht funktioniert da Stimmen oftmals wenn überhaupt nur nach Oben korrigiert werden und in der Regel werden sie irgendwann gesetzt und der Eindruck ensteht das diese nicht erneut Gegen geprüft werden. Ist wie gesagt zumindest mein Eindruck wenn jemand an Tag eins sagt der Artikel ist Perfekt und nichts anderes ist ja schließlich mit Exzellent gemeint. Sozusagen das Non Plus Ultra und dann kommen zehn Benutzer die X Punkte aufzählen die Dagegen sprechen. Wenn man jetzt das ganze dann also im Nachgang Gegenüber stellt. Anfängliche Kommentare mit Perfekt. Kommentare zum Ende mit gerade mal Lesenswert. Dann frage ich mich wenn es eine Dynamik gibt sollte das ganze sich dann nicht ständig im Fluss bewegen bis sich eine Mehrheit irgendwo einpendelt? Gibt es einen Fehler in den Auszeichnungskriterien das derartige Ansichten so weit auseinander driften? Wenn ich nicht in die Versionsgeschichte geschaut habe. Gab es durch Edits eine Negativentwicklung was ggf. nicht so gewollt war? Also doch viele Fragen die im Nachgang offen bleiben wo die Problematik im System steckt. Eine Höhergruppierung oder verharren (oder einfach nicht erneutes Lesen nach dem Mottohab abgestimmt und fertig) auf einmal gesetzter Stimme trotz starker Veränderungen ist für mich jedenfalls keine Dynamik. Und auch so weiß ich nicht welche gelebte Dynamik du im derzeitigen System siehst. Und ich betone hier gelebte Dynamik. Denn aktuell sehe ich zwar das dieses System so gewollt ist jedoch nicht das es auch so gehandhabt wird. Oder ich verstehe dich mit dem was du da meinst falsch. Ohne das sich jemand rechtfertigen muss. Warum haben sich neun Personen erst nach Beginn der Sperrfrist unter anderem auch mit Kritik geäußert? Wenn es eine Dynamik gäbe dann hätte doch in den Kommentaren einiges mehr an Feedback kommen müssen. ka.gif
Zu deinem zweiten Abschnitt von dir muss ich ganz klar sagen, wir sind leider nicht bei wünsch dir was. Klar Utopia wäre, mir fällt auf das dort was nicht passt zum Exzellent und ich arbeite alles ein was nur geht damit ich schlussendlich exzellent wählen kann. Das ist Theorie die niemals funktionieren wird und die du bei einem Hobby mit so breitem Themenspektrum nicht erwarten kannst. Die Artikel wurden von jemanden anderen zur Wahl gestellt ob ich mich mit dem Thema befassen will oder nicht. Ich als mindestens Stimmberechtigter Benutzer bin aufgrund meiner Rechtegruppe dazu angehalten meinen Senf entsprechend der Abstimmkriterien beizutragen. Nichts anderes sagt eine Abstimmung aus bzw nichts anderes ist Ziel einer Abstimmung. Hier haben wir aktuell jedoch vor einiger Zeit ein Hybridsystem geschaffen wo ich mir immernoch sehr unsicher bin ob dies jedem so klar ist wie dieses System abläuft bzw. was von einem jeden der Abstimmen darf gewünscht ist. Wer das Feedback dann schlussendlich einpflegt steht so oder so nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Wenn jemand die Auszeichnung vorran bringen will so das der Artikel Exzellent wird dann wird er es selbst bei Zeit und Lust einarbeiten. Wenn nicht ist demjenigen der Artikel nicht wichtig oder es fehlt demjenigen einfach die Zeit. Und ja auch das kann man erwarten das diverse Artikel dem ein oder anderem nur peripher tangieren um es mal schön auszudrücken :peach: oder die Zeit fehlt. Das gleiche erleben wir ja jeden Tag aufs neue bei Diskussionen wo auf Discord auf die Frage „Warum hast du dich nicht geäußert?“ die Aussage kommt "das Thema interessiert mich nicht oder komme ich aktuell nicht dazu". Und genau aus diesem Grund finde ich die Erwartungshaltung das jemand der Verbesserungen anregt sie auch einpflegen soll falsch. Ja das Wiki ist ein Gemeinschaftsprojekt jedoch kann ich nicht von jedem erwarten sich an allem zu beteiligen. Sondern jeder macht das worauf er Lust hat. Und jeder der dem Artikel zu Exzellent verhelfen will weil er Zeit und Bock darauf hat kann soviel ein- und umarbeiten wie er will.
Und zu deinem letzten Abschnitt. Wofür sind die Auszeichnungen? Ich habe die Auszeichnungen nie als Wertschätzung für die Arbeit eines einzelnen oder eine Gruppe gewertet. Wer den Artikel in der Form erstellt hat oder alles zusammengewirkt hat ist mir bei meiner Beurteilung rechtherzlich egal. Wenn ich feststelle das der Artikel zu 90 % allerdings aus einer Hand stammt dann Formuliere ich natürlich meine Wertschätzung in meine Stimme mit ein. Jedoch ändert eine Wertschätzung nichts daran wenn das was derjenige erarbeitet hat, mich als Gesamtkonzept nicht überzeugt. Und nur weil ich vielleicht ausdrücken möchte das was derjenige an Zeit usw. in den Artikel gesteckt hat war heftig und dafür gibts nen Bienchen heißt dies nicht das ich deshalb einfach Exzellent für die investierte Arbeit vergebe. Sondern ich beurteile den Artikel anhand von Vorgaben. Ob diese jedem geläufig sind ist da nochmal ein anderes Thema was hier nicht relevant ist. Es ist wie im Deutschunterricht. Wenn es heißt schreibe einen Aufsatz und mein Banknachbar legt 10 Seiten die er in einer Stunde geschrieben hat vor in dem er alles wichtige beleuchtet was eine 1 gibt und ich lege 20 Seiten für die ich fünf Stunden gebraucht habe vor wo ich vielleicht mehr Text, mehr Zeit, mehr Mühe usw. investiert habe jedoch nichts von dem vollumfänglich beleuchte dann wird es dafür keine 1 geben. Weshalb ich somit niemals nur weil etwas vielleicht viel Text hat oder der Text aus einer bzw. wenigen Händen kommt Exzellent stimmen würde. Aus diesem Grund kann ich nur sagen, Nein diese Auszeichnung darf meiner Meinung nicht als Wertschätzung für die Arbeit eines Benutzers sein. Derartige Wertschätzungen sind zu individuall vom Initiator und dessen wohlwollen innerhalb des Wiki abhängig. Vor allem laufen diesen Wahlen dann zu subjektiv ab. Es muss meiner Meinung zwingend eine Entscheidung anhand vorhandener Kriterien Objektiv für das Wiki und nicht im Sinne eines Benutzers sein. Für mich heißt es somit nicht ja, nein, ja sondern
  • Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? → JA
  • Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde? → JA
  • Wollen wir die Autoren, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben? → NEIN
Natürlich kann jemand stolz auf seine eigens eingebrachte Leistung sein wenn er vorrangig am Auszeichnungsstatus beteiligt war. Könnte ich mir Beispielsweise bei shadow gut vorstellen der mit Herzblut Glurak auf Exzellent gebracht hat, das dieser Stolz auf seine Leistung ist. Jedoch ist die Auszeichnung bei Glurak keine Wertschätzung, die für shadow gedacht ist, sondern unser Aushängeschild, das der Artikel zum Gewählten Zeitpunkt das Non Plus Ultra unserer Erwartungen an uns selbst und für unser Wiki darstellt. Auszeichnungen sind für mich wie gesagt immer Aushängeschilder des Wikis die Leser begeistern sollen, vollumfänglich informieren sollen und tiefer ins Wiki locken sollen und vielleicht sogar animieren selbst soetwas erschaffen zu wollen. Soviel erstmal dazu warum ich da mit deinen Ansichten in einigen Punkten nicht konform gehe.
Jedoch um hier nochmal den Bogen zur Dynamik und zum eigentlichen Thema zurück zu spannen. Ja Dynamik ist durchaus wünschenswert. Hier wäre mal ein Gedankengang wie man vielleicht Dynamik auch rein bringen könnten. Einfach mal die Idee: Beispielsweise macht man auf Dicord einen neuen Channel "Auszeichnungsabstimmungen". Dort finden sich noch einmal unsere Kriterien wonach bewertet wird. Möchte jemand einen Artikel auszeichnen so wendet dieser sich an einen Mod der einen Thread mit dem Artikelnamen aufmacht und dort kann Feedback gesammelt werden. Gerade mit Discord kann durchaus viel Dynamik, Ideen und Konzepte entstehen und schnell Schwachstellen ausfindig gemacht werden. Nach Zeit X wird der Thread für eingaben geschlossen (eine Möglichkeit) und dann sind die Wikiautoren gefragt das Feedback einzuarbeiten. Ob man hier eine Frist setzt oder die Einarbeitungszeit frei lässt ist ne Feinheit die man immernoch später entscheiden kann. Auch ob man den Thread ggf. als andere Möglichkeit offen lässt und paralell einarbeit bis die Mehrheit sagt das sollte nun passen. Ist eine Mögliche Option. Ab dem Zeitpunkt wo es heißt der Artikel sollte nun soweit sein wird dann eine Wahl gestartet in der nicht mehr bearbeitet werden darf wie jetzt in der letzten Woche wo dann alle Stimmberechtigten abstimmen. Wahlzeit ein bis zwei Wochen und dann könntest du wohl soviel Feedback und Initiative für den Artikel bekommen haben so das im Endergebnis Exzellent raus kommt ohne das Stimmen ständig kontrolliert werden müssen oder jemand sich in seiner Arbeit geschmählert sieht. Andere Ideen wie man diese Dynamik auch erzeugen kann sind gerne gesehen. Aufgrund der bereits angesprochenen Abstimmverhalten, Stimmanpassungen und Artikeledits fallen mir ad hoc sonst keine Möglichkeiten ein die gewünschte Dynamik zu erzeugen. Wenn Discord keine Option darstellt lande ich wieder zu meinen vorausgegangen drei Optionen vom 7. März da der Wunsch die Verbesserungsinitiative und Abstimmung in ein Hybrides System zu überführen gut gemeint war, allerdings so wie der Prozess derzeit abläuft aus meiner Sicht nicht funktioniert. Und daher kann ich nur dafür pledieren hier noch einmal das System zu analysieren und sich Gedanken über Verbesserungen oder gar eine komplette andere Verfahrensweise zu machen da. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 18:48, 21. Mär. 2023 (CET)
Dann haben wir da wohl unterschiedliche Ansichten. Ich bin daher auf andere Meinungen gespannt, denn schließlich ist die Mehrheit entscheidend ^^ Man wird Wahlen aber nie Objektiv gestalten können. Ja, es soll und muss objektive Kriterien geben (z. B. Schreibstil, aber nicht „Finde ich den Artikel doof oder nicht“), aber diese Kriterien kann man niemals objektiv betrachten. Der eine sagt, dass der Schreibstil gut ist, dem anderen gefällt der Schreibstil nicht. Das ist immer subjektiv und ist die Substanz von Wahlen und Abstimmungen.
Das System mag aktuell nicht wirklich funktionieren, aber die anderen Optionen finde ich wie gesagt auch nicht so toll. Da muss man dann wahrscheinlich in Richtung der Varianten tendieren, die den Anfang, einen Bearbeitungszeitraum und dann einen Abstimmungszeitraum bereitstellen. Ob dann aber jeder, der an der Abstimmung teilnehmen will, über x Wochen die Zeit hat, sich damit zu befassen und all das Feedback einzuarbeiten, sei dahingestellt. Wäre aber zumindest eine Option, um das Verfahren etwas zu verdeutlichen. Fixe Abstimmungen sollten wir vermeiden, denn die würden dazu führen, dass wir nie wieder exzellente Artikel auszeichnen werden. -- ~~ feblue 22:23, 22. Mär. 2023 (CET)
Hi zusammen. Zum Inhaltlichen: Ich bin der Ansicht, dass die Auszeichnungen einen sehr besonderen Aspekt am Wiki ausmachen, weil sie ein wenig aus dem Standard-Prozedere ausbrechen. Sie fördern den Gedanken der Zusammenarbeit, den das Wiki als Gemeinschaftsprojekt hochhalten sollte. Zumindest, wenn man sie nicht als Wettkampf begreift. Die Auszeichnungsprozesse geben Nutzern Möglichkeiten, einen geliebten Bereich weiter nach vorne zu treiben und andere User dazu einzuladen, sich eine Meinung zu bilden und mitzuwirken. Das muss nicht jeder gleich erleben, aber ich persönlich finde es ein Erfolgserlebnis, wenn ein Artikel, an dem ich viel gearbeitet habe, eine Auszeichnung bekommt. Und ich freue mich, dort mit Usern zu diskutieren, die ich sonst kaum oder gar nicht erlebe, weil ja doch irgendwie die meisten (mich eingeschlossen) einen eher eng abgesteckten Tätigkeitsbereich haben. Die Abstimmungen sind neben der allgemeinen Diskussionsseite eine der wenigen Situationen, wo alle User projektübergreifend aktiviert werden. Gleichzeitig ermutigen sie alle stimmberechtigten Nutzer, sich mit allgemeinen Qualitätskriterien von Artikeln zu befassen und differenziert Feedback zu geben, was sie dann in der Zukunft befähigt, selbst noch besser zum Wiki beizutragen. Ich würde dieses System und die Auszeichnungen schmerzlich vermissen und fände es sehr schade, wenn sie abgeschafft würden. Die Auszeichnungskriterien in sich kann man sich sicher noch einmal genauer anschauen, aber dass es welche geben muss, steht für mich außer Frage. Ich finde "Qualität ist Geschmackssache" zu kurz gesprungen.
Zum Organisatorischen: Ich stimme zu, dass die kürzlichen Abstimmungen etwas chaotisch waren. Ich glaube aber, dass man nicht immer direkt das Rad komplett neu erfinden muss, das Rad ist gut. Ich wünsche mir eine pragmatische Betrachtung. Es wäre völlig ausreichend, in der Überarbeitungsphase das Abstimmen noch nicht zu erlauben und dann strikt zwischen einer Feedback-und-Überarbeitungsphase und einer Abstimmungsphase zu unterscheiden. Diese minimale Anpassung hätte alle Probleme mit den kürzlichen Abstimmungen vermieden. Liebe Grüße! Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:17, 23. Mär. 2023 (CET)

Merch-Abschnitte

Huhu. Mit der Neueröffnung des Merchandising-Projektes ist es für mich vor allem wichtig den Merch in den Artikeln mehr unterzubringen. Ganz groß dabei sind mir drei Artikelgruppen: Pokémon, Items, Charaktere
Jeder der jeweiligen betroffenen Artikel soll einen Abschnitt bekommen, der den Namen „Als Merchandising“ trägt (was bis auf Pokémon bei jedem Artikel manuell je nachdem ausgesucht wird, was überhaupt bekannten Merch hat). Hier soll der Inhalt wie folgt (so nach meinem Vorschlag) aussehen.

  • Bei Pokémon:
{{Hauptartikel|NAME DES POKÉMON/Merchandising}} (generell IMMER)
NAME DES POKÉMON bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können von Sammelfiguren, bis hin zu Plüschtieren, Spielsets oder vieles mehr reichen. Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Pokémon, oder Produktreihen die das Pokémon direkt thematisieren, findest du [[NAME DES POKÉMON/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.
  • Bei Items
{{Hauptartikel|NAME DES ITEMS/Merchandising}} (nur wenn es für einen Unterartikel reicht, wie bspw. bei Bällen)
Von NAME DES ITEMS gibt es auch Produkte, die als [[Merchandising]] verkauft wurden. Diese können Teile von Spielsets, Zubehör von Figuren, Modelle oder anderes sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Item, oder Produktreihen die das Item direkt thematisieren, findest du [[NAME DES ITEMS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.
  • Bei Charakteren
{{Hauptartikel|NAME DES CHARAKTERS/Merchandising}} (nur wenn es für einen Unterartikel reicht)
NAME DES CHARAKTERS bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können unter anderem Spielfiguren, Plüsch oder Modelle sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um NAME DES CHARAKTERS, oder Produktreihen die ihn/sie direkt thematisieren, findest du [[NAME DES CHARAKTERS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.

Zusätzlich bekommt jeder Abschnitt eine kleine Galerie (vielleicht durch die neue Vorlage, die auch die Items verwenden?) wo 5 verschiedene Produkte aufgezählt werden. Der Unterartikel beinhaltet dann eine gesamte Liste, die sich über Überschriften untereinander je nach Art des Merches abtrennt. Diese Unterartikel sollen generell ausschließlich eine Galerie sein, die auf die jeweiligen Artikel verlinken.

Begründung warum ich immer darauf aufmerksam machen möchte, warum diese Liste nicht vollständig ist: Das Merch ist verdammt gewaltig und wenn es nicht die neusten Pokémon und Charaktere sind ist es ein monströser Aufwand alle zu listen. Um das alles also zu erleichtern will ich diese Artikel für zwei Dinge nutzen: Produkte die bereits im Wiki sind und Produkte, die keinen eigenen Artikel verdienen. Ein solcher Artikel kann durch die schiere Masse in 10 Jahren nicht vollständig sein. Ich verstehe, dass das vielleicht nicht enzyklopädisch ist, aber zu behaupten alles würde sich da drin listen, wäre einfach gelogen und falsch. Und dann haben wir meiner Ansicht nach erst Recht ein schlechtes Licht. Alternativvorschläge höre ich gerne, aber ich will vermeiden dass wir falsche Aussagen treffen.

Die wichtigsten Personen die ich damit erreichen möchte sind die Projektleiter Charaktere (Mecanno-man), Projektleiter Pokédex (Maxmiran, Vircaprae) und Projektleiter Items (RobbiRobb), da „eure“ Artikel betroffen wären. Auch andere können natürlich gerne ihre Meinung abgeben.

-- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 20:50, 28. Mai 2023 (CEST)

Hi Jonny! Ich freue mich sehr, dass das Merch-Projekt jetzt seine Arbeit aufnimmt und bin gespannt auf die Inhalte. Ich bin auch ein großer Freund davon, dass die Pokémon-Artikel einen Merch-Abschnitt bekommen, keinerlei Einwände zum "ob". Gleichzeitig habe ich Vorbehalte zum "wie", ich hatte es im Discord schon kurz angedeutet: Ich würde ungerne einen abstrakten Standard-Abschnitt flächendeckend in allen Pokémon-Artikeln einführen. Das machen wir bei anderen Medien auch nicht: So gibt es z. B. erst einen Anime-, Manga- oder TCG-Abschnitt, wenn er entsprechend einen Inhalt haben kann. Dieses Level an Konkretisierung müssen wir uns erlauben. Damit meine ich nicht den Hinweis auf die Vollständigkeit, das ist völlig richtig so und transparent dem Leser gegenüber. Aber Pokémon, die vielleicht gar kein umfangreiches Merch haben, einen solchen Abschnitt mit Beispielen zu verpassen, die es real nicht gibt, finde ich fragwürdig. Das wäre dann so, wie wenn ich bei Porygon2 im Anime-Abschnitt schreiben würde, dass Pokémon generell in Filmen, im Anime und in Specials viele Auftritte haben, um dann auf die leere Porygon2 (Anime)-Unterseite zu verlinken. Sprachlich gibt es auch noch kleinere Anmerkungen, aber das sind dann Detailthemen für den zweiten Schritt. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:48, 30. Mai 2023 (CEST)
Ein Pokémon mit ausreichend Merch ist so unglaublich selten, die kann man per Hand auslesen. Die gibt es ausschließlich in der jeweils aktuellsten Generation oder ganz wenige in jener davor. Die kann man mmn immernoch entfernen, wenn alle da sind und man sich durcharbeitet. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 11:17, 30. Mai 2023 (CEST)
Meinst du, dass das nicht selten ist, oder wirklich, dass es kaum Pokémon mit genug Merch für einen Abschnitt gibt? Dann sehe ich den Sinn hinter einem flächendeckenden Abschnitt noch weniger, ehrlich gesagt. Oder verstehe ich dich falsch? Die Artikel sollen ja nicht generell für's Merch werben, sondern Fans eines bestimmten Pokémon aufzeigen, welches Merch es zu diesem Pokémon gibt. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 11:21, 30. Mai 2023 (CEST)
Entschuldige, passiert wenn man noch halb verschlafen antwortet... Ich meine natürlich, dass es sehr selten ist das Pokémon NICHT genügend Merch haben. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 22:15, 30. Mai 2023 (CEST)

Generell pro Merch-Abschnitt, was ich aber nicht Fan von vin ist dieser Super-Meta-Text. Für Unvollständigkeit kann man von mir aus sowas wie Lückenhaft oder Stub verwenden - ein Fliesstext scheint mir da falsch. Ebenfalls bin ich dagegen Produkte beispielsweise zu nennen, die zu einem gegebenen Charakter etc. nucht existieren - wenns zu einem Charakter zB keine Plüschs aber Figuren gibt dann sollte der Text nichts von Plüschs sagen. Von mir also generelles Pro, aber an den Details ist nochmals zu arbeiten. --Mecanno-manMäh 06:25, 31. Mai 2023 (CEST)

Stub und Lückenhaft will ich vermeiden, denn das werden wir sind NIE los. Und auf ewig ein Stub da zu haben ist für mich absolut nicht schön. Es sollte eine Dauerlösung im Text geben. Wenn da jemand eine kürzere Option hat, gerne, aber Stub will ich echt vermeiden. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 12:59, 31. Mai 2023 (CEST)
So dann mal auch meine zwei Cent dazu. Ja ich bin für solche Abschnitte. Allerdings. Sollten diese nicht 1:1 per Bot erfolgen sondern anhand dessen was es für Produktgruppen davon gibt. Vielleicht lässt sich hier vorab eine Liste erstellen wer was an Produktgruppen hat und diese Liste dann per Bot machen oder man fügt sie händisch ein. Wenn das Konstrukt steht geht notfalls auch ein C&P schnell. Siehe die Ersetzung der Entwicklungsvorlage. Nun zur allgemeinen Formulierng. Mit dieser bin ich auch nicht so ganz zufrieden. Ich verstehe was Jonny hier erreichen will und mache da einmal einen Alternativvorschlag. Welcher den Leser nicht mit DU anspricht. Auch finde ich das wir in einem Wiki einen Satz wie "Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat." schenken können. Denn sonst schaut einer in den Merch-Artikel und denkt sich ah ist wohl nur ein Auszug. Stattdessen würde ich eine dauerhafte Mission/Ausschreibung vorschlagen fehlende Merchartikel nachzutragen zu melden und zusätzlich im Kopf des Merchartikels auf diese Mission/Ausschreibung zu verweisen. Merch existiert seit über 25 Jahren von dem her das wird Jonnys Lebensaufgabe für mindestens 30 Jahre das zu vervollständigen und selbst dann wird es bei regelmäßigem Nachschub schwer werden auf IST-Stand zu kommen. Und das ist ein Fakt der muss einem klar sein. Vielleicht kann hier ja jemand die Online-PCs "herunterladen" und die ganzen Produkte ins Wiki überführen. Ich weis Jones hatte beim Release von SoMo sich andere Seiten als Quellen gezogen um erstmal die Basisdaten zu haben. Vielleicht kann man dies damit ja auch machen um erstmal mit dem Aktuellen anzufangen und dann sich in die Jahre zurück zu arbeiten. So hier noch mein Beispiel was man bestimmt auch so bei Charakter oder Item ummünzen könnte. Hier und dort kann man noch Sätze ergänzen für Formen oder Specialprodukte (WMs, Jubiläen).
  • {{Hauptartikel|PAGENAME/Merchandising|Merchandising von/vom PAGENAME}}
    Zu/Zum PAGENAME existieren <neben dem [[Sammelkartenspiel]] weitere ←falls TCG existiert> diverse Merchandising-Artikel. Diese stammen unter anderem aus den Gruppen <Liste z.B. Sammelfiguren, Plüschtiere oder Spielsets>. Eine Übersicht der vorhandenen Produkte findet sich im [[NAME DES POKÉMON/Merchandising|Hauptartikel]]
    GALERIE
* Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 14:45, 31. Mai 2023 (CEST)
danke, Ryu! Ich finde deinen Vorschlag sehr gut! In wieweit es möglich sein wird die Produktarten vorher zu listen, kann ich bisher schlecht sagen. Ich glaube der Aufwand wäre sehr schwierig, also würde ich empfehlen erstmal einen neutralen Weg zu gehen. Also die Beispiele generell aus dem Text erstmal gänzlich heraus zu lassen und erst wenn ich oder wir, wie oben schon erwähnt, die Galerien nachträglich einführen dann auch Beispielkategorien zu listen. Ich glaube das ist die beste Idee. Dann könnte man das grundlegend ja sogar durch alle Pokémon hinweg sofort botten ohne Bedenken haben zu müssen. Items und Charaktere werden ohnehin C&P. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 00:01, 1. Jun. 2023 (CEST)
Ich bin weiterhin nicht vom Mehrwert überzeugt, den Abschnitt in die Artikel zu botten. Ich lass mich aber gerne überzeugen, wenn etwas dafür spricht. Gibt es denn die entsprechenden Merch-Unterseiten dann schon? Werden die auch automatisiert generiert? Oder ist in deiner Vorstellung dann überall ein Redlink? Ich wäre dafür, die Abschnitte in dem Moment zu erstellen, wenn die Unterseiten erstellt worden sind. Dann lassen sich auch Beispiele schnell finden mit einem Blick in die Artikel. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 08:38, 1. Jun. 2023 (CEST)
Ich habs andersrum geplant, aber scheint mir vernünftiger zu sein... Dann dauert es aber wieder ewig und drei Tage bis man endlich von einer Umsetzung träumen kann und dann kann ich gleich alles copy pasten, weil dann hab ich es ja schon. Aber von mir aus ja, okay. Kann man machen. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 12:54, 1. Jun. 2023 (CEST)

Reorganisation Vorlage:Sprites

Wie auf Discord im pokédex-Channel angemerkt macht unsere Sprites-Vorlage ein paar Probleme. Im Zuge dessenwürde ich auch gerne noch ein paar weitere Details ansprechen. Da wir keine Zwischenüberschriften haben wirkt die Anordnung teilweise etwas wüst. Beispielsweise Pikachu ANzeige für Gen8. Erst 4x SWSH, dann 1x SDLP, 8x SWSH und wieder 1xSDLP. Das ganze rührt aus unserer Ursprungsanordnung erst Icons, dann Frontsprites, Backsprites usw. Da wir allerdings keinerlei Zwischenüberschriften haben wirkt es für jemanden der die Anordnung nicht kennt völlig durcheinander. Hier sehe ich mehrere Lösungsansätze:

  • Zwischenüberschriften
    • Nach Typ (Icon, Frontsprite usw.)
    • Nach Spiel (Rot, Blau usw.)

→ Problematik wenn es in dem Spiel keine Icons dafür gibt. Weil das Pokémon z.b. nicht enthalten ist. Insbesondere ab LGPE bzw. schon vorher bei Spin-offs. Oder es den Sprite davon nicht gibt (z.B. Fußsprite gibt es nicht für jedes Horniliu vor SDLP oder Rotom)

  • Sprites pro Spiel anzeigen aufsplitten

Dies sehe ich Aktuell für die sauberste Lösung. Jetzt wird der ein oder andere Sagen dann müsste man ja das Icon von z.b. Pikachu in Gen4 für DPPT&HGSS 5x Anzeigen was natürlich dann zu Last der Ladezeit gehen würde. Allerdings haben wir bereits in Gen1 den ersten Problemfall. Nur Pikachu hat in Gelb ein anderes Icon bekommen. Und je weitere die Gens vorranschreiten umso mehr haben wir diverse Sonderfälle die es zu beachten gibt. Solange es unsere Einbindungen nicht sprengt würde ich dies bevorzugen. Bester Test sollte hier Pikachu sein.

  • Formen oder Spritearten beschriften

→ 5k x Pikachu will sicher niemand da stehen haben allerdings denke ich mir Mann könnte irgendwie Prüfen ob es aus dem Bereich bsw. Icons Pikachu XY eine weitere Form gibt und dann den Formnamen angeben. Also einfach prüfen ob es IDa, IDb (damit Galar-Mauzi greif), IDg (damit der Wegfall der Pikachuformen a-f greift), IDn (damit LetsGo Pikachu greif), IDm1 (damit megas greifen), IDg1 (damit gigas greifen) gibt. und dann {{nrnameform|ID}}<br/>{{sk|Spielkürzel}}

Ein Problem was ich noch sehe ist diese Wall of Sprites bei Generationsübergreifend. Bank, Shuffle, GO, Masters, Café und nun HOME. Das nach Beginn Gen zu Splitten funktioniert nicht da wir dann ja z.b. bei GO Hisui-Sprites ab Gen 6 haben was total verwirrend wäre. Wie steht es dort zu Prüfen existiert ein Banksprite dann zwischenüberschrift "Pokémon Bank" usw. ich wüsste nämlich sonst keine Auftrennungsmöglichkeit. Wie sind sonst hier die Meinungen dazu? Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 00:09, 31. Mai 2023 (CEST)

To-do-Listen

Hallo zusammen!
Jeder kennt sie, kaum einer nutzt sie: unsere To-do-Listen.
Aus diesem Grund würde ich an dieser Stelle gerne diskutieren, wie sinnvoll es ist, diese hier im PokéWiki fortzuführen. Im Moment sehe ich nämlich weder einen Nutzen für das Team noch für neue Benutzer. Die Listen liegen meist brach, werden nicht vom Team genutzt, es fehlt an Aktualisierungen und somit im Umkehrschluss auch an wirklich aktuellen Baustellen für neue Benutzer. Daher bin ich der Meinung, dass wir entweder als Team unseren Umgang mit den Listen ändern oder sie einfach nicht mehr nutzen und damit auch nicht mehr an allen möglichen Stellen für neue Benutzer verlinken. Momentan sind es stumpfe Ansammlungen von Aufgaben, um die sich (fast) niemand kümmert und die auf neue Benutzer einfach abschreckend wirken (aufgrund der Vielzahl von Aufgaben oder veralteten Angaben). Wie sehen eure Meinungen zu dem Thema aus? ~ Taisuke Diskussion 11:36, 5. Sep. 2023 (CEST)

Sehr schweres Thema. Ich kann lediglich vom Orte-Projekt sprechen. Viele Aufgaben liegen Aufgrund Personal und Release-Tempo brach und je schneller es wird desto mehr bleibt altes auf der Strecke. Der Wunsch ist das diese Baustellen auch mal geschlossen werden da sie immer mehr werden. Aber wie könnte man das anders aufbereiten so das es Neulinge nicht erschlägt. Vielleicht das man unsere Ausschreibungen/Missionsbrett/To-Do zusammen nimmt und in zwei Verschiedene Bereiche sortieren kann. Nummer eins nach Art. Texte Schreiben, Fakten sammeln, Dateien hinzufügen etc. Und das andere Nach Projekt. Damit das nicht für einen Neuling zu erschlagend ist könnte man das ganze einfach wie die WDS auf der Hauptseite in Pools Packen so das dies durch rotiert. Gibt es eine explizite Aufgabe. z.b. Schreibe Mangakapitel dann gibt es dort "Missions"-Punkte. Könnte mir auch vorstellen das man die Punkte Honorieren könnte. z.b. erreiche X Punkte (da sollten halt eine Menge Punkte für nötig sein) und dafür spendiert man ein Plush oder anderes Merchandising. Kommt halt ganz drauf an wie Buo zu sowas steht da solche Sachen ja Ihm obliegen. Die To-Do ersatzlos zu streichen bin ich jedenfalls dagegen. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 11:56, 5. Sep. 2023 (CEST)
Nun, ich benutze To-Do-Listen sehr gerne und sie sind für mich essenziell wichtig für den Überblick. PMD? Für mich ohne To-Do-Liste ein absolutes Durcheinander, wichtige Navigation. Merch? Ohne To-Do-Liste UNDENKBAR! Ich liebe meine To-Do-Listen und kann ohne sie viel schwieriger Arbeiten, also selbst wenn alle dagegen sind, meine bleiben. Ich halte sie auch für sehr wichtig und praktisch. Erst gestern habe ich mir gewünscht, dass die Charakter To-Do-Liste fortgeführt wird. Ich erachte sie als so wichtig. Aber naja, wenn keiner der PLs sich um seine To-Do-Listen kümmert, kann man leider halt nichts machen. Ich will sie auf jeden Fall behalten und eine Bitte an alle PLs ausrichten, sich vielleicht einen oder zwei Tage Zeit zu nehmen sie auf einen aktuellen Stand zu bringen, dass zumindest die Projektteilnehmer sich dann rannehmen diese Liste zu aktualisieren. Ich tu es aus zweiter Sicht auch und es ist WIRKLICH kein Aufwand. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 16:31, 5. Sep. 2023 (CEST)
Bin hier etwas zwiegespalten. Einerseits bin ich persönlich absolut kein Fan von diesen ultra detailierten To-Do-Listen wie sie bspw. im Pokédex-Projekt oder im Attacken-Projekt zu finden sind (Das soll andere Projekte nicht in einem schlechten Licht dastehen lassen, das sind Beispiele, die mir spontan eingefallen sind und einfach mir persönlich nicht zusagen). Hintergrund ist, dass diese Listen viel zu kleinlich für mich sind und dadurch sehr schnell sehr erschlagend wirken. Zusätzlich dazu passen sie auch so gar nicht in meinen persönlichen Workflow, für mich gäbe es nie einen Grund, eine solche Liste zu führen, weil die Artikel in meinem Projekt auf einen aktuellen Stand gebracht werden und dann auf diesem bleiben, bis ich was ändere. Wer mich kennt, weiß vermutlich, dass ich Struktur-Veränderungen in meinen Projekten versuche in einem Rutsch durchzuführen, sodass solche Probleme, wo Teile der Artikel umgebaut und geprüft sind und andere nicht gar nicht erst zustande kommen. Das hängt widerum aber auch damit zusammen, welche Projekte ich leite und wie ich dort mit Informationen umgehe. Ich leite kein Projekt, in dem ich groß Texte schreibe, es ist alles auf Daten-Ebene und lässt sich daher deutlich einfacher automatisieren und dementsprechend schneller umsetzen. Daher kann ich mir vorstellen, dass das wirklich auch eher eine Projekt-Sache ist, wie genau solche Listen gestaltet werden.
Ein paar Beispiele aus meinen Projekten: Das Spiele-Projekt ist das einzige, wo ich selber wirklich eine To-Do-Liste führe. Sie ist kurz und knackig und gibt einfach nur Überblick über das, was wir haben und was wir nicht haben. Details will ich da gar nicht sehen, lohnen sich aber ja auch nicht, weils eigentlich nur ein Artikel ist. Im Anime-Projekt gibt es zwei To-Do-Listen, eine für die Episoden, die von Feblue geführt wird, und eine für die allgemeinen Artikel für Pokémon im Anime, die im Grunde gar nicht geführt wird (und während ich den Text geschrieben habe auch gelöscht wurde). In beiden Fällen findet aber wie von Tai in der Einleitung korrekt angemerkt keine wirkliche Aktualisierung statt, was zeigt, wie sinnlos diese Seite(n) eigentlich sind. Viel zu viel drauf, niemand kümmert sich und wirklich brauchen tuts das ganze sowieso nicht. Und dann gibts noch das Item-Projekt, was vermutlich eine der untypischsten To-Do-Listen im ganzen Wiki ist. Und zwar nutze ich primär stubs und Lückenhaft in meinem Bereich, um aufzuzeigen, wo Inhalte fehlen und nutze diese Seite sonst nur, um spezifisch auf Aufgaben (wie die aktuell fehlenden/fehlerhaften Item-Beschreibungen oder die fehlenden Taschen) zu listen. All diese Punkte sind aber dann einmalig und können direkt aus der Liste gestrichen werden, wenn sie abgearbeitet wurden. Denn alles, was nicht hier zu finden ist, lohnt sich in meinen Augen nicht zu listen. Es bringt für mich relativ wenig, überall hin zu schreiben, dass im Grunde alles geprüft ist bis auf die Abschnitte, wo dran steht, dass sie lückenhaft sind. Aber das kommt halt wieder einfach daher, wie ich arbeite und welche Inhalte ich in meinem Projekt habe. Daten aus dne Spielen sind halt einfach vollständig, weil ich sie ein mal eintrage und dann hat sich das. Und der Rest ist halt als fehlend markiert.
Fazit von meiner Seite ist also, dass ich die klassischen Listen persönlich nicht brauche, mir aber vorstellen kann, dass einige Projekte sehr stark von ihnen profitieren könnten. Könnten hier, weil sie es teils dann doch wieder nicht tun, weil sich einfach niemand kümmert. Ob das dann aber eine vollständige Löschung rechtfertigt? Schwer zu sagen, denn auch wenn man diese Listen nicht unbedingt jemand neuem an die Hand geben will, jemand, der Interesse hat, sich mehr in einem Projekt zu beteiligen, könnte natürlich wieder von ihnen profitieren. Das aber natürlich auch wieder nur, wenn sie auch wirklich anständig geführt würden, was sie leider oftmals nicht tun. Im Endeffekt also ein hin und her und keines der Argumente überwiegt die anderen so recht. Persönlich bin ich mit meiner Handhabung in meinen Projekten halt recht zufrieden, aber die sind mitunter jetzt nicht unbedingt die besten Beispiele für wirkliche To-Do-Listen... -- RobbiRobb 18:39, 5. Sep. 2023 (CEST)
Ich bin generell Pro-To-Do-Listen, aber wirklich mehr in einer Art "Was gibts noch zu tun" und nicht "was ist alles gemacht". Die Zitate-ToDo ist hier mMn. ein gutes Beispiel, und diese update ich zumindest semi-aktiv und sie bietet definitiv einen Mehrwert, da man so nicht alles suchen muss, was fehlt. Für neue Spiele führe ich diese aber erst nach, nachdem ich die Spiele selbst durch habe, deshalb fehlt KaPu noch. Die TCG-Liste war ähnlich, habe ich in letzter Zeit aber nicht mehr gross aktiv geführt und Peter hat das auch nicht getan. Von der von Molt geerbten Charakter-Liste bin ich nicht so ein grosser Fan, insbesondere das "durch die Projektleitung geprüft" mag ich nicht - weil dazu hab ich schlicht nicht überall die Zeit. Die war aber auch schon uralt als ich sie bekommen hab und müsste demnach komplett neu gemacht werden; prinzipiell wäre ich aber dafür eine ToDo zu haben. Gut-geführte ToDos bieten mMn. einen viel besseren Überblick als irgendwelche Lückenhaft-Kategorien, wo man einfach nur weiss das in den Artikeln irgendetwas fehlt ohne alle individuell anzuschauen. --Mecanno-manMäh 19:53, 5. Sep. 2023 (CEST)
Das hat mich doch gleich mal dazu veranlasst, eine unnötige Liste loszuwerden, die andere endlich zu aktualisieren und noch zwei andere in naher Zukunft anzugehen :D Das Thema ist immer unterschwellig vorhanden. Jeder weiß, dass die Listen eigentlich mal aktualisiert werden sollten, aber keiner traut sich ran, weil so viel Müll drin steht und man selbst davon erschlagen wird, was für ein Umfang das doch ist. Und wenn wir als erfahrene PLs das schon so sehen, was soll dann erst der Neuling denken?
Da wir hier aber auch grundsätzlich andere Ansichten für To-do-Listen haben, wird es denke ich mal keinen Beschluss geben, dass die Projekte aufgefordert werden, ihre To-dos zu löschen, da sie ja doch als Übersicht dienen. Was aus dieser Diskussion aber entspringen kann, ist ein Aufruf an die PLs, sich jetzt um die To-do-Listen zu kümmern, sie also entweder wegzuwerfen oder wesentlich zu vereinfachen.
Daneben bemerke ich, dass PokéWiki:To-do-Liste bis auf Rangänderungen nicht von den Admins oder PLs aktualisiert wird und würde hier bei Tai einsteigen und eine Löschung dieser fordern, da sie nun überhaupt nichts bringt. Für sämtliche (ein Wort, das gerne auf dieser Seite fällt) Projekte steht drauf, dass irgendwo irgendwie alles aktualisiert werden muss. Das hilft niemandem, nicht den PLs, die als Ansprechpartner da drin stehen und nicht den Wikingern, die gerne wissen wollen, was genau denn da überhaupt gemacht werden muss. Und da bin ich bei Robbi, denn niemand muss wissen, dass an allen Stellen im Wiki in allen Projekten alle Inhalte in allen Artikeln aktualisiert werden müssen. Kleine Häppchen sind da viel besser, daher fände ich Listen mit Fokus darauf, was übrig ist, besser, als eine Auflistung dessen, was schon geschafft ist. -- ~~ feblue 00:45, 7. Sep. 2023 (CEST)
Natürlich sind To-do-Listen auch hilfreiche Werkzeuge und für manch einen von uns sogar essentiell wichtig, um einen Überblick zu bewahren. Es wird weder funktionieren sie ganz zu streichen noch ist das überhaupt meine Intention mit dieser Diskussion. Dennoch funktionieren sie für die Allgemeinheit nicht, wenn die größeren Anlaufstellen nicht aktualisiert und präzisiert werden. Wie bereits fe schrieb, unsere allgemeine To-do-Liste ist wenig hilfreich, wenn ein (neuer) Benutzer aktive Baustellen sucht, die einen nicht direkt erschlagen. Die Handhabung von Robbi ist mir daher auch schon positiv aufgefallen. Dort wird aktiv auf etwas aufmerksam gemacht, was genau fehlt und ein Benutzer hat eine genaue Vorstellung davon, was zu tun ist. Die To-dos wurden soweit ich das beurteilen kann auch von mehreren Benutzern abgearbeitet.
Mir ist diese Diskussion vor allem vor dem Hintergrund wichtig, dass im Chattreffen festgestellt wurde, dass unsere To-do-Listen zu neuen Spielen fortan hier im Wiki zu finden sein sollen, weil in der Vergangenheit immer wieder Punkte offen geblieben sind. Daher frage ich mich, wie man dies am besten hinbekommen kann, ohne das diese Listen das gleiche Schicksal ereilt, wie vielen anderen hier. ~ Taisuke Diskussion 06:38, 8. Sep. 2023 (CEST)
Ich habe mir jetzt einfach mal diese Liste hier ausgedacht, wie ich sie eigentlich schon für ausreichend halten würde. Wenn es in den einzelnen Projekten noch spezifischeres gibt, dann kann man da natürlich noch mit Unterüberschriften arbeiten, aber das wäre es grundsätzlich, denn sie verfolgt auch das Schema, das Robbi erwähnt hat. Ob es jetzt aber das ist, was wir suchen? Keine Ahnung. Dass die Liste dasselbe Schicksal wie die anderen ereilt, liegt natürlich nahe, aber an der Stelle bleibt uns mMn nichts anderes übrig, als das einfach mal zu versuchen. Führen wir keine Liste, weiß keiner, was zu erledigen ist, außer diejenigen, die dieselbe Aufgabe sowieso immer übernehmen. -- ~~ feblue 23:24, 9. Sep. 2023 (CEST)
Ich hatte mir zu diesem Thema auch schon so meine Gedanken gemacht. Ob es nicht vor allem für Neulinge die unsere Projekt Aufteilungen noch nicht ganz durchblicken oder noch nicht wissen was sie gerne machen wollen besser wäre eine ToDo-Liste für die Aktuellen Spiel anzufertigen mit Projektbezogenen Abschnitten. Ich hatte mir den Aufbau so in der Art gedacht wie Feblue (der mir da etwas zuvor kam 20080224195154_doh2.gif ups.gif smile2.gif). Wir könnten von den letzten drei Spielen ToDo Listen haben. Was beim nächsten Relais dann noch übrig geblieben ist könnte dann noch gemacht werden oder in die Projekt ToDo übertragen werden. So fällt zwar wahrscheinlich in den meisten Fällen "Geprüft" weg. Ich glaube aber das wäre kein größer Verlust, da in den meisten Fällen der Übergang zwischen "Größtenteils", "Erledigt" und "Geprüft" mMn fliesend ist. P.S. Das ist zwar vielleicht etwas "Out of Thema", aber so wie ich das einschätze nutzen wir sowieso schon meist das 4 Augen Prinzip.(Jetzt hab ich alles was ich loswerden wollte gesagt :d ) MfG Goloer444 12:48, 10. Sep. 2023 (CEST)
Die Idee gefällt mir an sich schon einmal, fe. Jetzt müssten die Aufgaben dort nur noch so formuliert werden, dass es nicht einfach nur heißt „X muss aktualisiert werden“, denn das fände ich noch zu schwammig. Die Frage nach To-do-Listen speziell für Spiele habe ich letztens auch von Bennett auf Discord gelesen. Er fände es auch sehr praktisch, wenn es so etwas gäbe und man sich nicht in jedem Projekt nach dem jeweiligen Spiel erkundigen muss. Das Unterfangen sollte also auch weiteren Benutzern auf Anklang stoßen. ~ Taisuke Diskussion 11:22, 12. Sep. 2023 (CEST)
Was stellst du dir dann zum Beispiel darunter vor? Eine kurze Beschreibung in einem Satz unter den Überschriften, was es zu erledigen gibt? Bei allem weiterem liegt eben wieder der schmale Grat zwischen „zu detalliert“ und „keiner weiß, was er machen soll“. -- ~~ feblue 20:56, 12. Sep. 2023 (CEST)
Genau! Bei einem Pokémon-Artikel, der aktualisiert werden soll, ist die Überschrift alleine für mich nicht ausreichend. Was genau soll dort denn aktualisiert werden? Diese Frage könnte man in einem kurzen Einleitungssatz vor der Aufzählung beantworten. Beispielsweise müsste bei allen alten Pokémon, die durch den ersten Teil des DLCs nun im Spiel erhältlich sind, mindestens vor allem die regionale Dexnummer, Fundorte und Pokédex-Einträge ergänzt werden. Nur mal als ein Beispiel. ~ Taisuke Diskussion 08:02, 22. Sep. 2023 (CEST)

Ich finde es schade, dass diese Diskussion wieder eingeschlafen ist. In zwei Tagen erscheint Teil 2: Die Indigoblaue Scheibe und wir haben keinen Überblick, was sowohl zu Pokémon Karmesin und Purpur als auch Teil 1: Die Türkisgrüne Maske noch nicht erledigt wurde, und werden mit dem zweiten Teil vermutlich dasselbe erleben. Tut mir leid, dass ich hier den Finger in die Wunde lege, aber es gibt vieles, was wir nicht mehr (zeitnah) abdecken und andere Seiten uns voraus haben, wodurch sich einfache Fragen zum Spielen eher auf anderen Seiten beantworten lassen als in unseren Artikeln. :( ~ Taisuke Diskussion 11:32, 12. Dez. 2023 (CET)

Ich möchte hier gerne nochmal etwas Schwung reinbringen. Ich habe die To-do-Liste, wie sie ungefähr vor dem Testwikireset aussah, noch mal angelegt. Sie ist bei weitem nicht vollständig, aber soll darstellen, wie meine Idee da ist. Eben eine vollständige Liste haben, in der steht, welche Vorlagen bearbeitet werden müssen, was gemacht werden muss und darunter bei welchem Artikel genau das noch zu tun ist. Wenn etwas erledigt ist -> streichen. Optimalerweise verbleibt uns eine To-do-Liste mit sehr wenigen Punkten. Um das noch ein bisschen besser zu ordnen, sollte man eine Unterseite für jedes neue Spiel anlegen (sprich PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do/Pokémon Karmesin und Purpur). Entweder bleiben die Listen, sofern sie nicht abgearbeitet werden, so stehen oder nach einem oder zwei Jahren Bearbeitungszeit werden sie gelöscht und in den übergeordneten Artikel PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do eingearbeitet, der dann als Sammlung vergangener Spiele dient.
Natürlich lebt diese To-do nur davon, wenn die zuständigen PLs oder von mir aus irgendwer, der sich in einem Projekt genug auskennt, diese auch zu Spielrelease pflegt und anlegt. Sonst haben wir nämlich immer wieder dieselbe Situation, dass zu wenige wissen, was denn überhaupt ansteht. Diese Liste würde mMn dagegen helfen. Dazu würden mich eure Meinungen interessieren. -- ~~ feblue 09:33, 8. Mär. 2024 (CET)
Ich bin nach wie vor von einem solchen Ansatz überzeugt und finde deine angerissene Idee im Testwiki gut. ~ Taisuke Diskussion 00:13, 10. Mär. 2024 (CET)

Ich pinge hiermit nochmal alle ESB, da es um ein unfassbar wichtiges Thema geht und hier anscheinend keine Aufmerksamkeit drauf liegt. Sollte sich hier dennoch niemand bis zum 12.04. explizit gegen die Idee stellen, sehe ich die Angelegenheit als erledigt an, sodass wir in Zukunft solche To-do-Listen wie im Vorschlag vom 08.03. anlegen. BeyJim, BlauesSerpiroyal, Buoysel, Cliffichen, DeepSpace, DieTaube, Eden, Feblue, Goloer444, GrollenKette951, Impoleon xy, Isso08-15, Jones, Kenaz-Hagalaz, Matze, Mecanno-man, Mooni000, Poffelino, Ratequaza, RobbiRobb, Ryuichi, ShortyBuzz, Simonsees, SwowoJonny, Taisuke, Vircaprae -- ~~ feblue 08:54, 29. Mär. 2024 (CET)

Für die Themengebiete die da stehen, finde ich das gut und ausreichend. Für Merch und Spin-offs bin ich aber weiterhin für eigene. Wie oben erwähnt, Merch braucht das. Und das braucht eine sehr große. Und Spin-offs sind teilweise jeweils sowas von komplex, dass ich das auch lieber separat habe. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 10:02, 29. Mär. 2024 (CET)
Es geht mir hier primär um Hauptspielreleases, die als To-do-Liste, wie in einem Chattreffen beschlossen, im Wiki auffindbar sein sollen. Das kann man dann natürlich auch auf andere Bereiche ausweiten, darum geht es mir hier aber nicht unbedingt. -- ~~ feblue 12:29, 29. Mär. 2024 (CET)