Diskussion:Kanto

Frage

Sollte ich Flemmli,Hydropi,und Geckabor auch noch eintragen?die bekommt man ja schliesslich auch in Johto und zawr in der silph.co! also?

Vorschlag

könnte man nicht noch namensherkunft/-bedeuteung der städte machen?-- Elementment ^Diskussion

Warum eigentlich nicht, wenn du dich darum kümmern würdest?-- Liebe Grüße, Moltres

hab ich -- Elementment ^Diskussion

Lesenswerter oder Exzellenter Artikel: Abstimmung

Exzellent

1. Mega Glurak Y (Diskussion) 09:56, 30. Mär. 2019 (CET)
2. Da nun zwei Wochen rum sind und anscheinend kein weiteres Feedback zur Verbesserung des Artikels gegeben wurde gebe ich mal mein Stimmchen ab: ich finde diesen Artikel absolut lesenswert, ja sogar exzellent. Findige Experten können sicherlich noch an der ein oder anderen Formulierung feilen, das ändert aber nichts an der, wie ich finde, sehr guten Ausarbeitung des Artikels. Einerseits war das auch nicht schwer, da die vorherige Version und alle anderen Regionen-Artikel eine einzige Tabellenwüste waren/sind, doch andererseits wurde hier ausführlichst die Region, in diesem Falle Kanto, beschrieben. Aus der plumpen Aufzählung und Nummerierung der Orte, bzw. der Personen oder Pokémon, wurde eine Beschreibung eben dieser. Alle Franchises (Hauptspiele, Spin-offs, TCG, Anime, Manga) wurden zudem berücksichtigt, die in der Ursprungsform nicht einmal erwähnt wurden. Der „Bezug zur realen Welt“ konnte noch erweitert werden und mit dem Abschnitt zur Geschichte der Region finde ich ist ein wunderbarer Teil hinzugefügt worden, der definitiv die Regionen-Artikel bereichern wird (bspw. in Kalos die Geschichte des Krieges vor 3000 Jahren oder auch die Geschichten und Mythen zu Sinnoh (siehe Fleetburg-Bibliothek) und einige Informationen abseits der simplen Auflistung von Orten/Personen bereit hält. -- Grüße ShortyBuzz 17:49, 13. Apr. 2019 (CEST)
3. Meiner Meinung nach definitiv ein exzellenter Artikel, der einfach zu lesen ist. Besonders die Städte und die Geschichte sind ausführlich behandelt und auch alle Bereiche (Anime, TCG, Manga, ...) haben eine gute Einbindung erhalten. GrollenKette951 18:02, 17. Apr. 2019 (CEST)
4. ein Meilenstein! Hatte große Freude dabei, den Artikel zu lesen, und die kleineren Mängel fallen kaum ins Gewicht. Danke für die tolle Arbeit! Maxmiran 12:33, 19. Apr. 2019 (CEST)
5. Ich habe mich etwas schwer getan. Klar ist: Der Artikel ist lesenswert, die bisher abgegebenen Stimmen sind sich da klar einig. Allerdings sehe ich auch einige Punkte wie die von Mec angesprochenen kritisch, einige Dinge wie Veränderungen kommen manchmal etwas kurz, gleichzeitig sind einige andere Punkte schonmal doppelt vorhanden. Nachdem ich aber nen paar Tage drüber nachgedacht habe, habe ich beschlossen mit Exzellent abzustimmen, perfekte Artikel werden wir vermutlich nie hinbekommen und unterm Strich ist der Artikel so wie er ist einer der ausführlichsten und dabei noch am besten lesbaren Artikel die wir haben. Und gerade strukturell denke ich ist nicht viel mehr rauszuholen. Jones ^Albtraum? 14:03, 20. Apr. 2019 (CEST)
6. Nescientist (Diskussion) 15:48, 22. Apr. 2019 (CEST)
7. Wirklich ein sehr schöner Artikel. Auch beim zweiten Mal hat es mir Spaß gemacht ihn zu lesen, obwohl er so viel Text hat. Optisch sowie inhaltich ist er sehr ansprechend. --DeXter 22:55, 23. Apr. 2019 (CEST)
8. Habe mir ziemlich lange Gedanken gemacht wie ich hier abstimmen soll. Habe in den Texten mein bestmöglichstes Versucht jeden Abschnitt soweit wie möglich zu befüllen und ja Mec hat recht, dass es an der ein oder anderen Stelle Dopplungen gibt. Habe mir das Ganze noch einmal genau durchgelesen und denke die Dopplungen sind vertretbar, es sollte aber doch noch einmal jemand drüber lesen und optimieren der den Inhalt mit anderen Worten/Formulieren so wiedergeben kann um das Gefühl der Dopplung zu minimieren. Was mir sehr stark bei dieser Abstimmung auf den Magen schlägt ist die geringe Teilnahme der berechtigten Benutzer, es gab von Max die Initiative den Zeitraum für Feedback sogar zu Verlängern und das erstmal nur Feedback gesammelt werden soll und dann später die Stimme vergeben werden soll. Nun ist das Resultat das nach dem Feedbackzeitraum die erste Stimme von Shorty erfolgte. Und genau dies ist in meinen Augen, dass was ich befürchtet habe. Wenn wir das Ganze von vornherein in zwei Zeiträume Trennen das Feedback ausbleibt. Inzwischen bin ich der Meinung das wir die Feedbackphase komplett streichen sollten und eine 14 Tage Abstimmung starten sollten. Je nach Ausgang sollte danach eine Sperre für ein oder zwei Monate oder so sein, bevor der Artikel erneut vorgeschlagen werden kann. In der Zeit kann das „Feedback“ aus der letzten Abstimmung eingearbeitet werden (falls notwendig). Es ist halt sehr schade das wochenlange Arbeit die wir in diesen Artikel gesteckt haben, da dieser Artikel den Grundbaustein für alle Regionsartikel bilden soll einfach mit schweigen honoriert wird. So ein Verhalten finde ich es mehr als nur enttäuschend das so viel Feedback welches noch offen wäre bisher nicht getätigt wurde. Denn ich finde dieses Feedback ist eine riesige Möglichkeit aufwendige Arbeiten wertzuschätzen und gerade bei so etwas finde ich nix zu schreiben ist wie die Arbeit mit Füßen zu treten da sie denjenigen deren Meinung AKTIV gefragt wird am Punkt Punkt Punkt vorbeigeht. Gerade mangels des Feedbacks fällt es mir schwer zwischen lesenswert und exzellent zu wählen aufgrund der eigenen Betriebsblindheit. Hier hat es Jonas allerdings ebenfalls gut ausgedrückt der Artikel hat an vielen Stellen die bisherigen Informationen sehr stark beleuchtet und es fehlen hier und da Feinheiten. Und auch aktuelle Exzellente Artikel haben inzwischen neue Informationen bekommen die noch nicht eingepflegt wurden oder deren Einpflegung noch suboptimal ist. Daher habe ich mich nun dafür Entschieden meine Stimme bei Exzellent zu setzen. Das was bisher als Kritik/Feedback kam sind in meinen Augen kleine Sachen die nach der Abstimmung noch verfeinert oder ausgebaut werden können. Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 17:08, 25. Apr. 2019 (CEST)

Lesenswert

1. Strukturell bin ich generell zufrieden, mein einziger Kritikpunkt diesbezüglich ist das der Geografie-Abschnitt ab und an Sachen erwähnt, die von der Zeit in der das Spiel spielt abhängig sind (z. B. die Rocket-Übernahme der Silph Co.; explizit NICHT sowas wie die montags tanzenden Piepi). Darüberhinaus gibts ne Doppelung von Spiele-Abschnitt und allem was so im generellen Teil steht, wobei ich nicht sicher bin inwiefern das sogar sinnvoll sein könnte, springt mir lediglich beim lesen vom ganzen Artikel ins Auge. Einige Abschnitte sind aber imo. noch etwas dürftig, insbesondere der Verbrecherorganisations-Abschnitt in bezug auf den Schreibstil sowie der Manga-Abschnitt in Bezug auf Informationsgehalt. Im Manga spielt Kanto ja auch im GSC, FRBG und evtl. HGSS (hab den nicht so ganz in Erinnerung) ne Rolle, zumindest FRBG sollte man da erwähnen - er ist aber auch schon für RBGY dürftig. Zu letzt sei noch gesagt das der Artikel sich selbst widerspricht was die Topologie angeht: der Hauptteil vom Geografie-Abschnitt nennt den Norden und Nordwesten als von Gebirgen geprägt, der "Weitere Orte"-Abschnitt dagegen bezeichnet ganz Kanto als flach. Abgesehen von diesen Punkte finde ich jedoch das der Artikel gut gelungen ist, womit er ein Lesenswert verdient. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-man^Mäh 14:26, 18. Apr. 2019 (CEST)
2. Mir gefällt dieser Artikel bereits sehr gut, und meine Entscheidung zwischen einer Stimme für Exzellent und Lesenswert war sehr knapp. Grund für meine Lesenswert-Stimme ist vor allem der bereits von Mec angesprochene Manga-Abschnitt, aufgrund dessen ich das Kriterium der vollumfänglichen Beleuchtung aller Aspekte nicht vollständig erfüllt sehe. Dennoch ist das neue Konzept der Regions-Artikel meiner Meinung nach sehr gelungen, ebenso wie die Umsetzung dieses Artikels. --  TM Master  17:00, 18. Apr. 2019 (CEST)
3. Der Artikel ist meiner Meinung nach an vielen Stellen exzellent. Auch mir fehlen allerdings Inhalte beim Manga-Abschnitt, gerade im Vergleich zum Spiele- oder Anime-Teil. Auch empfinde ich einige Tabellen im Artikel als überflüssig, was sich vor allem auf die Tabellen bezieht, die die Logos von den jeweiligen Spielen, Anime-Staffeln und Mangabänden zeigen. Würde man die Logos weglassen, ließen sich beispielsweise die drei Anime-Staffeln auch problemlos im Fließtext oder als Aufzählung nennen. Zuletzt könnte man auch noch die Nichtberücksichtigung von den Let's Go!-Spielen im Unterschiede-Abschnitt als kleine Schwäche des Artikels nennen. Insgesamt ist der Artikel aus meiner Sicht aber definitiv lesenswert und an der Grenze zu einem exzellenten Artikel anzusiedeln.--❄❄ Pk-fan 03:16, 24. Apr. 2019 (CEST)

Kommentare

Seit der Übernahme des Orte-Projektes haben Jones, ShortyBuzz und ich an Konzepten gearbeitet um das aus unserer Sicht bestmögliche Potenzial rauszuholen. Entsprechend wurde diese alte Version komplett überarbeitet und damit ein Musterentwurf für Artikel zum Thema Region geschaffen. Dieser findet sich nun auf der Projektseite und Kanto wurde nach diesem ausgearbeitet. Bevor jetzt hier jedoch massiv viel Arbeit in die Überarbeitung der anderen Regions-Artikel gesteckt wird möchte ich gerne die Auszeichnungswahl starten um vielleicht noch nicht bedachte Punkte einzuarbeiten und auch allgemein Feedback zur neuen Optik einzuholen. Damit auch alle darüber informiert sind ein kleiner Ping an @AAWiki, DarkViper, Der Sternendiamantritter, DeXter, Dusk, Esteror, Friedrich on ice, GrollenKette951, Hydrokyu, Ige, JustRotty, Lord Racer, Loxi-kun, Mario-WL, Mega Glurak Y, Michelle, Nescientist, PokéSpe, Schiggy91, Skelabra2509, SwowoJonny, TiMauzi, TM Master, Yrel, Zeynex, Buoysel, Cliffichen, CLina, GoPika, Impoleon xy, Isso08-15, Jones, Kenaz-Hagalaz, Killuu, Korvel1, Lombrero, Luca12379, Matze, Maxmiran, Mecanno-man, Pk-fan, RobbiRobb, Ryuichi, shadowtweaker, ShortyBuzz, Simonsees, Snackhound, Taisuke, Yinni. Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 10:19, 29. Mär. 2019 (CET)

Schau mal hier, Mega Glurak Y. PokéWiki:Auszeichnungen#Auszeichnungskriterien ;) PS: Für meine Stimme nehme ich mir Zeit, also nicht wundern, wenn noch nichts kommt. -MfG, Kenaz-Hagalaz ^Disku 01:15, 30. Mär. 2019 (CET)

Danke! Grüße, Mega Glurak Y (Diskussion) 09:48, 30. Mär. 2019 (CET)

Wie Ryu es damals bei der Abstimmung zur Verfahrensänderung der Abstimmungen bereits vorausgesehen hat. Wahnsinn :D Zwei Wochen sind nun schon rum und kein einziges Wort an Feedback wurde abgegeben. Dabei kam erst gestern (vorgestern?) erneut die Frage unter Jones, Ryu und mir auf: ist Saffronia City wirklich eine Hauptstadt? Gibt es so etwas überhaupt; wurde das jemals so betitelt? Das bedarf zwar einer allgemeinen Klärung, spielt aber natürlich in gewissen Formulierungen des Artikels eine Rolle. -- Grüße ShortyBuzz 17:49, 13. Apr. 2019 (CEST)

Kleines Feedback: Bei Weitere Orte und bei Im Sammelkartenspiel sind 2 Redlinks. GrollenKette951 18:02, 17. Apr. 2019 (CEST)

@GrollenKette951, Der erste Redlink ist eine nicht existente Kategorie, aufgrund dessen das Robbi mit den CoDs bald fertig ist und wir bald die LoDs (Locations of Day) angehen, befürchte ich das diese Kategorie nicht mit sehr viel befüllt werden könnte und eine Anlegung unnötig wäre. Der Zweite Redlink ist eine "Region" die es so nur im Sammelkartenspiel gibt und deren anlegen Prio 256 hat und erst später einmal von Mec angelegt werden wird. Ihre Erwähnung ist allerdings für diesen Abschnitt sehr wichtig um zu verdeutlichen das Regionen als ganzes nicht im TCG behandelt wurden sondern nur ein paar Orte. Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 12:09, 19. Apr. 2019 (CEST)

Die Region anzulegen hat für mich so ne verschwindend kleine Priorität, das sie wahrscheinlich eher angelegt wird, wenn sie vom Orte-Projekt aus angelegt wird, ansonsten wird das wohl zu meinen Zeiten hier im Wiki wahrscheinlich nie was. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-man^Mäh 22:55, 19. Apr. 2019 (CEST)

Zum Thema Hauptstadt noch als Ergänzung: Im Spiel kann ich mich nicht erinnern, dass dies erwähnt wurde (evtl kann RobbiRobb das nochmal in den Spieldaten prüfen, ich denke aber nicht, dass man da was findet), im RBG Manga Band 2 hab ich nichts gefunden, in Band 3 hat Givrali grad geguckt und auch nichts gefunden. Anime kann ich mich ebenfalls nicht erinnern, allerdings ist das ganze bereits etwas her. Da anscheinend Dukatia auch als Hauptstadt genannt wurde, kann das ganze aber natürlich auch während der Johto Arcs erwähnt werden, die müsste ggf nochmal wer mit den entsprechenden Manga-Bänden prüfen. Allerdings würde ich ebenfalls sagen, dass das keine Auswirkungen auf die Auszeichnung haben sollte, jedoch mal konkret geprüft werden müsste. Jones ^Albtraum? 15:09, 20. Apr. 2019 (CEST)

In relevanten Textdumps (mindestens die ersten beiden Generationen und HGSS) hatte ich keine "Hauptstadt" bzw. "capital" gefunden, ebensowenig beim Durchblättern der beiliegenden Spieleanleitungen. Kann man im Zweifelsfall bestimmt einfach weglassen, hat auch mit der Auszeichnung wenig zu tun. Nescientist (Diskussion) 15:48, 22. Apr. 2019 (CEST)

Da ich keine Ahnung habe, welche Textdumps Nescientist hierfür verwendet hat, hab ich auch noch mal in meine Sammlung geschaut, kann das Ergebnis allerdings bestätigen. Eine Explizite Erwähnung einer Hauptstadt gibt es so nicht. Mir ist aber auch nicht danach, die nahezu 300 Versionen des Artikels durchzugehen und herauszufinden, seit wann das so ist, ich kann mir nämlich gut vorstellen, dass das schon recht lange so da drin steht. -- RobbiRobb 20:28, 23. Apr. 2019 (CEST)

Ich gehe mal davon aus das wir damit die Hauptstadt-Geschichte abschliessen können. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-man^Mäh 23:08, 23. Apr. 2019 (CEST)

Ich bin der Meinung es kam in einem Späteren Manga einmal zur Sprache, unabhängig davon gibt es im Spiel LGPLGE in der spanischen Version die Bestätigung das Saffronia die Hauptstadt ist. Kann es aktuell nur nicht Screenshoten. Hier aber einmal der Auszug aus dem Dump zum Schild von Saffronia La principal ciudad de Kanto, zu deutsch die Hauptstadt von Kanto. Ich denke damit sollte die Frage von Mec und auch als Information für Nescientist, Jones, Shorty und Robbi abschließend geklärt sein. Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 09:05, 24. Apr. 2019 (CEST)

Ich kann mal in den Mangas nachsehen, aber das durchforsten dürfte dauern. Was die spanische Version angeht, frage ich mich trotzdem, wie aussagekräftig das alleine ist, wenn in allen anderen Sprachen davon nichts steht. Seit wann halten wir uns dann an irgendeine Sprachausgabe, in der sowas unabhängig von allem anderen geschrieben steht? - - "I'm gonna swing from the chandelier" GoPika ^Disku 09:12, 24. Apr. 2019 (CEST)

Ist principal ciudad überhaupt das spanische Wort für Hauptstadt? Kurzer Recherche meinerseits scheint das nämlich eher capital zu sein; klar wenn mans wörtlich 1:1 übersetzt würde da auf deutsch Hauptstadt rauskommen, aber das muss nicht zwingend heissen das es auf Spanisch im selben Kontext verwendet wird. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-man^Mäh 11:10, 24. Apr. 2019 (CEST)

Da Ryu doch noch auf Discord einen Screenshot nachreichen konnte, war es mir möglich, besagte Zeile in den Dumps zu finden. In den unterschiedlichen Sprachen steht dort:

ch_si: 高楼林立，关都地区\n首屈一指的城市。
ch_tr: 高樓聳立，關都地區\n首屈一指的都市。
en: Tall buildings tower overhead. It’s the most\npopulous city in all of the Kanto region.
es: La principal ciudad de Kanto, que se caracteriza\npor sus edificios de gran altura.
fr: Dans cette ville au cœur de la région de Kanto,\nles gratte-ciels se dressent toujours plus hauts.
de: Die Stadt mit den höchsten Häusern und der\ngrößten Bevölkerungsdichte der Kanto-Region.
it: File di grattacieli svettano in questa città,\nche è la più grande di Kanto.
ja: こうそう　ビルが　そびえたつ\nカントーちほう　いちの　とかい。
ja_kj: 高層ビルが　そびえ立つ\nカントー地方　いちの　都会。
ko: 고층 빌딩이 우뚝 세워진\n관동지방 최고의 도시.

Wie viele davon die Stadt tatsächlich als Hauptstadt bezeichnen, kann ich ehrlich gesagt nicht genau sagen, dazu verstehe ich zu wenige dieser Sprachen, insgesamt dürfte es aber ein eher kleiner Teil sein. Ich hoffe das hilft etwas weiter ^^ -- RobbiRobb 11:49, 24. Apr. 2019 (CEST)