PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite: Unterschied zwischen den Versionen

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{{/Intro|1=[[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:32, 29. Mär. 2019 (CET)}}
{{/Intro|1=[[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:32, 29. Mär. 2019 (CET)}}
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== [Abstimmung] Anleitungen zum Klonen/Bugnutzen/Glitchen ==
<spoiler label="Abstimmung beendet: Anleitungen zum Klonen/Bugnutzen/Glitchen sind weiterhin im Wiki erwünscht">
Wie im gestrigen Chattreffen angesprochen und zu Teilen bereits diskutiert wäre das Thema dieser Abstimmung explizite Anleitungen zum Ausnutzen von Fehlern in Spielen. Zur Einordnung: Es wurde beschlossen, dass solche Dinge wie Cheaten (Nutzung externer Programme/Module) im Wiki '''nicht''' erwähnt werden sollen, jedoch Fehler in Spielen sollen zumindest auf dafür spezifischen Seiten Erwähnung finden (sprich: Wir haben einen Artikel [[Mew-Glitch]], jedoch wird bei [[Mew]]s Fundorten nicht ''Glitch'' stehen). Als Teilproblem entstand während der Diskussion jedoch der Punkt, wie genau solche Fehler beschrieben werden sollen, konkret, ob beschrieben werden soll, '''wie''' der Fehler ausgenutzt werden kann. Als Beispiel kann sehr gut das [[Klonen]] genommen werden: Der Artikel selber beschreibt allgemein, was Klonen ist, in welchen Spielen es auftritt und eventuell zumindest die groben technischen Hintergründe. Die Frage wäre hierbei dann, ob eine Anleitung pro Spiel, wie sie aktuell bspw für [[Anleitung zum Klonen in Smaragd|Smaragd]] existiert, so genau beschrieben werden sollen. Daher gibt es drei Möglichkeiten: Komplett raus, Externe Anleitungen verlinken oder ins Wiki. Bei Option 3 liegt die genaue Umsetzung anschließend bei [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], gerade ob einzelne Artikel entstehen oder alles in den Hauptartikel kommt oder sogar was ganz anderes. Die Abstimmung läuft bis zum '''28. Januar 2018 23:59 Uhr''', stimmberechtigt sind alle Stimmberechtigten. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:41, 14. Jan. 2018 (CET)
=== Option 1: Raus ===
# Brauchen wa nicht {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:41, 14. Jan. 2018 (CET)
# Zwar gibt es den Anspruch der Vollständigkeit, aber hier sollte man, aus ideellen Gründen, eine Ausnahme machen. Anleitungen sollten sich auf keinen Fall finden. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 12:22, 15. Jan. 2018 (CET)
# --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 13:29, 15. Jan. 2018 (CET)
# Die Existenz von Bugs und ähnlichem zu entfernen halte ich für falsch, zum Glück steht das aber auch nicht zur Diskussion ^^ Eine erklärung oder gar eine Anleitung, wie man das ausnutzen kann sehe ich allerdings kritisch und glaube, dass es besser wäre, sie aus dem Wiki zu entfernen. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 13:30, 15. Jan. 2018 (CET)
# Ich schließe mich da Maxmiran und Robbi an. Auf die Existenz solcher Möglichkeiten würde ich hinweisen und grobe technische Hintergründe liefern, aber keine Anleitung liefern "So kann ich der 4. Gen Darkrai fangen, ohne irgendwelche Event-Tickets zu haben". <small>(Der vorstehende '''signierte''' Beitrag stammt von: [[Benutzer:Heiteira|Heiteira]] • [[Benutzer Diskussion:Heiteira|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/Heiteira|Beiträge]])</small> 16:23, 15. Jan. 2018 (CET)
# Kann weg, Glitchen ist doch auch nur Cheaten auf nem andern Weg [[Benutzer:Esteror|Esteror]] ([[Benutzer Diskussion:Esteror|Diskussion]]) 18:38, 15. Jan. 2018 (CET)
# Bugs und Spielfehler sollten erwähnt werden, allerdings nicht in der Form, dass Anleitungen zum Ausnutzen dieses Spielfehlers gegeben werden. Also quasi dasselbe, das auch meine Vorredner gesagt haben.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 20:07, 16. Jan. 2018 (CET)
# [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 08:21, 17. Jan. 2018 (CET)
=== Option 2: Extern verlinkt ===
=== Option 3: Ins Wiki ===
# Bevorzuge hier doch aus gründen der Vollständigkeit eine Hinterlegung im Wiki. Über die Ausführlichkeit lässt sich Streiten. Ich kann auch damit leben wenn sie im Wiki nur kurz angerissen werden und die Anleitung Extern verlinkt wird. Jedoch sehe ich komplettes Entfernen möglicher Cheats z.B. Klonen bei Smaragd als Informationsverlust. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:55, 15. Jan. 2018 (CET)
# Ich bin auch dafür, dass uns diese Artikel erhalten bleiben. '''Spielfehler gehören zum Spiel.''' Eine Seite, die sich dazu verschrieben, hat so vollständig wie möglich Wissen über eine Reihe von Spielen zusammenzutragen ist geradezu dazu verpflichtet, solche Fehler in ihr Kompendium aufzunehmen. Dass diese Fehler ausgenutzt werden können, ist die logische Konsequenz der Existenz dieser Fehler, erst durch diesen Umstand wurden und werden sie meist erst entdeckt und bekannt. Anleitungen zur „Erfahrbarkeit“ dieser Fehler bereit zu stellen, ist somit ein nicht unwichtiger Beitrag, dem Nutzer die Möglichkeit zu geben, sein Spiel in jeder Form zu erleben. Sind diese Anleitungen nach dem aktuellen Kenntnisstand die sichersten und wird auf ihre Fehler-Natur und mögliche negative Konsequenzen hingewiesen, sehe ich keinen Grund diese aus unserem Wiki zu verbannen. Mit den Erklärungen und Anleitungen zu diesen spiel-internen Fehlern generieren wir nicht nur Nutzer, die diese ausnutzen, sondern klären auch diejenigen auf, die ihnen andernfalls aufgesessen wären. Externe Programme und Module sollten jedoch, wie bereits erwähnt und beschlossen, aus unserem Wiki gelöscht werden, denn sie sind nicht Teil der offiziellen Software. Ich halte es für die Vollständigkeit des PokéWiki also unabdingbar, dass uns diese Seiten erhalten bleiben. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 13:27, 15. Jan. 2018 (CET)
# Gründe stehen bereits oben. Sollte von mir nicht mehr weiter erläutert werden, finde ich. <span style="font-family:comic sans ms;">[[Datei: Pokémon-Icon 479.png|link=]] [[Benutzer:Jasuanti|<span style="color:#7CFC00">Jasuanti</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Jasuanti|<span style="color:#006400">Bzz</span>]]</sup></span> 14:57, 15. Jan. 2018 (CET)
# Was meint ihr, wie ich aufs Wiki gestoßen bin (u.a.)? Fehler ausnutzen, gehört halt auch dazu :D --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 17:23, 15. Jan. 2018 (CET)
# Schließe mich Kenaz & co. an. https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U1.png [[User:SpielefreakJ|Spielefreak]][[User talk:SpielefreakJ|J]] https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U2.png 17:56, 15. Jan. 2018 (CET)
# Um das Wiki möglichst vollständig zu halten, sollte auch sowas darin stehen. [[Datei:Pokémonsprite 380 Link!.gif|link=]]<span style="font-family: Magneto; color: Farbe"> [[Benutzer:Friedrich on ice|<span style="color:#b01409">Friedrich on ice</span></span>]][[Benutzer Diskussion:friedrich on ice|<sup><span style="color:Farbe">''❄''</span></sup>]] 18:00, 15. Jan. 2018 (CET)
# Ich sage nur eins: Glich und Bug gehört in Wiki dazu und es bleibt auch!  https://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  20:06, 15. Jan. 2018 (CET)
# Ich schließe mich prinzipiell dem an, allerdings frage ich mich nach dem Sinn einer Glitchstadt einen Städteartikel zu geben statt eines Artikels über den Glitch(→[[Sunny Town (Glitch)]]).  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 14:59, 16. Jan. 2018 (CET)
# <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:06, 18. Jan. 2018 (CET)
# Hier bin ich tatsächlich etwas zwiegespalten, allerdings vor allem deswegen, weil beide Aussagen so endgültig klingen. Meiner Meinung nach können wir auf Anleitungen verzichten, wenn sie nur der Anleitung willens im Wiki ist, sprich, es werden keine Hintergründe erklärt, warum der Glitch auftritt und wie es dazu kommt, dass z.&nbsp;B. ein Pokémon geklont wird. Eine Erklärung, wie es zu einem Glitch kommt, hat allerdings Platz in einem Wiki, wird aber den wenigsten ohne Beispiel verständlich erscheinen, die Anleitung kommt also automatisch dazu, wenn der Leser sich ein wenig mit dem Artikel beschäftigt. Das genügt dann aber auch allgemein für ein Spiel. Dazu gehören auch deutliche Hinweise auf die Gefahren, die es bei der Ausnutzung von Glitches geben kann. Bei puren Anleitungen fällt sowas gerne unter den Tisch, wenn unvorsichtige Benutzer einfach nur die Vorgehensweise wissen wollen. Eine Erklärung zu Bugs und Glitches ganz wegzulassen, nur weil man sie ausnutzen ''könnte'', ist (und ich hoffe, da sind wir uns alle einig) jedenfalls Unsinn, wir sind hier, um alles verfügbare Wissen zu sammeln und sollten uns insofern nicht selbst zensieren. Also ein verhaltenes Ja zu Anleitungen, aber nicht so wie [[Anleitung zum Klonen in Smaragd|hier]], sondern nur als Teil einer neutralen Erklärung. -- [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:grey">Korvel1</span>]]<sup>[[Datei:Pokémonsprite 037a Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 11:34, 20. Jan. 2018 (CET)
# Inzwischen wurden ja alle Argumente bereits erwähnt. Auch ich schließe mich der "Ins Wiki"-Gruppe an. Der primäre Faktor ist hierbei die Vollständigkeit. Wie Kenaz es bereits so schön gesagt hat, gehören Spielfehler zum Spiel. Bei illegalen Dingen, wie Softwares von Drittanbietern ist es klar, dass das hier nicht reingehört, jedoch sollten direkte Inhalte des Spiels in einem Wiki nicht vernachlässigt werden, nur weil sie ''eventuell'' vom Hersteller nicht so gewollt waren. Ist in manchen Situationen sicher auch gut, bestimme Bugs zu kennen, um sich vor Fehlern, die die "Gesundheit" des Spielstands beeinträchtigen können, zu schützen. Wäre doch außerdem auch schade, Nutzer wegen Fehlen dieser spielinterner Informationen zu verlieren. [[Datei:Pok%C3%A9monsprite_385_XY.gif|46px]] [[Benutzerin:Yinni|<span style="font-family:Edwardian Script ITC;color:#F782AB;font-size:180%">''Yinni''</span>]]    [[Benutzer Diskussion:Yinni|<sup><span style="color:grey">''✧*''</span></sup>]]  11:55, 20. Jan. 2018 (CET)
# Meiner Meinung nach können fast alle Anleitungen problemlos im Wiki stehen, jedoch sehe ich Bugs und Glitches, die Online-Features betreffen, sehr kritisch. Beispielsweise das [[Bugs_in_der_siebten_Generation#Z-Memento-Mori.2FZ-Abgangstirade-Bug|hier]] sollte meiner Meinung, wenn überhaupt, im Wiki stehen, nachdem es behoben wurde. Ansonsten würde man eher Leute dazu bringen, das Spiel von sich und deren Kampfgegnern zum Abstürzen zu bringen, was meiner Meinung nach nicht der Anspruch des Wikis sein sollte. Anleitungen zu Glitches, die nur offline wirken oder bereits behoben sind, somit also keinesfalls Einfluss auf Spiele von Nutzern, die den Glitch nicht aktiv ausführen, und somit das Risiko eingehen, hat. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  14:47, 20. Jan. 2018 (CET)
# Wieso sollte im Wiki etwas erwähnt werden, ohne es zu erklären? Stellt euch vor, jemand kommt gezielt oder durch Zufall auf die Wiki und liest etwas über einen Glitch; nun möchte dieser den Glitch selber ausführen, aber weiss nicht wie er das tun soll. Was tut er als nächstes? Natürlich geht er aus dem Wiki weg und findet eine Anleitung auf Youtube oder einer andere Pokémon-Seite. Genau dieses Szenario sollte aber nicht das Ziel sein, denn eine Wiki sollte einen klüger machen und nicht einen dazu bewegen anderswo zu suchen. [https://www.pokewiki.de/Benutzer:Schiggy91 https://i.imgur.com/6WoeBnL.png][https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Schiggy91 https://i.imgur.com/jqdtwu0.png] 14:45, 22. Jan. 2018 (CET)
# Ich würde mir zwar schon in jedem einzelnen Fall einer Glitchanleitung genau überlegen, ob die Anleitung relevant genug für das Wiki ist und von der Form her den enzyklopädischen Anforderungen entspricht, aber ich finde nicht, dass man Anleitungen prinzipiell als unerwünscht ansehen sollte. – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 20:53, 22. Jan. 2018 (CET)
# In welcher Form man es tut, muss man sich noch überlegen. Aber nach 1-2 Nächten Schlaf finde ich, dass man es doch nicht ganz unerwähnt lassen sollte. <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] https://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 20:56, 22. Jan. 2018 (CET)
# Anleitungen zu Bugs/Glitches finde ich in diesem Zusammenhang verständlich, aber nicht unbedingt als korrekt gewählten Begriff. Ich empfinde das ganze sollte viel mehr wie eine Dokumentation sein, wie die einzelnen Schritte einer chemischen Reaktion, solange es nicht zu spezifisch wird. Ich denke, Allgemeines sollte ins Wiki, aber Einzelschritte zu spezifischen Ergebnissen hunderten sollten höchstens verlinkt werden. Wenn wir den im Einleitungssatz erwähnten [[Mew-Glitch]] ansehen, sehe ich was viele unter diesen Anleitungen meinen. Schon alleine der Titel des Artikels macht klar, und vor Allem all die Varianten und Möglichkeiten, dass es nicht wirklich um den Glitch selbst geht, sondern um das Ziel des Glitch: Wie man das mysteriöse Mew bekommt. So würde ich es nicht haben wollen, und ich denke unsere Dissidenten so etwas verhindern wollen. Aber der Artikel bemüht sich auch die Hintergründe des Glitch zu erklären. Im Kontrast dazu steht der [[Long-Length-Trainer]]-Artikel. Er behandelt dasselbe Prinzip, und ist viel allgemeiner gehalten. Ihm mangelt es jedoch an Hintergründen und Erklärungen, bis auf die Index-Tabelle, die wieder wie ein Teil als Anleitung für den Glitch aussieht, aber eigentlich nur ein Speichermuster ist, das man woanders im Wiki wie auf Bulbapedia unterbringen könnte und im Text als Erklärung dessen wieso der Glitch passiert, verlinken könnte. Der Mew-Glitch Artikel tut genau das - dafür auf Bulbapedia verlinken (was auch eigentlich heißen sollte, dass wir einen eigenen Artikel dazu anlegen sollten). Man sollte wie bereits durch die Vorlagen erwünscht beide Artikel vereinigen und sich von der Fokussierung auf Mew entfernen, damit der Glitch an sich wieder im Mittelpunkt steht. Mew selbst sollte hier höchstens als Beispiel einer Erklärung der einzelnen Schritte auftauchen, ansonsten das gehört genaue Vorgehen dafür extern verlinkt. Beispielsweise sieht man das gut umgesetzt im [[Tweaken]]-Artikel. Der Artikel zeigt einem die generellen Schritte wie das Tweaken gemacht wird, und erklärt Konditionen, Ursachen, und Folgen. Die beliebtesten Nutzen für das Tweaken werden nur nebensächtlich erwähnt, und anstatt selbst Auskunft über die Vorgehensweise dafür zu geben, werden stattdessen entsprechende Videos dazu verlinkt. Ich würde sogar noch ein Bild des oft genutzten Jubelstadt-Zentrums mit Raster als Beispiel erlauben. Natürlich bekommt nicht jeder Glitch seinen eigenen Artikel oder ist erklärbar, und findet oft nur einen Platz auf der Sammelseite der Bugs seiner Generation, aber diese haben auch oft nicht das Problem, dass sie nur eine spezifische Manipulation statt nur das Allgemeine erklären. Also nochmal kurz gesagt: Allgemeine Ausführung Hui, auf etwas bestimmtes abzielende Ausführung Pfui - höchstens als Beispiel, ansonsten verlinkt.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 10:28, 23. Jan. 2018 (CET)
# Ich finde auch, dass Bugs und Glitches erwähnt werden sollten. Bei Anleitungen denke ich, dass wir es bei jedem einzeln entscheiden sollten, wie detailliert sie sein sollten. -- [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Diskussion</span></sup>]] 03:10, 28. Jan. 2018 (CET)
# Es wurde schon alles erwähnt. Ich bin für die Erwähnung und Erklärung, man muss es aber natürlich nicht glorifizieren, also allgemein halten. - - https://www.pokewiki.de/images/0/03/Overworldsprite_Anissa_SW.png'' "I'm gonna swing from the chandelier" ''https://www.pokewiki.de/images/3/3c/Pok%C3%A9monicon_609.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 13:04, 28. Jan. 2018 (CET)
=== Kommentare ===
: Da MediaWiki es nicht hinbekommt, wenn ein Artikel mit ner Überschrift endet und [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]] eh einen Ping will: [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]] {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:45, 14. Jan. 2018 (CET)
::Ping an die SBs: @[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Arrow|Arrow]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:Digimon|Digimon]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:Flonc|Flonc]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Heiteira|Heiteira]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:Kappador|Kappador]], [[Benutzer:Kypo|Kypo]], [[Benutzer:Max98|Max98]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:PinBallPong|PinBallPong]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]]: --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 14:51, 15. Jan. 2018 (CET)
::: Ich bin mir sicher, dass sich viele unter der schwere der Bugs, deren Anwendungsweg sich ins Wiki findet, etwas anderes vorstellen. Ich würde gerne primär die, die die Option "Raus" gewählt haben fragen, ob sie bedingungslos alle Erklärunsgschritte zum Ausführen sämtlicher Bugs gerne entfernt hätten, oder irgendwo einen Strich ziehen wollen. Eventuell nur Bugs die einen Vorteil verschaffen? Die Umstände des Auslösens und Effekte von etwas wie bei [[Freier_Fall#5._Generation|Freier Fall]] würde ich unter keinen Umständen verlieren wollen.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 15:20, 15. Jan. 2018 (CET)
:::: Ich möchte mich da Snack gerne anschließen. Die Beschreibung von Fehlern, Bugs, Glitches etc sollte schon im Wiki vorhanden sein, mein "Raus" bezieht sich explizit nur auf die Beschreibung oder Anleitung dessen, wie man das zu seinem Vorteil ausnutzen kann. Auch einen Verweis auf externe Seiten, die das beschreiben, finde ich unangebracht, da dann die Message dieselbe ist, nämlich dass wir das unterstützen würden, dann kann man es auch gleich ins Wiki aufnehmen. Beschreibungen gehören aber dazu. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 15:51, 15. Jan. 2018 (CET)
: Stimmt! Ich hatte ganz vergessen, dass diese ganzen Glitch-Anleitungen auch ein großer Werbefaktor für unser Wiki sind und waren. Das sollte man nie vergessen! Alle Leute, die ich im echten Leben kenne und Pokémon gespielt haben, haben das PokéWiki auf der Suche nach solchen Anleitungen entdeckt. Diese Seiten geben uns also zusätzliche Klicks und neue Nutzer. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:40, 15. Jan. 2018 (CET)
::Sowas wie Freier Fall ist imo ein Paradebeispiel für das Erklären wann er auftritt. Ähnlich sollte z. B. für das Clonen erklärt sein das das bei einem Verbindungsverlust auftreten kann. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:03, 15. Jan. 2018 (CET)
:[[Benutzer:Esteror|Esteror]], oh, pass lieber auf.<br/>{{wp|de|Gamersprache#glitch|Glitches}} ≠ {{wp|de|Cheat|Cheats}}.<br/>Während Glitche vom Spiel aus eigene Fehler im Code sind, sind Cheats betrüge, werden durch andere hervor gerufen und können ohne dritt-Programme so an sich nicht vorkommen. https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U1.png [[User:SpielefreakJ|Spielefreak]][[User talk:SpielefreakJ|J]] https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U2.png 00:41, 16. Jan. 2018 (CET)
Es sei angemerkt, dass Anleitungen allgemein eigentlich in einer Enzyklopädie auch nichts zu suchen haben. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 21:39, 16. Jan. 2018 (CET)
:Öhm... Komplettlösungen?... Strategie? {{smiley|hmm2}}... Wo ist die Grenze? <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:06, 18. Jan. 2018 (CET)
Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen und entschuldige mich im Voraus für eventuelle Doppelungen mit den Aussagen anderer User - aber ich bin der Meinung, dass Glitches und dergleichen möglichst ausführlich im Wiki beschrieben werden sollten. Die Ausführung von Glitches mag zwar moralisch fragwürdig sein, aber es ist nicht die Aufgabe des PokéWiki zu bestimmen, was moralisch vertretbar ist und was nicht, das sollte jeder Spieler für sich selbst entscheiden. Außerdem halte ich es für immens wichtig, auf die Risiken bestimmter Glitches hinzuweisen, da gibt es ja durchaus einige, mit denen man ganze Spielstände unwiderruflich ruinieren kann. Und irgendwie wäre es ganz schön blöd, wenn sich jemand seinen Spielstand totgeglitcht hat, weil im PokéWiki keine Infos darüber standen und der Spieler sich eine Anleitung mit ungesundem Halbwissen gegooglet hat. Das Risiko mit dem ungesunden Halbwissen dürfte hier dagegen kaum vorhanden sein, wird doch jeder Pups, den hier einer reinsetzt, von unseren Admins und Redakteuren auf seine Richtigkeit hin überprüft. --[https://www.pokewiki.de/user_talk:Jaci https://www.greenchu.de/sprites/icons/666h.png] [[user:Jaci|<span style="color:#014493;font-family:Vladimir Script;font-size:180%">Jaci</span>]] 22:49, 27. Jan. 2018 (CET)
==== Anleitungen vs Erwähnungen (Begründungen) ====
[[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]]: Ich möchte nochmal explizit darauf hinweisen, dass es bei dieser Abstimmung '''nicht''' darum geht, '''ob''' Bugs/Glitches erwähnt werden, '''sondern wie''' ausführlich. Um mal bei den obigen Beispielen zu bleiben: Der von [[Benutzer:Snackhound|Snack]] angesprochene [[Freier Fall|Freie Fall]] wird wie [[Benutzer:Mecanno-man|Mec]] im Grunde schon schrieb ziemlich exakt so stehen bleiben, da es eine Beschreibung des Fehlers als solcher ist (Zugegeben gibt es hier Überschneidungen mit einer Anleitung, jedoch ist eine Beschreibung des Fehlers ansonsten auch nicht möglich). Somit wäre dies ein Beispiel, welches nicht von dieser Abstimmung betroffen wäre. Hierbei geht es eher um Fälle, wo eine Beschreibung der (technischen) Hintergründe möglich ist, ohne das es eine exakte Anleitung ist. Als Beispiel sei hier wieder das [[Klonen]] erwähnt. Unabhängig vom Ausgang dieser Abstimmung würde dort eine Erläuterung der Hintergründe drin stehen (Bspw. <code>Da während des Speicherns verschiedene Operationen durchgeführt werden, welche nicht in einer Transaktion(wp Link) zusammengefasst werden, können durch gezieltes Softresetten Speicherstände entstehen, von denen ein Teil dem aktuellen Stand entsprechen, ein anderer Teil jedoch noch dem alten Spielstand. Beispielsweise kann durch das Resetten an geeigneter Stelle ein Pokémon, welches zuvor aus den PC-Boxen ins Team aufggenommen wurde, anschließend sowohl im Team, als auch in der Box befinden.</code>). Bei der Option 3 würden anschließend zusätzlich Abschnitte für jedes Spiel folgen, in dem Klonen möglich ist, welche alle in der Form <code>Gehe zu Punkt 1, mache dieses, gehe zu Punkt 3, mache jenes, resette, hoffe das nichts kaputt ist</code> geschrieben sind. Sonstige Dinge im Artikel (Hinweis auf Datenverlust oder Erläuterungen, wie GameFreak probiert dem entgegenzuwirken oder wie man selber sowas probieren kann zu erkennen) bleiben ebenfalls gleich. Es geht hier also ausschließlich darum, ob wir solche Schritt für Schritt Anleitungen wollen. Die Begründung "Glitches und Bugs gehören zum Spiel" ist also etwas am Thema vorbei, da dies gar nicht zur Debatte steht.<br />
''Hinweis:'' Die obigen Beispiele dienen nur zu Demonstrationszwecken, sie erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit oder gar Richtigkeit und werden in dieser Form nicht in den Artikeln erscheinen; vergleichbare, korrekte Absätze jedoch schon. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 11:43, 21. Jan. 2018 (CET)
: Ich gehe mal stark davon aus, dass sich die erwähnten Abstimmenden bereits ganz genau überlegt haben, was sie wählen und es keiner Belehrung bedarf. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 13:21, 21. Jan. 2018 (CET)
:: Hey [[Benutzer:Jones|Jones]], sorry für die verzögerte Antwort. Zu deiner Nachfrage. Für mich gehört sämtliches zu Glitches, Bugs, Cheatanleitungen sowie Tweaken in das PokéWiki. Für mich ist das PokéWiki eine Informationsquelle zu allen Sachen rund um das Thema Pokémon. Dies schließt an dieser Stelle auch Lücken im System ein, die durch diverse Sachen ausgelöst werden können. Einzige Voraussetzung ist aus meiner Sicht das wir nicht stumpf die Anleitung haben sondern dies in Kommentierter Form hinterlegt wird mit allen möglichen Problematiken. Und ja dies heißt, man kann es als Schritt-für-Schritt-Anleitung hinterlegen solange sie auch die Risiken aufzeigt. Was unstrittig ist, sind Cheats mit externer Hardware (ich will hier mal keine Namen Nennen) oder Software. Derartiges gehört nicht in das PokéWiki. Allerdings besteht aus meiner Sicht die Gefahr wenn wir die Anleitungen zu Cheats entfernen, massiv dezimieren, das die Frage aufkommt was als nächstes gestrichen/gekürzt werden soll. KL oder wie auch immer. Mag zwar jetzt abwegig klingen, allerdings haben wir einiges im Wiki was nicht enzyklopädisch ist und einfach vorhanden ist weil es von großem Interesse für die Community ist und [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]] wenn man sich die Kommentare der gepingten User ansieht dann finde ich hat die Nachfrage durchaus Berechtigung und keinen Belehrungscharakter {{smiley|;)}}. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 07:47, 23. Jan. 2018 (CET)
</spoiler>
== Überarbeitung der Firmen-Artikel ==
== Überarbeitung der Firmen-Artikel ==
Ich hab mir gerade mal die Artikel angeguckt, die aus [[:Vorlage:Firmen]] verlinkt werden und finde da muss mal was gemacht werden (ja, nicht nur da, aber irgendwo muss man ja mal anfangen). Da das ganze nach aktuellem Stand keinem Projekt zugeordnet ist (nein, das Spiele-Projekt kann nicht alles machen, auch wenn ich die Diskussion jetzt wieder anstoße), würde ich das ganze mal einfach hier besprechen wollen und dann im Laufe des Jahres da zu nem Ende kommen. Zum Start mal ein Überblick wie es aktuell ist: Kurze Einleitung, komplett unvollständige Liste aller entwickelten Spiele, Wikipedia-Link, wenns gut läuft noch nen Link zur Website der Firma, Vorlage, Ende. Das das nicht ansprechend ist muss ich denk ich keinem erklären. Was ich mir jetzt grob vorgestellt hätte als eine Art "Musterstruktur":
Ich hab mir gerade mal die Artikel angeguckt, die aus [[:Vorlage:Firmen]] verlinkt werden und finde da muss mal was gemacht werden (ja, nicht nur da, aber irgendwo muss man ja mal anfangen). Da das ganze nach aktuellem Stand keinem Projekt zugeordnet ist (nein, das Spiele-Projekt kann nicht alles machen, auch wenn ich die Diskussion jetzt wieder anstoße), würde ich das ganze mal einfach hier besprechen wollen und dann im Laufe des Jahres da zu nem Ende kommen. Zum Start mal ein Überblick wie es aktuell ist: Kurze Einleitung, komplett unvollständige Liste aller entwickelten Spiele, Wikipedia-Link, wenns gut läuft noch nen Link zur Website der Firma, Vorlage, Ende. Das das nicht ansprechend ist muss ich denk ich keinem erklären. Was ich mir jetzt grob vorgestellt hätte als eine Art "Musterstruktur":
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=== Optionales nach der Liga ===
=== Optionales nach der Liga ===
Ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal etwas weiter gehen und das Design der Handlung nach der Hauptstory klären. Dass wir natürlich nichts außen vor lassen wollen, was für die Geschehnisse relevant ist, dürfte klar sein. Bleibt allerdings die Frage, wie wir es angeben wollen. Meine Idee wäre spontan einfach eine Überschrift zu setzen, die Hauptstory und Nebenhandlung voneinander trennt und dann einfach das Flowchart fortführt. Ansonsten müsste ich mir was einfallen lassen, wie man alles optionale nach der Liga optional an die Liga anhängt und da habe ich ehrlich gesagt nicht so unglaublich viel Lust drauf. Abgesehen davon würde mich interessieren, wie ihr dazu steht, bei den Orten anzugeben, dass dort ein Legendäres Pokémon zu fangen ist. Sollten wir das immer machen? Das dürfte die Leser neben der Handlung noch am ehesten interessieren, oder? -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:07, 5. Dez. 2018 (CET)
Ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal etwas weiter gehen und das Design der Handlung nach der Hauptstory klären. Dass wir natürlich nichts außen vor lassen wollen, was für die Geschehnisse relevant ist, dürfte klar sein. Bleibt allerdings die Frage, wie wir es angeben wollen. Meine Idee wäre spontan einfach eine Überschrift zu setzen, die Hauptstory und Nebenhandlung voneinander trennt und dann einfach das Flowchart fortführt. Ansonsten müsste ich mir was einfallen lassen, wie man alles optionale nach der Liga optional an die Liga anhängt und da habe ich ehrlich gesagt nicht so unglaublich viel Lust drauf. Abgesehen davon würde mich interessieren, wie ihr dazu steht, bei den Orten anzugeben, dass dort ein Legendäres Pokémon zu fangen ist. Sollten wir das immer machen? Das dürfte die Leser neben der Handlung noch am ehesten interessieren, oder? -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:07, 5. Dez. 2018 (CET)
== [Abstimmung] Mitgliederwerbung durch „Stellenanzeigen“ ==
<spoiler label="Diese Abstimmung ist vorbei. Die meisten Stimmen erhielt die Pro-Option. Somit wurde der Bedarf einer Stellenanzeigen-Box geklärt. Die Diskussion zu deren Gestaltung findet auf PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite#Gestaltung der Stellenanzeigen/Ausschreibungen statt.">
{{Achtung|Diese Abstimmung ist vorbei. Die meisten Stimmen erhielt die Pro-Option. Somit wurde der Bedarf einer Stellenanzeigen-Box geklärt. Die Diskussion zu deren Gestaltung findet [[PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite#Gestaltung der Stellenanzeigen/Ausschreibungen|hier]] statt.}}
Hallo zusammen!<br />Wie bereits im Chattreffen angesprochen, kam ich auf eine Idee, wie wir gezielter und dadurch möglicherweise effizienter neue Mitglieder werben oder bereits registrierten Mitgliedern Arbeit vermitteln könnten.<br />In Schriftgesprächen mit neuen Mitgliedern und denen, die es werden möchten, höre ich immer wieder die gleichen Fragen: ''Was kann man denn machen?'' ''Werde ich denn überhaupt gebraucht?'' ''Gibt es denn irgendwo Seiten mit Aufgaben?''<br />Es scheint als würden To-do-Listen und Missionsbrett sowie andere Seiten unseres Navigations-Menüs nicht gut genug wahrgenommen werden. Dies in Kombination mit dem Gefühl von Zwecklosigkeit bei potenziellen Neumitgliedern führt dazu, dass diese sich gar nicht erst registrieren oder von der Fülle der Aufgaben überwältigt sind. Um diesen Umständen entgegenzuwirken halte ich folgenden Vorschlag für diskussionswürdig: '''PokéWiki-Stellenanzeigen'''<br />
Für diese sollte ein Platz auf der Hauptseite freigemacht werden, in welchem dann eine Box mit kurzen Beschreibungen dessen steht, was derzeit am dringendsten gesucht wird: z.&nbsp;B. ''Mitglieder für das Manga-Projekt gesucht'' oder ''Autoren für Inhaltsangaben gesucht''. Zusätzlich sollen sich direkte Links zu der globalen To-do-Liste und zum Missionsbrett in dieser Box befinden. Diese Box wäre somit eine schnelle Orientierungshilfe, wenn es um akute Aufgaben des Wikis geht. Dinge, wie genaues Aussehen der Box und die verwendeten Begriffe, lasse ich natürlich offen. Beispiele für diese Idee können auf [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz/Wikipolitik#PokéWiki-Stellenanzeigen|einer meiner Unterseiten]] eingesehen werden.<br />Ich hoffe, mein Vorschlag erscheint sinnvoll und hilfreich! <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 15:01, 23. Okt. 2018 (CEST)
::Zunächst einmal möchte ich festhalten, dass mir der Gedanke sehr gut gefällt. Seit Jahren zeichnet sich der Usermangel bei uns ab, auch andere Internet-Communities, die ähnliche Ziele verfolgen erfahren ein ähnliches Phänomen, dass zwar alle Nutzer Informationen haben wollen, aber nur die wenigsten auch wirklich bereit sind, an Missständen etwas zu ändern. Und selbst wenn diese Hemmschwelle überschritten ist, stehen viele noch vor dem Problem, dass du dann ansprichst: Das fehlende Wissen, wo man helfen kann. Für uns mag es teilweise schwieriger zu verstehen sein, als für Anfänger, ich kann jedoch nur speziell für mich sprechen und sagen, dass ich es beim besten Willen nicht wirklich nachvollziehen kann. Zugegebenermaßen hatte ich am Anfang auch Probleme, mich zurecht zu finden, alles außerhalb des Artikelnamensraum war mir absolut fremd, ich wusste nicht, wie ich irgendwas anderes, ganz davon abgesehen, dass ich vom meisten nicht einmal wusste, dass es existiert. Mittlerweile weiß ich zwar von bspw. der To-Do oder vergleichbarem, wo man es findet, aber mir ist auch bewusst geworden, dass wir nicht unbedingt schlecht darin sind, unsere Defizite offen zu zeigen, sodass sie leicht zu sehen sind. Alle Wartungsbausteine sind auch für unangemeldete Benutzer sichtbar, man muss also lediglich auf einer der tausend Seiten sein, auf der einer eingebunden ist, um zu sehen, dass noch etwas fehlt. Tatsächlich scheint es auch immer mal wieder neue Nutzer zu geben, die dann den dort stehenden Aufrufen folgen - wie man jedoch auf der Seite der [[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|Stimmberechtigten Nutzer]] sehen kann, bleiben jedoch die wenigsten länger als die ersten paar Edits. Da frage ich mich dann, ob es bei ihnen genau das selbe Problem ist wie bei denen, die garnichts für ihren ersten Edit finden. Sind unsere Wartungsbausteine vielleicht doch nicht auffällig genug? Machen wir nicht prominent genug auf unseren Seiten auf Defizite aufmerksam? (Eine von dir vorgeschlagene Box auf bspw. der Hauptseite könnte zum Beispiel helfen) Oder haben die Leute doch oftmals eigentlich keine Lust, aktiv zu helfen und legen lieber nur einen Account an, um einen zu haben? In jedem Fall zeigt sich der Usermangel, der in den vergangenen Jahren doch eher etwas in den Hintergrund getreten ist, in der letzten Zeit wieder verstärkt ab, da viele Nutzer von höherrangigen Posten zurückgetreten sind. Daher wäre es natürlich sehr willkommen, wenn man mehr neue Nutzer gewinnen würde und gleichzeitig vielleicht sogar langjährige Baustellen, auf die speziell aufmerksam gemacht wird, zu erledigen. Allerdings bin ich doch etwas besorgt, da vor allem die Punke, die du dort auf deiner Liste hast, auch nichts neues sind. Seit Jahren hat sich niemand gefunden, der sich um diese Artikel kümmert, obwohl teilweise Missstände nicht schwer zu erkennen sind oder sogar aktiv auf sie aufmerksam gemacht wird (Wartungsbausteine in Artikeln). Letzten Endes ist also der Erfolg einer solchen Werbung fraglich. Das heißt keinesfalls, dass ich grundsätzlich dagegen bin, aber bisher sehe ich noch nicht den Erfolg, den man sich damit vielleicht erhofft, lasse mich aber sehr gerne eines besseren belehren ^^ -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 21:01, 23. Okt. 2018 (CEST)
::: Ich würde solche Stellenanzeigen eindeutig befürworten. Um dies zu erkläre, würde ich mich selbst als Beispiel nehmen. Als ich vor ca. 1,5 Jahren mal wieder irgendetwas im Wiki nachschauen wollte, wusste ich nicht einmal ansatzweise, dass es den Strategie-Bereich gibt. Ich habe zwar schon häufiger die "Stratgischer Nutzen"-Abschnitte bei Fähigkeiten gesehen, von den Strategie-Artikel an sich wusste ich aber nichts. Dann hab ich auf der Hauptseite auf einem Banner gelesen, dass "Strategie-Experten" gesucht werden. Daraufhin hab ich mich mit dem Projekt auseinander gesetzt, meine ersten Strategie-Artikel geschrieben, bin dem Discord gejoined und bin jetzt hier angekommen. Was ich damit sagen will: Ich kann es mir gut vorstellen, dass viele Nutzer gar nichts von vielen "Randbereichen" des Wikis wissen. Die meisten Nutzer werden wohl von den Pokémon-, Item-, Attacken- oder Orte-Artikeln wissen, aber Manga- und Anime-Artikel könnten schon wieder unbekannter sein. Und genau da könnten solche Stellenanzeigen helfen. Sie können Leuten, die noch nicht wissen, dass sie dem Wiki in ihrem Fachgebiet helfen können, zeigen, was sie machen können. Selbiges erlebe ich auch, wenn ich anderen mitteile, dass ich an Strategie-Artikeln arbeite. Viele Personen, die sich sehr gut mit  strategischen Kämpfen auskennen, benutzen das Wiki tagtäglich, ohne zu wissen, dass sie ihre Kenntnisse verbreiten könnten. Stellenanzeigen sind meiner Meinung also sehr sinnvoll, da ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann, dass viele Nutzer des Wikis nicht wissen, dass sie ihre Fachkenntnisse ins Wiki einbringen können. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  21:35, 23. Okt. 2018 (CEST)
::::Ich finde, erstmal sollten der geplante Ausbau des Missionsbrett getätigt und evaluiert werden. Weiter ist für mich ein Hauptpunkt die schlechte Menü, da man da nicht sofort die Punkte findet... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 22:05, 24. Okt. 2018 (CEST)
:::::'''Danke für eure Rückmeldungen!''' Ich denke auch, dass das Missionsbrett und ggf. die globale To-do-Liste (sofern nötig) zu allererst verbessert gehören, soweit dies beschlossen wurde. Denn immerhin soll die Stellenanzeigen-Box ja auch permanent auf diese verlinken. Beim Menü sehe ich weniger das Problem darin, dass es „schlecht“ ist (auch wenn man die Seite ''Mitmachen'' noch hinzufügen sollte), sondern darin, dass es versteckt ist. Wenn es die Leute nicht sofort sehen, ist es oft aus dem Sinn. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:38, 26. Okt. 2018 (CEST)
::::::[[Spezial:Diff/1727412|Mitmachen: ✔]] -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 18:04, 26. Okt. 2018 (CEST)
:::::::Ich merke schon, ich schreibe im Moment nicht detailliert genug: Das war was ich mit schlecht gemeint hatte - man sieht es schlecht. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 00:08, 27. Okt. 2018 (CEST)
:Das ganze erinnert mich doch an eine Diskussion, die ich vor fast 2 Jahren schon mal angestoßen habe. Die ist irgendwie auf dieser [[PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Hauptseite und Banner#Baustellenbanner 2.0|dieser Unterseite]] versumpft. Von daher finde ich die Idee allgemein gut, über die exakte Ausführung lässt sich natürlich noch diskutieren. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Fliegen bis zum Horizont.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#a0435d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#da6887">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_017_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 15:43, 7. Nov. 2018 (CET)
:: Stimmt, [[Benutzer:Killuu|Killuu]]! Dein Vorschlag war damals schon wichtig und wurde leider nicht weiterbearbeitet. Wir brauchen in einer Zeit des Nutzermangels einfach neue Anreize und neue Formen der Tätigkeitsvermittlung. Ich finde, konkrete Kurzbeschreibungen von besonders verlangten Stellen [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz/Wikipolitik#PokéWiki-Stellenanzeigen|(wie eben auf meinen Text-Anzeige-Boxen)]] sind dazu das beste Mittel. Wenn wir aber allgemein für eine aktive Mitgliedschaft werben, mit Vorteilen, wie Aufstiegschancen etc. dann geht am wirksamsten im obersten Banner, in dem auch unser Logo steht und auch Infos zu den VBWs standen, denn das ist immer da, auch wenn die Leute nicht die Hauptseite betrchten. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 00:59, 2. Mär. 2019 (CET)
::: Also, die Idee finde ich super! Ich fände es wichtig, dass es kleine Aufgaben sind die konkret und einfach formuliert sind. Quasie wie Quests... Damit kommt jeder einfach klar... [[Benutzer:Mesmanuel87|Mesmanuel87]] ([[Benutzer Diskussion:Mesmanuel87|Diskussion]]) 16:28, 5. Mär. 2019 (CET)
::: Ich stimme Mesmanuel187 zu, aber ich würde noch was hinzufügen. Sie sollten auch schnell auffindbar sein, weil beispielweise sind die To-Dos schwer auffindbar für einen Neuling. Hoffe ich konnte was beitragen. [[Datei:Pokémonsprite_359_Feld_Süd_HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:RioMaster]] [[Benutzer:RioMaster|<span style=" color:#008000; font-size:130%; font-family: Times New Roman;">RioMaster</span>]] 16:38, 5. Mär. 2019 (CET)
:::: Ich finde die Idee sehr gut, besser/stärker auf Defizite im Wiki hinzuweisen und damit auch "Nicht-Wikingern" stärker zu zeigen, dass wir mehr Mitarbeiter benötigen. Als Beispiel nehme ich mal mich, da ich das als recht passend ansehe^^. Ich habe jahrelang das Wiki benutzt und ab und zu auf der Hauptseite gelesen, dass Wikinger gesucht werden, hab aber nie wirklich darüber nachgedacht. Mir ist eine fehlende Information zum ersten Mal mit LGPE  wirklich aufgefallen, was dann auch zu meiner Anmeldung und meinem ersten Edit geführt hat. Ich denke, dass Leute einen stärkeren Anreiz als "Wir suchen dich!" brauchen um sich zu entscheiden im Wiki mitzuarbeiten und hier Zeit zu investieren.--[[Datei:Pokémonsprite 150 Feld West Schillernd HGSS.gif]] [[Benutzer:DeXter|<span style="color:#9932CC">DeXter</span>]] 16:43, 5. Mär. 2019 (CET)
::::: Eine kleine kurze Aufgabe, die sich zB auf einen bestimmten Abschnitt bezieht ist auch wenig abschreckend. Dann denkt sich jemand vielleicht "Das weiß ich und die 10 min habe ich" Anstatt das man sich erst in den Artikel einlesen muss um zu gucken was fehlt. Die Aufgabe Bearbeite im Schiggy Artikel die Fundorte mit Wahrscheinlichkeit von LGPLGE ist klar und schnell gemacht. Im To-Do steht Anime Projekt Fehlende Episodenhandlung,aber welche Episoden... Da muss man schon nachfragen... [[Benutzer:Mesmanuel87|Mesmanuel87]] ([[Benutzer Diskussion:Mesmanuel87|Diskussion]]) 16:52, 5. Mär. 2019 (CET)
::::: Da muss ich auch sagen, dass bei manchen Projekten die To-Do-Listen fehlen. Da ist es tatsächlich schwer was raus zu kristallisieren, was fehlt. [[Datei:Pokémonsprite_359_Feld_Süd_HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:RioMaster]] [[Benutzer:RioMaster|<span style=" color:#008000; font-size:130%; font-family: Times New Roman;">RioMaster</span>]] 17:03, 5. Mär. 2019 (CET)
::::::: Danke für eure Rückmeldung! Konkrete Aufgaben mit Kurzbeschreibung haben wir bereits im [[PokéWiki:Missionsbrett|Missionsbrett]]. Missionsbrett-Aufgaben sollen in der "Anzeigen-Box" nicht direkt stehen, aber es soll sich ein direkter Link zum Missionsbrett in ihr befinden, so dass man direkt von der Hauptseite ohne Mouseover hinkommt. Die "Anzeigen-Box" ist speziell für allgemein gefasstere Gesuche an Mitarbeitern wie z.B. ''"Inhaltsangabenschreiber für Anime-Episoden gesucht"'' enthalten. Die Beispielinhalte auf dieser Seite geben das ganz gut wider: [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz/Wikipolitik#PokéWiki-Stellenanzeigen|Beispiel-Boxen]]. Auch ein Direktlink zur zentralen To-do-Liste würde in ihr stehen. Denn die "kurzen" Arbeitsanreize, die ihr erwähnt habt, haben wir eigentlich größtenteils schon, sie werden nur oft nicht gefunden. Doch auch das soll durch die Direktlinks in der "Anzeigen-Box" erleichtert werden. Es wäre natürlich auch gut, wenn alle Projektleiter To-do-Listen oder Prioritätslisten erstellen würden, aber das ist wieder Stoff für eine neue Diskussion. Wir dürfen hier nicht den Fokus verlieren. ;) <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:07, 5. Mär. 2019 (CET)
::::::::Wenn ich Probleme habe eine to-do-Liste zu finden, suche ich in [[:Kategorie:PokéWiki:To-do-Liste]]. Das zeigt schon, wie schwer diese zu finden sind. Die Listen der Projekte könnten ruhig mit der "Haupt-To-do-Liste" verbunden sein... Oder gar in die Stellenanzeige mit eingebaut werden.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 17:14, 5. Mär. 2019 (CET)
:::::::::Die Idee der Stellenanzeigen gefällt auch mir sehr gut! Wie könnte man den Menü-Knopf denn sichtbarer machen kann, ohne das Design zu zerlegen? Würde bspw. vielleicht ein kleines Icon-Bild (so drei horizontale Linien) neben dem Text „Menü“ helfen? ~ https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/418.gif [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]] 17:18, 5. Mär. 2019 (CET)
::::::::::Bitte bedenkt, dass es nicht unser Ziel ist, mit einfachsten Aufgaben neue Nutzer anzulocken. Etwas derart simples wie das Eintragen von Fundorten von Pokémon ist auch schon fast zu wichtig, als das man es einfach als Aufgabe im Raum stehen lassen könnte, nur um jemand neuem die Möglichkeit zu geben, etwas zum Wiki beizutragen. Wir haben schließlich auch ein aktives Team, dass sich bemüht, für eine gewisse Vollständigkeit zu sorgen und sowas wie Fundorte der Pokémon gehört da auf jeden Fall zu, sowas wird schon kurz nach dem Erscheinen neuer Spiele erledigt sein. Und genau das ist ja eines der Probleme des Missionsbrettes, die gestellten Aufgaben sind häufig so schwierig oder aufwendig, dass sie eben nicht von einem Mitglied des Teams erledigt werden können, weil diese auch noch andere Aufgaben haben, um die sie sich kümmern müssen. Daher landen dort vor allem Sachen, die schon lange mal erledigt werden müssten, sich aber bisher niemand gefunden hat, der diese übernehmen kann.
::::::::::Außerdem der Hinweis, dass die [[MediaWiki:Sitenotice|Sitenotice]] nur für besondere Anlässe gedacht ist, etwa die Ankündigung von Gewinnspielen oder Systemupdates, aber auch die Warnung vor Spoilern bei neuen Spielen ist dort zu finden. Mit anderen Worten: sie ist nichts, was permanent da sein soll. Also auch das bitte im Hinterkopf behalten. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 17:23, 5. Mär. 2019 (CET)
:::::::::::Ich habe für die "Anzeigen-Box" auch einen Platz auf der Hauptseite angedacht. Die entsprechende Vorlage selbst dürfte man dann ab VB erst bearbeiten, damit PLs Mitgliedergesuche ausschreiben können. Ausschreibungen in die ''Sitenotice'' zu packen wäre – und davon bin ich fest überzeugt – zwar effektiver, weil artikelunabhängig vorhanden, aber wie Robbi sagte: Da sollen ja nur temporäre Nachrichten rein und das, was ich vorschlagen möchte, soll permanent sein. Zumindest so lange permanent, wie es Engpässe gibt. Dafür eignet sich die HS sehr gut. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:36, 5. Mär. 2019 (CET)
Hallo liebe Wikinger!<br />Ich möchte jeden stimmberechtigten Benutzer jetzt die Chance geben, über '''die Einführung von Ausschreibungen bzw. Stellenanzeigen auf der Hauptseite''' abzustimmen. Der Bedarf und das Interesse sind da, wie die voran gegangene Diskussion zeigt. Diese Abstimmung soll ''noch nicht'' entscheiden, welche Gestalt und genaue Position diese haben werden, sondern nur feststellen, ob diese in ihrem Grundkonzept als kurze Ausschreibungen bezüglich Projekt-Stellen oder besonderer Aufgaben innerhalb einer Vorlage auf der Hauptseite angenommen werden. Beispiele wie diese aussehen könnten, finden sich '''[[Benutzer:Kenaz-Hagalaz/Wikipolitik#PokéWiki-Stellenanzeigen|hier]]'''.<br />Die Abstimmung läuft bis zum '''21. März 2019 23:59 Uhr''', stimmberechtigt sind alle Stimmberechtigten Benutzer.<br /><small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 20:10, 7. Mär. 2019 (CET)
=== PRO: Für die Ausschreibungen/Stellenanzeigen auf der Hauptseite ===
#Für mich auf jeden Fall eine erstrebenswerte Methode, um den Nutzermangel zu bekämpfen. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 20:10, 7. Mär. 2019 (CET)
#[[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  20:15, 7. Mär. 2019 (CET)
#Hab mich ja schon in der Diskussion dazu geäußert. --[[Datei:Pokémonsprite 150 Feld West HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:DeXter]][[Benutzer:DeXter|<span style="font-family:Bell MT;color:#9932CC;text-shadow:0 0 5px #9932CC;font-size:15px">DeXter</span>]] 20:35, 7. Mär. 2019 (CET)
#Genauso wie DeXter habe ich mich schon geäußert. [[Datei:Pokémonsprite_359_Feld_Süd_HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:RioMaster]] [[Benutzer:RioMaster|<span style=" color:#008000; font-size:130%; font-family: Times New Roman;">RioMaster</span>]] 20:38, 7. Mär. 2019 (CET)
#Die idee ist nicht schlecht nur das richtig einzubauen im jetzigen design wird glaube ich nicht einfach das leute es halt sehen aber es auch nicht im weg ist oder stört [[Benutzer:Zeynex|Zeynex]] 20:56, 7. Mär. 2019 (CET)
#[[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=Benutzerin Diskussion:Cliffichen|x30px]][[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD;font-family:Georgia;font-size:110%">Cliffichen</span>]] 21:15, 7. Mär. 2019 (CET)
#Ich finde die Idee sehr gut, um Benutzer und Besucher auf Aufgaben aufmerksam zu machen. Es könnte nur schwierig werden dies umzusetzen, ohne das Hauptseitenlayout zu zerstören. Grüße, [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]] ([[Benutzer Diskussion:Mega Glurak Y|Diskussion]]) 23:16, 7. Mär. 2019 (CET)
#Wenn wir das designtechnisch auf die Hauptseite bekommen, bin ich dafür. ~ https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/418.gif [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]] 13:48, 8. Mär. 2019 (CET)
#Im Prinzip ja. Ich könnte mir einen Kasten noch über Wds vorstellen oder einen länglichen unter Aktuelles.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 14:46, 8. Mär. 2019 (CET)
# Solange es mit dem Design der Hauptseite vereinbar ist, gerne. --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x32px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x33px]] 15:46, 8. Mär. 2019 (CET)
# Über die Form lässt sich ja noch streiten ;) --<small><span style="font-family:Segoe Print">Schöne Träume!</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#685d6b;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#887b9b">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_093_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 20:17, 8. Mär. 2019 (CET)
# Ich finde die Idee gut, solange man sie ordentlich in das Design der Hauptseite integrieren kann. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style=" color:#00FFFF;text-shadow:0 0 5px #00FFFF;font-size:15px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 22:05, 8. Mär. 2019 (CET)
#Grungedanke gefällt mir, offen zeigen, wo unsere Probleme sind, könnte durchaus helfen, neue Nutzer anzulocken. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:31, 11. Mär. 2019 (CET)
#  http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  13:56, 16. Mär. 2019 (CET)
=== CONTRA: Gegen die Ausschreibungen/Stellenanzeigen auf der Hauptseite ===
# Szenario: Bob ist häufiger im PokéWiki unterwegs und wäre prinzipiell dafür zu begeistern, im PokéWiki mitzumachen. Er liest auf [[PokéWiki:Mitmachen]], dass er sich einfach nur einen Account anlegen muss und wir uns über seine Mitarbeit freuen würden. „Das klingt doch gut!“, denkt sich Bob und legt sich einen Account an. Er liest weiter, dass es eine To-do-Liste und Projekte gibt. Bob schaut manchmal den Pokémon-Anime und erkundigt sich daher über die Aufgabe, Inhaltsangaben für Episodenartikel zu schreiben. Nach einigem Suchen landet er auf dem Artikel einer Anime-Episode, in dem die Inhaltsangabe fehlt. „Aber wie soll ich denn da jetzt eine Inhaltsangabe schreiben?“, fragt sich Bob. „Diese Episode habe ich nicht gesehen. Aber selbst wenn ich sie gesehen hätte, wie soll ich denn eine Inhaltsangabe dazu schreiben? Ich habe die Episode doch nicht auswendig im Kopf. Und woher soll ich überhaupt wissen, wie man eine Inhaltsangabe schreibt? Wie man etwas auf diese Seite einfügen kann, weiß ich auch nicht, da kommt irgendeine Programmiersprache, wenn man auf Bearbeiten klickt. Ach, keine Ahnung, das ist wohl nichts für mich.“ Bob ist verwirrt und entmutigt. „Es muss doch etwas Einfaches geben, was ich machen kann“, meint er. Er gibt nicht auf und fragt auf dem Discordserver nach, was es für ihn zu tun gebe. „Es gibt ganz viel, was du tun kannst, schau mal auf der To-do-Liste“, erhält er als Antwort. „Ja toll, da war ich schon...“, denkt sich Bob. Bob weiß nicht, was er machen könnte, und wendet sich einer anderen Aktivität zu.<br /><br />Ich sehe es auch so, dass die Wurzel des Benutzermangel-Problems nicht darin liegt, dass niemand Interesse an Mitarbeit im Wiki hat, sondern darin, dass die Leser, die prinzipiell an der Mitarbeit im Wiki interessiert wären, nicht wissen, wie sie sich einbringen können. Deshalb gibt es ja so viele Benutzer, die uns fragen, was sie machen könnten. Die Schlussfolgerung in obiger Diskussion war dann meistens: Unsere To-do-Listen sind lang genug, also wenn wir gefragt werden, was es zu tun gibt, liegt das Problem daran, dass die Leute die To-do-Liste nicht finden. Mit obigem Szenario wollte ich erklären, warum ich mir sicher bin, dass dem nicht so ist; und das trifft natürlich nicht nur auf das Beispiel der Inhaltsangaben zu. Informationen, was es zu tun gibt, sind leicht zu finden <small>(wobei man hier und da noch optimieren könnte, z. B. Mitmachen auf der Hauptseite auch nochmal in Textform verlinken)</small>. Das Problem ist vielmehr, dass wir keine Aufgaben haben, die für Neulinge geeignet sind. '''Die Einstiegshürde ist zu hoch.''' Wenn wir jetzt auf der Hauptseite schreiben, dass Mitglieder fürs Anime-Projekt oder Inhaltsangaben-Schreiber gesucht werden, dann wird das nur diesen Prozess fördern, dass unsere Leser erfolglos nach einer möglichen Aufgabe suchen. Deshalb von mir in dieser Umsetzung ein Contra gegen Ausschreibungen auf der Hauptseite. Meiner Meinung nach müsste man, um den Benutzermangel effektiv zu bekämpfen, erstmal ein Konzept dafür entwickeln, wie man die Einstiegshürde verringert und welche Aufgaben gut für Neulinge geeignet sind. Dann kann man sich immer noch überlegen, ob man solche Aufgaben auch gut auf der Hauptseite präsentieren kann. :) – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 14:03, 17. Mär. 2019 (CET)
# Kann mich dem nur anschließen. Die besten Beispiele dafür, dass diese Idee am falschen Ende ansetzt, bietet Discord. Hier fragen häufig User nach, wie sie helfen können, und nicht einmal gelang es, für Neulinge oder auch für bereits länger in der Community seiende User, einen Angriffspunkt zu finden. Die ToDos sind klar, aber man erhält keine Unterstützung und im Gegenteil wird den Änderungen neuer User eher mit Skepsis begegnet. Daran muss eher gearbeitet werden. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 17:46, 17. Mär. 2019 (CET)
# Ich schließe mich meinen Vorgängern auch an. Das Problem ist nicht, dass man nicht weiß, was man tun kann, sondern eher, wie man das Ganze umsetzt. Man hat auch immer Angst Fehler zu machen und weiß auch irgendwie nicht so recht, an wen man sich wenden kann. Also ich denke, dass Stellenanzeigen das nicht besser machen können, weil es dann trotzdem an der Umsetzung scheitert. [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 21:28, 17. Mär. 2019 (CET)
# Ich ändere meine Stimme dann doch nochmal. Nachdem ich die Beiträge von shadow, Tai und Max gelesen habe, ist mir auch nochmal klar geworden, dass mir die Stellenanzeigen nicht vielversprechend genug sind. Da kann man lieber erfolgsversprechendere Module auf der Hauptseite unterbringen, wie laufende Events, Umfragen oder ein Social Media-Feed.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 00:00, 18. Mär. 2019 (CET)
# Ich hab überlegt ob ich mich enthalten soll, hab mich jetzt aber entschieden mit Contra zu stimmen. Ich finde insbesondere, dass wir bereits ein entsprechendes Programm haben, welches auf den Namen [[PokéWiki:Missionsbrett|Missionen]] hört, die zwar ggf etwas optimiert werden könnten (ausformulierter, Zuständigkeiten klarer usw). Evtl könnte man die noch im oberen Bereich verlinken, aber das sollte es da auch schon gewesen sein. Wenn unbedingt was auf die Hauptseite soll, sollte man einfach die Missionen 1:1 auf dieser anzeigen, aber ohne da einen sonstigen Mehraufwand zu beschreiben und selbst da bin ich mir eher unschlüssig (die Gründe wurden schon genannt). Was ich mir eher vorstellen könnte wäre die Nutzung vom Aktuelles-Bereich für abgeschlossene Arbeiten: „Wir bedanken uns herzlich bei Benutzer:XY, welcher die Handlung von Pokémon Aka und Midori stark überarbeitet hat. Du möchtest auch mithelfen? Dann schau doch mal auf unser Missionsbrett!“. Aber das ist schon wieder nen anderes Thema. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:44, 20. Mär. 2019 (CET)
=== Enthaltung ===
# [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 20:20, 7. Mär. 2019 (CET)
# Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 21:54, 7. Mär. 2019 (CET)
# [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 01:14, 8. Mär. 2019 (CET)
# Kann mich da Pk-fan in der Argumentation nur anschließen. - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 10:55, 8. Mär. 2019 (CET)
# <sup>[[Datei:Pokémonsprite 359 Pinball2.png|link=]]</sup> [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Copperplate Gothic Light; color:#000000">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|Diskussion]]</sup> 10:42, 9. Mär. 2019 (CET)
# <big><b>~ [[Datei:Pokémon-Icon_251.png|link=Benutzer_Diskussion:Simonsees]] ~ [[Benutzer:Simonsees|<span style="color: #FFBF00; text-shadow: 0 0 5px #FFD700; font-variant:small-caps;">Simonsees</span>]] ~</b></big> 14:16, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ich kann mich weder gegen weitere Bemühungen neue Mitglieder zu werben stellen, da ich sie grundsätzlich unterstütze, noch kann ich mich aber restlos für diese Idee begeistern. Das liegt grundsätzlich an zwei Punkten: ''a)'' Für mich ist die Hauptseite nicht die richtige Anlaufstelle, um aktiv neue Benutzer zu werben. Im Normalfall kommen in meinen Augen Besucher über eine Google-Suche auf einen bestimmten Artikel im PokéWiki, finden ihre Information (→ und gehen) oder finden sie nicht und suchen in weiteren relevanten Artikeln, in denen sie mit der gesuchten Information rechnen. Haben sie diese Information am Ende nicht gefunden, gehen sie entweder auf eine andere Fanseite oder melden sich an und fügen nach eigener Recherche den betreffenden Punkt im PokéWiki hinzu. Die Hauptseite sehen sie daher vermutlich nie bzw. erstmalig nach der Registrierung. ''b)'' Des Weiteren erhoffe ich mir von einem „Stellenanzeiger“ eher wenig. Lese ich als Besucher des PokéWikis z.&nbsp;B. von der Suche nach einem Inhaltsangaben-Schreiber, glaube ich nicht, dass sich ein einziger Besucher davon angesprochen fühlen werden wird. Auch Fließtext-Schreiber würde einem ähnlichen Schicksal erliegen. Schüler bzw. Studenten, die ich einfach mal als unser Hauptpublikum bezeichnen würde, haben davon in ihrem Alltag zu Genüge, sodass sie das nicht auch noch in ihrer Freizeit freiwillig machen würden. Aus diesen Gründen muss ich mich bei dieser Abstimmung enthalten. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 20:36, 16. Mär. 2019 (CET)
# Ich bin per se nicht dagegen, aber irgendwie kann ich mir keinen großen Effekt auf Neulinge ausmalen. Ich lass mich aber sehr gerne vom Gegenteil überzeugen -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 20:53, 20. Mär. 2019 (CET)
=== Kommentare ===
[[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:Dusk|Dusk]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Lord Racer|Lord Racer]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzer:RioMaster|RioMaster]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]], [[Benutzer:Zeynex|Zeynex]][[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]] <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 20:10, 7. Mär. 2019 (CET)
Ich wollte meine Begründung für eine Enthaltung nicht noch weiter ausführen, weshalb ich hier noch einen Gedanken mit euch teilen möchte, von dem ich mir noch den meisten Nutzen erhoffen würde. Der Knackpunkt des Ganzen ist aber auch, dass er jeden Artikel – der einem Projekt zuzuordnen ist – etwas hinzufügen würde. Und zwar ist mir diese Idee gekommen als ich mich durch ein paar Artikel von Bulbapedia geklickt habe. Diese nutzen am Ende eines jeden Artikels einen Hinweis (wie [https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Template:Project_Pokédex_notice diesen]) und zeigen damit an, welchem Projekt dieser Artikel zugehörig ist und was deren Hauptaufgabe ist. Ich könnte mir so etwas in abgewandelter Form am Kopf unserer Artikel vorstellen, um ''a)'' ein Projekt als Ansprechpartner für diesen Artikel aufzuzeigen und ''b)'' vielleicht die ein oder andere Baustelle aufzuzeigen, bei der noch Unterstützung gesucht wird. Dies würde unsere Besucher direkt im jeweiligen Artikel abholen und selbst in nahezu fehlerlosen Artikeln auf Baustellen im PokéWiki aufmerksam machen. Das Ganze könnte man lediglich für unangemeldete Seitenbesucher sichtbar machen, sodass für angemeldete Besucher die Artikel nicht noch länger werden. Der einzige Nachteil ist wie gesagt, dass es sich dabei um Hinweise an jedem Artikelanfang an fast jedem unserer Artikel handeln würde und dieses Werben um Unterstützung schon etwas aufdringlich wirken könnte. Anders kann ich mir aber kaum einen Nutzen vorstellen. Entweder wir werben aktiv an den Stellen, wo Seitenbesucher sind (in unseren Artikeln) oder wir lassen es. Denn das halbherzige Suchen über die Hauptseite oder andere Extraseiten, auf die ein Seitenbesucher überhaupt erstmal kommen müsste, ist für mich nicht erfolgsversprechend. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 20:36, 16. Mär. 2019 (CET)
:Ich stelle mich klar gegen den Vorschlag solcher Projektbanner - allein die Frage was zu welchem Projekt gehört wird zweifelsohne Probleme verursachen (z. B. das Trading Card Game für den GB - is das jetzt TCG oder Spin-Off? Mir als Leiter von beidem eigtl. Wurst), von der Spin-Off vs Orte/Chara-Diskussion in Col/XD gar nicht erst zu sprechen... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 18:34, 18. Mär. 2019 (CET)
::Die Einwände unserer Vertreter der Contra- und Enthaltungsoptionen sind durchaus gerechtfertigt. Vor allem auch die Sorge, dass eine solche Box möglicherweise nichts brächte. Ich denke jedoch nicht, dass sie uns schaden wird und dass ein Nullgewinn der tatsächlich negativste Fall sein würde, so er denn überhaupt einträfe. Ich persönlich habe in der Vergangenheit immer mal wieder auch Arbeit direkt an Neulinge delegiert, und zwar sehr konkret und sehr einfach zu machen, teils mit präziser Anleitung und Erklärung. Nachhaltig hat dies kaum etwas gebracht.<br /> Eines möchte ich noch meinerseits einwenden: Die Contra-Einwände sind interessanterweise größtenteils von altgedienten ESBs erhoben worden, wohingegen die meisten Pro-Stimmen von einfachen SBs kommen. So stellt sich die Frage; liegt eine Art „Betriebsblindheit“ auf der einen Seite vor oder eine zu große „Unwissenheit“ der anderen? Dies sollen keine Unterstellungen sein, nur ein Denkanstoß für uns alle. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:54, 21. Mär. 2019 (CET)
</spoiler>
== Spielekürzel in Artikelnamen ==
Heyho, ich bin mir grad nicht sicher, ob wir die Diskussion nicht schonmal hatten, möchte sie im Zweifel aber nochmal anstoßen. Und zwar geht es mir um die Nutzung von Spielekürzeln in Artikelnamen, insbesondere als Klammerzusatz. Im konkreten Fall gehts mir um <s>Partner-Pokémon (LGPE)</s>, ich bin mir aber sicher mit nen bissl suchen findet man noch andere. Gerade wenn eh schon ein Klammerzusatz zur Unterscheidung nötig ist, wäre ich dafür diesen auch auszuschreiben (also <code>Partner-Pokémon (Pokémon: Let’s Go, Pikachu! und Let’s Go, Evoli!)</code>) damit die Artikel auch wirklich klar da sind wo sie hingehören. Die Kürzel kann man gerne als WL lassen, auch wenn ich eher bezweifel, dass sie gebraucht werden (wer sucht wird eh erst auf der entsprechenden [[Partner-Pokémon|BKL]] landen und danach macht der Klammerzusatz auch nichts mehr). Technisch oder sonst wie macht das keinen Unterschied, es geht hier einfach um etwas klarere Regeln damits einheitlich ist und mMn ist der ausgeschriebene Name deutlicher. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 15:57, 5. Feb. 2019 (CET)
:: Würde ich so definitiv unterstützen. Die gekürzte Variante sieht auch einfach nicht schön aus als Artikelname. Entweder ganz oder gar nicht.. [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  19:00, 5. Feb. 2019 (CET)
:::Pro Jones' Vorschlag  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 22:47, 5. Feb. 2019 (CET)
::::Würde ich so auch definitiv unterstützen. Vielleicht wäre hier eine Abstimmung die beste Option?--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 00:02, 6. Feb. 2019 (CET)
:::::Den Vorschlag würde ich ebenfalls unterstützen. Die gekürzte Variante passt meiner Meinung nach einfach nicht zu einem Artikelnamen. [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=]][[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]] [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 02:04, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::Eine Abstimmung brauchts erst wenn hier jemand für die Kürzel argumentiert... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 02:56, 6. Feb. 2019 (CET)
:::::::Bisher ist die Meinung recht eindeutig, insofern würd ich da jetzt auch keine Abstimmung starten und einfach ne Frist bis Sonntag setzen. Abstimmung hat auch immer den Nachteil, dass keine richtige Diskussion entsteht, evtl hat ja doch einer ne gute Argumentation parat für die Kurzversion :ka: {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 09:12, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::::Ich bin auch gegen Kürzel. Aber geht es nur darum, dass Kürzel vermieden werden sollen, oder geht es auch um eine Regel, wie genau die Spielenamen in Klammerzusätzen ausgeschrieben werden sollen, z. B. <code>(Ranger 2)</code> vs. <code>(Pokémon Ranger: Finsternis über Almia)</code>? – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 11:58, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::::: Wohl eher ersteres, Shadow, aufgrund der Länge.. Ich meine ich denke mal an Pokémon Mystery Dungeon.... '''Partner (Pokémon Mystery Dungeon: Erkundungsteam Zeit, Erkundungsteam Dunkelheit und Erkundungsteam Himmel)'''. Also bei Spielen, die zu einer aneinanderreihenden Serie gehören, würde ich das bevorzugen. [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  12:48, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::::::Aufgrund der Länge würde ich gerne vermeiden, dass zu lange Klammerzusätze verwendet werden, ehe man zu Situationen wie bei [[Pokémon – Der Film: Schwarz – Victini und Reshiram/Pokémon – Der Film: Weiß – Victini und Zekrom]] kommt. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 01:03, 9. Feb. 2019 (CET)
Basierend auf der obigen "Diskussion" setz ich mal folgendes Regelwerk auf:
# Klammerzusätze sollten im Idealfall den vollständigen Spielenamen beinhalten
# Sollte dieser zu lang sein (Beispiel PMD von Swowo oben) kann er gekürzt werden (bspw zu Pokémon Mystery Dungeon 2)
# Reine Kürzel sollen vermieden werden (Beispiel von oben: PMD2 ist als Klammerzusatz unerwünscht)
# Klammerzusätze sollten einheitlich sein, dies betrifft insbesondere den Fall von Kürzungen
Einspruch kann morgen eingelegt werden, ansonsten sehe ich das ganze als beschlossen an und setze es zumindest für die mir bekannten Fälle um, ebenfalls dienen die Punkte dann auch als Referenzbeschluss für zukünfige Fälle. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 23:24, 27. Feb. 2019 (CET)
== ABSTIMMUNG: Auflistung und Vorlagen in Trainerklassenartikel ==
<spoiler label="Abstimmung beendet: Variante 3 wurde ausgewählt und wird umgesetzt">Hallo liebe Leute,
da ich dieses Thema für sehr relevant halte und ich das nicht gerne alleine entscheiden möchte, hätte ich gerne hier eine Abstimmung zum Thema Auflistung und Vorlagen in Trainerklassenartikeln.
In den Trainerklasse-Artikeln gibt es Auflistungen zu allen Trainern aufgeschlüsselt nach den jeweiligen Spielen. In der Vergangenheit wurde dazu eine eigene Vorlage zur Auflistung verwendet, wie man bspw. beim [[Schnösel]] sehen kann. Mittlerweile gibt es die aus den Orte-Artikeln bekannte Vorlage zur Darstellung der Trainer, die wesentlich detaillerter ist und die deswegen für die neuen Spiele (SOMO, USUM und LGPE) bereits in den Trainerklasse-Artikeln eingebaut wurde. Für alte Generationen war dies bisher nicht der Fall, weshalb momentan oft unschöne Doppellisten bestehen wie bspw. beim [[Ass-Trainer]].
Allerdings ergibt sich mit der Vorlage das Problem, dass sie nicht nur sehr groß, sondern auch sehr ressourcenlastig ist und deshalb bspw. beim Ass-Trainer aufgrund der vielen Trainer nicht alle auf einer Seite dargestellt werden könnten, wenn alle Trainer mit der neuen Vorlage dargestellt werden würden. Deshalb gibt es hier nun zwei verschiedene Möglichkeiten, da eine Mischlösung beider Varianten absolut uneinheitlich und optisch nicht ansprechend wäre:
'''1. Es wird weiterhin die alte Vorlage auch für die neuen Spiele genutzt.'''
'''2. Es wird nun für alle Spiele die neue Vorlage aus den Orten verwendet (siehe bspw. [[Backpackerin]]).'''
Wenn man sich für die zweite Variante entscheidet, müssten die Listen älterer Spiele dann aber auf andere Seiten ausgelagert werden und nur die neuesten Spiele bleiben auf der Hauptseite der Trainerklasse vorhanden. Beispielsweise würden beim Ass-Trainer alle Listen bis auf die von LGPE auf einzelne Seiten ausgelagert, auf die von der Hauptseite aus bspw. mittels "Ass-Trainer/Pokémon Rot, Blau und Gelb" verlinkt wird. Bei Trainerklassen, die in neueren Spielen nicht verwendet wurden, würde das bei Ihnen aktuelle Spiel genommen werden, wie bspw. beim Schnösel ORAS. Bei Trainerklassen, die noch neu sind oder generell kaum Trainer haben, bin ich offen für Meinungen und Vorschläge, ob aufgrund der Einheitlichkeit bspw. beim [[Hotelpage]]n trotzdem der eine Trainer aus SOMO ausgegliedert werden soll, oder man hier aufgrund der Geringfügigkeit das Darstellen beider Trainer akzeptiert. Diese Entscheidung würde ich dann aber nach dieser generellen Entscheidung treffen.
Ich denke nicht, dass man hier vorher großartig diskutieren muss, da die Optionen relativ klar sind. Deshalb eröffne ich sofort die Abstimmung. Kommentare dürfen natürlich dennoch gerne abgegeben werden und sollte doch eine vorherige Diskussion gewünscht sein, kann diese auch gerne geführt werden.
Die Abstimmung läuft bis zum '''25. März 2019 23:59 Uhr'''. - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 13:35, 11. Mär. 2019 (CET)
=== Variante 1: alte Vorlage für alle Trainerklassen ===
=== Variante 2: neue Vorlage für alle Trainerklassen mit entsprechenden Unterseiten ===
# Die neue Vorlage ist sehr ansprechend und zeigt alle relevanten Informationen, während die alte sehr rudimentär ist. Mittlerweile wird in sehr vielen Bereichen auf Unterseiten ausgelagert, weshalb das hier auch kein Besonderes Kriterium sein darf, vor allem da auch nur Listen und keine Texte ausgelagert werden. Bei den kleinen Trainerklassen wie dem Hotelpagen im Beispiel wäre ich zudem für Einzelentscheidungen der Projektleitung, denn auch wenn Einheitlichkeit immer schön ist, fände ich eine Unterseite für in diesem Falle nur einen Trainer, wobei nur ein weiterer Trainer auf der richtigen Seite vorhanden bliebe, unnötig. - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 13:32, 11. Mär. 2019 (CET)
# Schließe mich den Vorrednern an. <span style="color:#50C878">×</span>[[Benutzer Diskussion:Impoleon xy|<span style="color:#50C878;">'''Impoleon xy'''</span>]]<span style="color:#50C878">×</span> 13:50, 11. Mär. 2019 (CET)
#Ich denke auch, dass die neue Vorlage benutzt werden sollte. [[Datei:Pokémonsprite_448m1_XY.gif|20px]][[Benutzer:DarkViper|<span style="color:#0B173B;font-family:ka">DarkViper</span>]]''<sup>[[Benutzer Diskussion:DarkViper|<span style="color:#0B173B;font-family:Segoe Print">Die Aura</span>]]</sup>''
# Muss meinen Vorrednern zustimmen. Durch die neue Vorlage entsteht ein einheitliches Design mit dem Orte-Projekt.  [[Datei:Pokémonsprite_393_Feld_Süd_HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:RioMaster]] [[Benutzer:RioMaster|<span style="color:#72A6FF">RioMaster</span>]]  17:19, 11. Mär. 2019 (CET)
# Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 20:03, 11. Mär. 2019 (CET)
#Auslagerungen sind etwas, wo man meiner Meinung nach nicht vor zurückschrecken sollte. Wir werden in Zukunft noch viel mehr auslagern müssen, um nicht überall die Limits zu überschreiten. Daher sehe ich keinen Grund, die Inhalte zu reduzieren, nur um nicht auslagern zu müssen. Daher gerne die etwas aufwändigere, dafür aber vollständigere Vorlage. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:31, 11. Mär. 2019 (CET)
# Ich schätze, die Trainersklassen aus dem aktuellen, achten Generation zum beispiel, in einen Unterseiten zusammenzufügen, ist simpel. Alle Titeln in einen Unterseite kommt halt in frage... ob es desselben auf andere Titeln bliebt? Ich bleibe diesen entscheide Variante!  http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  13:53, 16. Mär. 2019 (CET)
# Ich denke eine Auslagerung wird sich früher oder später eh nicht mehr vermeiden lassen und insbesondere wenn die Artikel die entsprechenden Informationen anzeigen soll wird man entweder auf ne sehr simple Tabelle zurückgreifen müssen oder eben auslagern müssen. Wobei da wohl überhaupt erstmal entschieden werden müsste welche Informationen angezeigt werden sollten.. Aber wie gesagt: Wenn eine Auslagerung eh nötig wird spricht in meinen Augen nichts dagegen die Orte-Vorlage auch zu nutzen, dann sind zumindest Änderungen an zB Berechnungen nur zentral in einer Vorlage zu erledigen und die Darstellung ist einheitlich. Um die Information nicht komplett im Trainerklasse-Artikel zu verlieren könnte man ggf auch die Trainer im letzten Spiel einbinden. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:36, 20. Mär. 2019 (CET)
=== Variante 3 (NEU): verbesserte, alte Vorlage auf der Trainerklassen-Seite, detaillierte Orte-Vorlage als Komplettübersicht auf einer Unterseite ===
# Halte ich für die sinnvollste Variante, solange es jemanden gibt der die alte Optimiert oder eine bessere zur Verfügung stellt. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 08:54, 13. Mär. 2019 (CET)
# Meinem Empfinden nach sollten ausgelagerte Inhalte in den entsprechenden Hauptartikeln immer überblickshaft angeschnitten und nicht nur bloß verlinkt werden. Wobei wir bei der alten Vorlage sind, die quasi genau das macht und dann auf die Detailansicht in den Orte-Artikeln verweist. Einen detaillierten Überblick auf einer Unterseite fände ich aber gut. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 09:34, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ich bin der Meinung, dass sämtliche ausführlichen Trainerlisten (sprich: die neue Vorlage) ausgelagert werden sollten, sodass wir, so wie Max bereits sagte, in den Trainerartikeln die alte Vorlage nutzen könnten, um einen Überblick zu schaffen. Durch den Einsatz der neuen Vorlage entstehen leider ellenlange Listen, die ich vor allem aus praktischer Sicht nicht ansprechend finde. Mich stören die Listen teilweise schon in den Orte-Artikeln, insofern wäre ich sehr froh wenn die Trainer-Artikel nicht zu noch längeren Auflistungen führen würden. Also pro Ausgliederung aller ausführlichen Listen und zu Überblickszwecken Einsatz der alten Vorlage in den Trainer-Artikeln.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 11:05, 13. Mär. 2019 (CET)
# <s>Eigentlich ist dies keine richtige Enthaltung meinerseits, aber ich mag nicht auf eigene Faust eine weitere Variante nachträglich in die Abstimmung bringen.</s> Jedenfalls würde ich es begrüßen, wenn weiterhin die alte Vorlage in den Trainerklassen-Artikeln genutzt werden würde (und wir sie evt. etwas designtechnisch aufhübschen!), damit man auf einem Blick einen guten Überblick über sämtliche Trainer der Trainerklasse über alle Spielgenerationen hinweg hat. Zusätzlich würde ich mit Unterseiten zu den einzelnen Spielen arbeiten, in denen dann die neue Vorlage genutzt werden würde. So hätte man bei Bedarf z.&nbsp;B. eine detaillierte Übersicht über alle Ass-Trainer in Pokémon HeartGold und SoulSilver. Diese Unterseiten würden zwar die Informationen aus den einzelnen Orte-Artikeln ebenfalls verwenden, aber über sämtliche Orte eines Spiels hinweg und somit in meinen Augen mit einem Mehrwert. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:56, 13. Mär. 2019 (CET)
# Genau das was ich gerne hätte. Im Trainerklassen-Artikel sind keine enorm langen Listen und die genauen Infos sind auf einer Unterseite zu finden. --[[Datei:Pokémonsprite 150 Feld West HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:DeXter]][[Benutzer:DeXter|<span style="font-family:Bell MT;color:#9932CC;text-shadow:0 0 5px #9932CC;font-size:15px">DeXter</span>]] 14:05, 13. Mär. 2019 (CET)
# Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. <big><b>~ [[Datei:Pokémon-Icon_251.png|link=Benutzer_Diskussion:Simonsees]] ~ [[Benutzer:Simonsees|<span style="color: #FFBF00; text-shadow: 0 0 5px #FFD700; font-variant:small-caps;">Simonsees</span>]] ~</b></big> 14:16, 13. Mär. 2019 (CET)
# ist wahrscheinlich die beste Variante --''<span style="color:#EBD69D; font-family:Segoe Print">mfG [[Datei:Pokémonsprite 133 Icon Conquest.png|link=]] [[Benutzer:Lombrero|<span style="color:#E0C068">Lombrero</span>]] [[Benutzer Diskussion:Lombrero|<sup style="color:#927D44">Dis</sup>]]</span>'' 16:27, 13. Mär. 2019 (CET)
# Wie Max. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 22:16, 11. Mär. 2019 (CET)
# Am ehesten das hier. Fände es eigentlich sinnvoll, wenn in die Orte-Vorlage immer auch Infos wie Attacken, Fähigkeiten, etc. eingetragen würden, damit die nicht rudimentär/leer bleiben. (Solange das nicht angedacht ist, stört mich übrigens die Uneinheitlichkeit auch nicht besonders, aber "erstmal nichts machen" steht ja nicht zur Wahl.) [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]] ([[Benutzer Diskussion:Nescientist|Diskussion]]) 20:31, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ich sehe diese Variante als die wahrscheinlich Beste an. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style=" color:#00FFFF;text-shadow:0 0 5px #00FFFF;font-size:15px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 20:40, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ich denke, ich finde es doch besser, wenn man nicht alle Informationen der Trainerklassen sofort hat, sondern nur einen Überblick. Zumal in der Orte-Vorlage ja öfter so etwas wie die Attacken der Pokémon fehlen, die für diese Vorlage sprechen würde. Die vorhandenen Details auf eine Unterseite zu bringen klingt für mich nach dem besten Plan. -- [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=Benutzerin Diskussion:Cliffichen|x30px]][[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD;font-family:Georgia;font-size:110%">Cliffichen</span>]] 20:49, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ich schließe mich meinen Vorrednern an. --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x30px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x31px]] 21:38, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ok. Damit kann ich mich anfreunden.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 21:59, 13. Mär. 2019 (CET)
# Stimme Pk und Tai im Wesentlichen zu – und den anderen auch. [[User:Dusk|<span style="font-variant:small-caps;color:#888">Dusk</span>]] <sup>[[User talk:Dusk|<span style="font-variant:small-caps;color:#985">sup?</span>]]</sup> 23:50, 13. Mär. 2019 (CET)
# Pro Übersichtlichkeit in den Trainer-Artikeln und dann wegen meiner ausführliche Details auf Unterseiten. -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 20:57, 20. Mär. 2019 (CET)
# – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 12:17, 24. Mär. 2019 (CET)
=== Enthaltung ===
# [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  13:50, 11. Mär. 2019 (CET)
# Ich habe jetzt lange nachgedacht aber ich komme auf keine antwort ... korrigiert mich wenn ich es falsch verstanden habe aber es geht hier größtenteils ums ausen/die übersicht ... nur das problem für mich ist halt das hier ... das alte design fällt gleich raus wegen dem aussehen und der übersicht ... das jetzige sieht meiner meinung nach gut aus aber braucht zuviele ressourcen was schlecht ist für die zukunft ... und für das neue kann ich mich nicht entscheiden weil ich nichtmal weiß wie es aussehen wird oder ob nochmehr improvisiert werden muss und dann sich die ziel punkte für das design dann doch wieder verändern ... [[Benutzer Diskussion:Zeynex|Zeynex]] 16:40, 13. Mär. 2019 (CET)
# Ich bin mit keiner der drei Optionen wirklich zufrieden. (Siehe auch Kommentare) --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:48, 13. Mär. 2019 (CET)
# {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  20:59, 13. Mär. 2019 (CET)
# [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 20:44, 20. Mär. 2019 (CET)
#<small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 18:01, 21. Mär. 2019 (CET)
# <sup>[[Datei:Pokémonsprite 359 Pinball2.png|link=]]</sup> [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Copperplate Gothic Light; color:#000000">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|Diskussion]]</sup> 11:16, 24. Mär. 2019 (CET)
=== Kommentare ===
[[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:Dusk|Dusk]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Lord Racer|Lord Racer]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzer:RioMaster|RioMaster]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]], [[Benutzer:Zeynex|Zeynex]][[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]] - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 13:32, 11. Mär. 2019 (CET)
:Ist es nicht möglich eine weniger ressourcenlastige Vorlage (durch Nutzung von Parametern für Vorlageninterne Sachen) zu bauen? Afaik werden in den meisten Fällen wenige der von der Ortevorlage bereitgestellten Dinge tatsächlich gebraucht. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 18:56, 11. Mär. 2019 (CET)
::@[[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]]: Dafür müsste man die Leiter des Orte-Projektes fragen (@[[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]]:, @[[Benutzer:Jones|Jones]]:, @[[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]]:).
::@[[Benutzer:Taisuke|Taisuke]]: Darüber habe ich tatsächlich auch schon nachgedacht, allerdings könnte ich die alte Vorlage selbst nicht ändern, weshalb sich dazu auch jemand relativ schnell bereit erklären müsste, weil ich darauf sicherlich kein halbes Jahr warten werde :P Außerdem finde ich mittlerweile auch mit der alten Vorlage die Listen einfach manchmal zu lang (siehe Ass-Trainer). Das wird sich ja mit Gen 8, 9 und 10 auch nicht ändern. Das Auslagern wird wie bei den Zitaten der Charaktere oder bei den Trainern in den Orten selbst (Indigo Plateau) wohl so oder so irgendwann notwendig sein müssen. Die alte Liste auszulagern fände ich aber auch doof, deshalb bin ich für die neue Vorlage. Sollte sich jemand an die Änderung der alten Vorlage machen, würde ich das wie gesagt auch begrüßen, allerdings sehe ich eben dennoch das Problem der langen Auflistungen auch in einer neuen, hübscheren Variante sicherlich gegeben. Und im Gegensatz zu dem Auslagern bei den Zitaten, kann man meist nicht irgendwelche wichtigen Trainer hervorheben, deshalb entweder ganz oder gar nicht :D - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 19:24, 11. Mär. 2019 (CET)
:::Ich sprach hier generell von einer Vorlage, die dasselbe an Inhalt bietet, nicht zwingend aber auch bei den Orten zum Einsatz kommen soll. Müsste halt nur noch geschrieben wird. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 21:25, 11. Mär. 2019 (CET)
::::Ja, nur kann ich das nicht machen, also stelle ich das nicht zur Wahl. Sollte jemand sagen, er mache das, käme sicherlich auch die Option einer neuen Vorlage in Frage. Da ich aber nicht lange darauf warten werde, bevor eine Entscheidung getroffen wird und ich weiß, dass jeder von uns sowieso sehr viel Arbeit hat, habe ich nicht angefragt, ob  eine Vorlage für die Klassen gestaltet werden könne. Außerdem glaube ich, wenn dasselbe an Inhalt geboten werden könnte, würden auch die Orte diese Voralge benutzen bzw. ihre bereits so konzipiert haben, da uahc die Orte nicht gerade kleine Seiten mit viel übriger Platzkapazität sind^^- - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 11:29, 12. Mär. 2019 (CET)
::::: @[[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], mal grob gefragt, was stellst du dir unter weniger ressourcenlastige Vorlage vor? Und welche Informationen hältst du für nicht notwendig bzw. ungenutzt. Vielleicht lässt sich speziell auch für die Trainerklassen die Vorlage abspecken in einer Lite-Variante. Die Frage richte ich in dem Fall auch einmal an [[Benutzer:GoPika|GoPika]] welche Informationen der Orte-Trainer ggf. entfallen könnten. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:34, 12. Mär. 2019 (CET)
::::: P.S. Und danke für den BK @Go {{smiley|lol}} [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:34, 12. Mär. 2019 (CET)
::::::Das ist eben die Sache, ich finde Vollständigkeit auch hier wichtig. Klar kann man sagen, niemand interessiert sich bei den Trainerklasse-Artikeln für Attakcen, Fähigkeit und Geschlecht der Pokémon von den Trainern, aber ob das bei denen, die sich die Orte-Artikel ansehen der Fall ist, sei eben auch mal dahin gestellt^^ Die Sprites bräuchte man vielleicht nicht, aber gerade die lockern die Vorlage zum Anschauen auf, finde ich. Ich weiß nicht wie es von der technischen Seite her aussieht, aber rein vom Informationsgehalt her finde ich es wichtig, auch für Interpretationen der verschiedenen Trainer (bspw. Fixierung auf ein Geschlecht oder ein Schema an Pokémon) und ihrer Kampfweisen (Fixierung auf einen (Attacken)Typ, Strategien etc.), alle Informationen auch bei den Trainerklassen zu haben und nutzen zu können und nicht umständlich von Orte- zu Orte-Seite wandern zu müssen, um alles zu sehen.
:::::: PS: Immer gerne @Ryu ;) - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 11:40, 12. Mär. 2019 (CET)
:::::::Ich hab mir die Vorlage nicht im Detail angesehen, aber ich meine da waren etliche Sachen drin die automatisch generiert werden und entsprechend aufwändig sind, die man manuell einfügen könnte (Preisgeld, Hilfsmodus...). Konkret für Trainer kann man sicher auch die Toggler und alles was damit zu tun hat weglassen. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 22:41, 12. Mär. 2019 (CET)
::::::::Bei der [[Vorlage:Orte Trainer/Zeile]] ist nicht das Problem, dass Knoten oder dergleichen überschritten werden, es ist einfach die Länge der Vorlage, die wirst du auch nicht durch reduzieren der Automatisierung kleiner kriegen, dafür müsstest du wenn schon ne gänzlich andere Vorlage zur Hand nehmen, die wesentlich einfacher aufgebaut ist. Jede Zeile hat eigene style-Attribute, die sammeln sich natürlich bei den Einbindungen. Und wenn du die Toggler entfernst, funktioniert die Vorlage nicht mehr {{Smiley|ka}} -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:47, 12. Mär. 2019 (CET)
:::Einmal abgesehen von der Diskussion zu einer gänzlich neuen Vorlage: Ich denke, dass Tais Vorschlag nochmal näher betrachtet werden sollte. Da es die Option (noch) nicht als Wahlmöglichkeit gibt, Tai, Max, Skel und ich sie aber offenbar alle unterstützen, frage ich mich gerade, ob sie nicht noch ergänzt werden sollte. Die Idee war eine Auslagerung aller Trainer auf Unterseiten, auf denen die neue Vorlage genutzt wird, während die alte Vorlage als Kurzüberblick in den Trainerartikeln stehen bleibt. Ich erkläre mich auch gerne bereit, die alte Vorlage zu diesem Zweck vom Design her aufzuhübschen. Ab Samstag habe ich erstmal ein bisschen mehr Freizeit und könnte mich darum kümmern, wenn die Option die Wahl gewinnen sollte (sobald sie als Option verfügbar wird).--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 02:17, 13. Mär. 2019 (CET)
::::Da sich mit Pk jemand dazu bereit erklärt hat, die alte Vorlage zu ändern und wie er sagte, schon ein paar Leute doch gerne eine Zwischenlösung wollen, sperre ich mich natürlich nicht dagegen und habe diese Möglichkeit als dritte Variante ergänzt.
::::Wer seine Stimme ändern möchte, kann dies aber gerne tun, der Abstimmungszeitraum bleibt aber gleich, da ja noch genug Zeit ist. @[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:Dusk|Dusk]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Lord Racer|Lord Racer]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzer:RioMaster|RioMaster]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]], [[Benutzer:Zeynex|Zeynex]]: - - [[Datei:Overworldsprite_Anissa_SW.png]]'' "I'm gonna swing from the chandelier" [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 07:42, 13. Mär. 2019 (CET)
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== Gestaltung der Stellenanzeigen/Ausschreibungen ==
== Gestaltung der Stellenanzeigen/Ausschreibungen ==
 
:→ ''[[PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Archiv 2018#.5BAbstimmung.5D Mitgliederwerbung durch „Stellenanzeigen“|vorrausgegangene Abstimmung]]''
Hallo!<br />Vor Kurzem ergab die Abstimmung über die Einführung von Stellenanzeigen bzw. Ausschreibungen auf unserer Hauptseite, dass tatsächlich ein Bedarf für solche da zu sein scheint. Deshalb soll es in dieser Diskussionsrunde darum gehen, wie eine solche Box denn ganz konkret gestaltet und ausgeführt werden soll.<br />Die zu klärenden Fragen sind:
Hallo!<br />Vor Kurzem ergab die Abstimmung über die Einführung von Stellenanzeigen bzw. Ausschreibungen auf unserer Hauptseite, dass tatsächlich ein Bedarf für solche da zu sein scheint. Deshalb soll es in dieser Diskussionsrunde darum gehen, wie eine solche Box denn ganz konkret gestaltet und ausgeführt werden soll.<br />Die zu klärenden Fragen sind:
#''Wie sieht das Layout der Box aus?''
#''Wie sieht das Layout der Box aus?''
Zeile 394: Zeile 169:
::::Ein anderes Ding das mir eigefallen ist: Müsste man diesen Rechner nicht auch noch für andere Generationen brauchbar machen? Es gibt ja genügend Pokémon die im Laufe der Zeit Änderungen an ihren Werten erfahren haben, es gab Änderungen in der Berechnung und es gab sogar andere Mechaniken in Gen 1 und 2. So spontan fällt mir auch noch Lets Go mit den Bonbons ein, die man wahrscheinlich auch noch berücksichtigen müsste...
::::Ein anderes Ding das mir eigefallen ist: Müsste man diesen Rechner nicht auch noch für andere Generationen brauchbar machen? Es gibt ja genügend Pokémon die im Laufe der Zeit Änderungen an ihren Werten erfahren haben, es gab Änderungen in der Berechnung und es gab sogar andere Mechaniken in Gen 1 und 2. So spontan fällt mir auch noch Lets Go mit den Bonbons ein, die man wahrscheinlich auch noch berücksichtigen müsste...
::::Ich bin ehrlich, mich stören die Pfeile hier eher; die Idee um genau 4 zu senken gilt doch nur für Pokémon Level 100? Für tiefere Level meine ich sind die "sinnvollen" Unterschiede grösser, weshalb ich auch da davon absehen würde (und stattdessen die individuellen Pfeile einfach wegwerfen würde) --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 13:21, 23. Mai 2019 (CEST)
::::Ich bin ehrlich, mich stören die Pfeile hier eher; die Idee um genau 4 zu senken gilt doch nur für Pokémon Level 100? Für tiefere Level meine ich sind die "sinnvollen" Unterschiede grösser, weshalb ich auch da davon absehen würde (und stattdessen die individuellen Pfeile einfach wegwerfen würde) --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 13:21, 23. Mai 2019 (CEST)
::::: Zum e: Okay, trotzdem ist es möglich, bei der Berechnung maximal 252 FP zu nehmen. Man kann es aber natürlich auch so lassen, wie es jetzt ist, das wäre immerhin ein lustiges Easteregg. Ich habe mir noch die JavaScript-Datei zum Rechner angeguckt, um zu prüfen, warum das e bei den DV anders behandelt wird als bei den FP, und gesehen, dass bei den FP die Division durch vier noch im parseInt-Aufruf getätigt wird. Wenn man die Division außerhalb davon tätigt, würde das e wie bei den DV nicht als Exponent interpretiert werden. Dann müsste man aber noch Math.floor anwenden, um wieder auf eine Ganzzahl abzurunden.
::::: Zum NaN: Meiner Meinung nach ist die Anzeige von NaN immer unschön und sollte falls möglich vermieden werden. In diesem Fall könnte man einfach mit einem Standardwert (z.B. Level 1) rechnen, wenn irgendein Unsinn oder nichts eingegeben wurde, genau wie das bei den FP und DVs bereits jetzt gemacht wird (mit 0 als Standardwert).
::::: Zu den anderen Generationen: Meiner Meinung nach ist es nicht notwendig, den Rechner auch für Generation 1 und 2 nutzen zu können. Sie wurden in der bisherigen Tabelle bereits nicht behandelt (zumindest nicht bei den tatsächlichen Werten) und ich schätze mal, dass diese Funktion so selten gebraucht würde, dass es zu vertreten ist, wenn man auf eine externe Seite oder manuelles Rechnen ausweichen muss, um die Statuswerte dafür zu erhalten. Die [[Awakening values]] aus Pokémon Let's Go! sind da schon eine andere Sache, da sie zumindest aus einem aktuellen Spiel stammen. Meiner Meinung nach kann man sie aber ebenfalls ignorieren, da ihre Auswirkungen sehr leicht im Kopf zu berechnen sind (pro AV-Punkt ein Statuswerte-Punkt, unabhängig von Level und Wesen) und sie bei den "regulären" Pokémon-Editionen wohl auch in Zukunft nicht vorkommen werden (hoffe ich zumindest, werden wir ja in Schwert und Schild sehen).
::::: Zu den Pfeilen: Ich finde gar nicht, dass die stören. Sie werden ja auch immer nur beim ausgewählten Feld angezeigt, sorgen also auch nicht für eine optische Überladung der Tabelle. Und der Sprung um jeweils vier Punkte ist deswegen sinnvoll, weil die FP immer durch vier geteilt und dann abgerundet werden. Nur auf Level 100 gibt es dabei zwar wirklich einen Statuswerte-Punkt pro vier FP, aber auch auf allen anderen Leveln können sich die Statuswerte nur bei durch vier teilbaren Fleißpunkten erhöhen. (Z.B. gibt es auf Level 80 grundsätzlich einen Statuswerte-Punkt pro fünf FP, wenn man das aber mit geraden DV und neutralem Wesen ausprobiert, sieht man, dass der Statuswert nicht bei 5 FP, 10 FP, 15 FP, usw., sondern bei 8 FP, 12 FP, 16 FP, 20 FP, 28 FP, usw. nach oben springt.) --[[Benutzer:Lasagne|Lasagne]] ([[Benutzer Diskussion:Lasagne|Diskussion]]) 19:48, 23. Mai 2019 (CEST)
::::::Wenn wir schon dabei sind sehe ich keinen Grund den Rechner nicht gleich für alte Generationen mitzuprogrammieren; was das NaN angeht: Robbi meinte da das das noch nicht fertig sei, was das verhindern von Unsinnseingaben angeht. Zur Sache mit den Pfeilen: Ich fürchte da müssen wir mal gross drüber wie verschiedene Browser das darstellen. Ich hab das auf Firefox/Ubuntu aufgerufen, das Ergebnis war [https://imgur.com/1CJo9rU schrecklich] - ich sehe aber jetzt auch in Chrome/Windows 10 das es da schon sehr gut funktioniert. Schlussendlich wird man das wahrscheinlich einfach mal durch eine der Broswervergleichseiten hauen müssen wenns mal fertig ist. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 21:35, 23. Mai 2019 (CEST)
::::::: Dass die Pfeile in anderen Browsern so schlimm aussehen, hätte ich nicht gedacht. In einigen anderen Browsern (z.B. Edge, Internet Explorer, Chrome für Android) werden sie einfach gar nicht angezeigt.
::::::: Ich habe mir übrigens die HTML- und JavaScript-Dateien nochmal genauer angeguckt und ein paar Dinge ausprobiert (habe mit HTML und JavaScript nicht viel Erfahrung):
::::::: - Dass die kleinen Pfeile (oder das Drücken der Pfeiltasten auf der Tastatur) bei den FP-Feldern den Wert auf den nächsthöheren bzw. -niedrigeren durch vier teilbaren Wert setzen, ist recht leicht umzusetzen, indem man das Attribut <code>step="4"</code> hinzufügt.
::::::: - Momentan werden die Werte alle 10 Millisekunden neu berechnet, unabhängig von den Eingaben. Das sorgt bei mir dafür, dass diese Seite alleine immer etwa 3 bis 6 % CPU-Leistung verbraucht, wenn ich sie anschaue, ohne Eingaben zu machen. Wenn ich die Methode <code>setInterval()</code> entferne und stattdessen das Attribut <code>oninput="updateStatuswerte()"</code> bei allen Feldern und <code>onchange="updateStatuswerte()"</code> bei der Auswahl des Wesens hinzufüge und in den Methoden <code>minimizeFP()</code> und Co. auch die Methode <code>updateStatuswerte()</code> aufrufe, kann ich den CPU-Verbrauch der Seite auf 0 bis 0,5 % senken, ohne die Funktionalität zu ändern.
::::::: Außerdem habe ich noch einen Bug entdeckt: Die Wesen Kühn und Mäßig funktionieren aufgrund der Sonderzeichen aktuell nicht.<br>--[[Benutzer:Lasagne|Lasagne]] ([[Benutzer Diskussion:Lasagne|Diskussion]]) 23:11, 23. Mai 2019 (CEST)
::::::::Um den eigentlichen Code brauchst du dir keine Sorgen zu machen, im Moment sind wir in der Aufbauphase, optimiert wird, wenn alles korrekt ausgeführt wird {{Smiley|;)}} -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 23:24, 23. Mai 2019 (CEST)
::::::::: Ich bitte nur darum, nicht nur zu berücksichtigen, was technisch alles möglich ist, sondern auch was aus Anwendersicht Sinn macht. So n Rechner sollte so viele Funktionen wie nötig und so wenige wie möglich enthalten. Daher sind, wie gesagt, die Einzelpfeile einfach nicht sinnvoll, weil es keinen sinnvollen Anwendungsfall gibt, wo Werte in Einerschritten durchgeschaltet anstatt manuell eingegeben werden. Lasst die Pfeile einfach weg, dann spart man sich das optimieren. ^^ https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:17, 24. Mai 2019 (CEST)
Zeit für die nächsten Änderungen: [https://robbirobb.de/pw/statuswerte3.html Version 3] ist online. Im Vergleich zum letzten Mal sind die Änderungen allerdings um einiges kleiner ausgefallen, ich habe noch einmal die "Sicherheit" der Eingaben überarbeitet, ansonsten sind die meisten Vorschläge recht kleiner Natur gewesen. Hier noch einmal in Kürze die Änderungen:
#Das FP-Maximum ist auf 252 begrenzt, da alle Werte darüber ohnehin keine Auswirkungen haben. Den step auf 4 zu setzen ist jetzt allerdings leider nicht mehr möglich, da ich die Art der Eingabe geändert habe, dazu aber gleich mehr.
#Alle Eingaben haben jetzt ein Default, wird das Feld also leer gelassen, werden die Werte intern maximiert. So umgehen wir die unschönen NaN an dieser Stelle.
#Der Rechen-Fehler aufgrund der fehlenden Rundung ist jetzt auch eingefügt. Da ich gerade zum ersten Mal mit Statuswerten rechne, war mir das nicht bekannt und da unsere Formel im Hinblick darauf scheinbar falsch ist, habe ich das logischerweise falsch übernommen. Jetzt sollte dieser Fehler aber nicht mehr auftreten.
#Für eine zusätzliche Nutzerfreundlichkeit habe ich ein weiteres, negativstes Wesen eingefügt. Dies steht nun ebenfalls im dropdown zur Auswahl.
#Die Überschrift der Werte wurde geändert, 100 % zufrieden bin ich immer noch nicht, das zu ändern wird aber so einfach, dass man es selbst im bereits laufenden Betrieb noch erledigen könnte. Daher mache ich mir da keinen großen Gedanken, wenn wir da nicht direkt etwas perfektes haben.
#Aufgrund der scheinbar recht hohehn Unzufriedenheit mit den Pfeilen an den Eingabefeldern aufgrund vom Browser abhängiger Designs und scheinbarer Nutzlosigkeit, habe ich diese kurzerhand entfernt. Das ging aber nur, indem ich den Typ der Eingabefelder geändert habe, diese sind jetzt Textfelder, die alle Zeichen rausfiltern und lediglich die Eingabe von Zahlen sowie das Verwenden von Steuerungstasten erlauben. Somit ist es nun nahezu unmöglich, irgendwas unvernünftiges in die Felder einzugeben - und wenn es doch jemand macht, dann hat der halt einfach pech gehabt, in nen Taschenrechner gibt man auch keine Buchstaben ein und wundert sich dann, warum es merkwürdige Ergebnisse gibt. Was es noch zu testen gilt ist, ob das auch mobil funktioniert, da wäre es schön, wenn der eine oder andere das mal testen und mir mitteilen könnte ^^
Abschließend noch ein paar Hinweise so am Rande:
#Ja, der Spezialfall Ninjatom ist mir bekannt, bislang aber noch nicht implementiert. Wenn das ganze ins Wiki überführt wird, werde ich mich darum aber kümmern ^^
#Die unproportionale Länge der Balken wurde zur Kenntnis genommen, beim Übersetzen der Vorlage in Wiki-Code werde ich dafür sorgen, dass diese Diskrepanz nicht mehr auftritt.
#Da die Kennzeichnung der Auswirkungen der Wesen scheinbar noch für einiges an Gesprächsstoff sorgt, werde ich dort zunächst nichts machen, ich denke das muss auch nicht sofort entschieden werden, da können wir auch einfach erst mal noch ein paar Meinungen zu sammeln.
#Da ich ohnehin einen großteil der Inputs überarbeitet habe, habe ich auch die vorgeschlagenen Syntax-Änderungen zur Verringerung der Systemlast durchgeführt. Ich weiß auf jeden Fall noch das eine oder andere, was sich optimieren lässt, darum können wir uns wie gesagt aber auch noch kümmern, wenn wir mit Design und Funktionen zufrieden sind.
Das ist dann zunächst auch schon alles von mir. Ich denke, dass wir dann also zeitnah eine Abstimmung starten können, um darüber zu entscheiden, wohin das ganze soll. Wenn es also noch etwas gravierendes zu besprechen gibt, bevor wir diese Abstimmung durchführen, teilt mir das bitte jetzt mit, ansonsten werde ich die vermutlich im Laufe des morgigen Tages (Samstag) starten. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 11:58, 24. Mai 2019 (CEST)
: Danke für die erneute Überarbeitung und die vielen Veresserungen, [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]]! Mobil (zumindest in Chrome für Android) kann man jetzt jeglichen Unsinn in die Felder eingeben, dabei kommt dann auch NaN raus, zumindest bei den FP-Feldern.
: Nochmal zur angeblichen Nutzlosigkeit der Zahlenfelder, mit denen die kleinen Pfeile daherkommen: Bei mobilen Browsern, die das unterstützen (z.B. Chrome), sorgen sie auch dafür, dass man eine Bildschirmtastaur angezeigt bekommt, mit der nur Zahlen eingegeben werden können, was ziemlich praktisch ist. Bei PCs kann man in unterstützen Browsern mit den Pfeiltasten der Tastatur den Wert erhöhen oder senken (nicht nur in Chrome, sondern z.B. auch in Edge), auch das ist oft praktischer, als den Wert immer manuell eingeben zu müssen. Und sie werden z.B. bei den EV-Feldern (bzw. FP-Feldern) im Damage Calculator (Schaden-Rechner) von Pokémon Showdown (gehört zu Smogon) verwendet, so nutzlos können sie also nicht sein. Dass sie in einigen Browsern unschön dargestellt werden, ist natürlich ein Problem, aber sie haben auch einige Vorteile.--[[Benutzer:Lasagne|Lasagne]] ([[Benutzer Diskussion:Lasagne|Diskussion]]) 13:33, 24. Mai 2019 (CEST)
=== Abstimmung: Darstellung der Statuswerte ===
Da wir inzwischen eine recht gute Grundlage haben, auf deren Basis wir darüber abstimmen können, wie wir weiter mit einem eventuellen Statuswerterechner verfahren wollen, werde ich das hier jetzt einfach zur Abstimmung stellen. Damit alles weitere keine vergebene Mühe ist, werde ich bis auf weiteres auch keine Weiteren Änderungen mehr an dem Rechner vornehmen, oben verlinkte Version drei ist also die aktuellste, auf deren Basis abgestimmt wird, wobei sowas wie Eingabefelder natürlich noch verändert werden können. Ich bitte daher alle SBs, sich ein Bild davon zu machen, die Vor- und Nachteile abzuwägen und darüber abzustimmen, ob und wenn ja wie sowas hier gewünscht ist ^^ -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:38, 25. Mai 2019 (CEST)
{{Celer1|Diese Abstimmung entscheidet darüber, ob das Wiki um einen Statuswerterechner erweitert werden soll und an welcher Stelle dieser implementiert wird. Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' kann <u>eine</u> Stimme abgeben. Die Abstimmung läuft bis am '''08.06.2019''' um '''23:59:59'''. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y H":"i "Uhr"}}.}}
==== Option 1: Status quo, bisherige automatische Berechnung für festgelegte Wertebereiche ====
==== Option 2: In die Pokémon-Artikel implementierter Statuswerterechner, Überarbeitung der bisherigen Vorlage ====
==== Option 3: Eigene Spezialseite, Verlinkung aus der aktuellen Vorlage ====
==== Option 4: Option 2 und Version 3 ====
# Ich hätte den Rechner gerne in den jeweiligen Pokémon-Artikeln integriert, womit eine Veränderung der aktuellen Vorlage einhergehen würde. Des Weiteren erachte ich aber auch eine eigene Spezialseite als sinnvoll, da man dort sehr viel schneller mehrere verschiedene Pokémon durchgehen kann und dort somit eine zentrale Anlaufstelle für das Berechnen der Werte jeglicher Pokémon hätte. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:24, 26. Mai 2019 (CEST)
# Ich bin zwar auch jemand, der die Basiswerte und Werte mit FP und DV nur für Strategien anschaut und dass dann ja auf den entsprechenden Strategie-Artikeln, da es beim Durchspielen, zumindest mir, unwichtig erscheint. Aber generell finde ich es doch soweit interessant, dass ich nicht abgeneigt bin, diese Möglichkeit anzunehmen, da auch der Informationsgehalt in gewisserweise gesteigert wird. Und wie Tai schon sagte, ist es tatsächlich hilfreich, auch eine eigene Spezialseite zu haben, wenn es mal um mehrere Pokémon gehen sollte, sodass man nicht jeden Artikel einzeln aufrufen müsste. -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 14:15, 26. Mai 2019 (CEST)
# Wie in der Diskussion schon erwähnt, bevorzuge ich auch den Einbau in die Pokémon-Artikel, solange die Ladezeit dadurch nicht verlängert wird. Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen – eine Spezialseite für mehrere Pokémon ist ebenfalls praktisch. -- [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=Benutzerin Diskussion:Cliffichen|x30px]][[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD;font-family:Georgia;font-size:110%">Cliffichen</span>]] 15:26, 26. Mai 2019 (CEST)
# Ich finde diese Lösung auch am praktikabelsten. So hat man immer gleich Zugriff auf den Rechner. Ich denke auch, dass diese Option unser Strategie-Profil stärkt. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:17, 26. Mai 2019 (CEST)
# Ich kann mich auch nur anschließen, auch ich sehe in den Umsetzungen sowohl in den Pokémon-Artikeln als auch auf einer Spezialseite jeweils sinnvolle Anwendungsfälle und denke somit, dass beide vorhanden sein sollten. --&nbsp;[[File:Overworldsprite Rot S2W2.png|x30px]]&nbsp;[[User Talk:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[File:Itemicon TM Feuer.png|x31px]] 17:34, 26. Mai 2019 (CEST)
# Ich sehe den Rechner auch als weitaus sinnvoller als die aktuellen statischen Tabellen. Aber auch eine Spezialseite sollte man meiner Meinung nach anlegen, da dadurch das Vergleichen verschiedener Pokémon einfacher wird {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  17:44, 26. Mai 2019 (CEST)
# Ich denke, dass das Einbinden eines Rechners in die Artikel die beste Möglichkeit ist. Den Nutzen einer Spezialseite kann ich gut nachvollziehen, auch wenn sie mir persönlich nichts bringen würde. Dennoch tendiere ich zu einem „Dafür“. ~ https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/418.gif [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]] 18:01, 26. Mai 2019 (CEST)
# Siehe bereits genannte Argumente. Eine Spezialseite fände ich nur sinnvoll, wenn man (mind.) zwei Rechner auf der Seite gleichzeitig haben könnte. Mit nur einem Rechner auf der Spezialseite könnte man genauso gut die einzelnen Pokémon-Artikel in verschiedenen Tabs öffnen um die Werte zu vergleichen. --[[Datei:Pokémonsprite 150 Feld West HGSS.gif|link=Benutzer Diskussion:DeXter]][[Benutzer:DeXter|<span style="font-family:Bell MT;color:#9932CC;text-shadow:0 0 5px #9932CC;font-size:15px">DeXter</span>]] 19:17, 26. Mai 2019 (CEST)
#Was soll ich jetzt noch sagen? Der Rechner kann gerne in die Artikel integriert werden und ihn auf einer Spezialseite zu haben ist auch nicht verkehrt. Wie viele Rechner jetzt auf die Seite kommen ist mir egal, das könnt ihr selbst ausmachen. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style=" color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 19:45, 26. Mai 2019 (CEST)
# Weil ich davon ausgehe das Robbi das hinbekommt :P ansonsten wär mir das in den Artikel wichtiger als die Spezialseite. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 21:29, 26. Mai 2019 (CEST)
# Also dass die aktuelle Darstellung wenig hilfreich ist, muss ich hier denk ich niemandem erklären. Und die Integration von Rechnern, mit denen man sich Werte errechnen kann, kann ich nur unterstützen, da man sich so viel flexibler informieren kann, vorausgesetzt, die Performance des Wikis leidet nicht darunter. Die Basiswerte würde ich aber weiterhin noch irgendwo aufführen, da die doch - zumindest für einige CP-Spieler - ein wichtiger Richtwert sind. --Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 21:35, 26. Mai 2019 (CEST)
==== Enthaltung ====
# Habe den Punkt in den Artikeln bisher nie beachtet und kann da mit allem vorgeschlagenen Leben {{smiley|ka}} Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 23:05, 25. Mai 2019 (CEST)
==== Kommentare ====
@[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:Dusk|Dusk]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Lord Racer|Lord Racer]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzerin:PokéSpe|PokéSpe]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]]: -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:38, 25. Mai 2019 (CEST)
:Wie genau wertest du das hier aus mit den Stimmen für Option 4? Zählen die erstmal sowohl zu 2 und 3? Weil spontan scheint mir das Leute die für Option 4 stimmen lieber 2 oder 3 umgesetzt hätten als 1 - dasselbe dürfte jedoch auch andersrum gelten und Leute die für 2 oder 3 stimmen würden wohl lieber Option 4 umgesetzt haben als 1, wobei das dann nicht mehr ganz so klar ist. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 23:59, 25. Mai 2019 (CEST)
::Selbes Verfahren wie beim [[PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Archiv 2018#Abstimmung: Design von Thumbnails und Galerien|letzten]] mal. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 00:06, 26. Mai 2019 (CEST)
:::Vielleicht bin ich noch nicht ganz wach, aber irgendwie erkenne ich keinen Unterschied zwischen Option 2 und 4 :ka: -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 09:40, 26. Mai 2019 (CEST)
::::Option 4 bedeutet, dass der Rechner sowohl in den einzelnen Pokémon-Artikeln zu finden ist als auch auf einer eigenen Spezialseite. Option 2 würde den Rechner nur in die Pokémon-Artikel integrieren. Klingt das nachvollziehbar, [[Benutzer:ShortyBuzz|Shorty]]? [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:24, 26. Mai 2019 (CEST)
:::::Jau, danke. Das ergibt Sinn für mich :D -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 14:15, 26. Mai 2019 (CEST)

Version vom 26. Mai 2019, 20:35 Uhr

Vorlage:TOC right

Überarbeitung der Firmen-Artikel

Ich hab mir gerade mal die Artikel angeguckt, die aus Vorlage:Firmen verlinkt werden und finde da muss mal was gemacht werden (ja, nicht nur da, aber irgendwo muss man ja mal anfangen). Da das ganze nach aktuellem Stand keinem Projekt zugeordnet ist (nein, das Spiele-Projekt kann nicht alles machen, auch wenn ich die Diskussion jetzt wieder anstoße), würde ich das ganze mal einfach hier besprechen wollen und dann im Laufe des Jahres da zu nem Ende kommen. Zum Start mal ein Überblick wie es aktuell ist: Kurze Einleitung, komplett unvollständige Liste aller entwickelten Spiele, Wikipedia-Link, wenns gut läuft noch nen Link zur Website der Firma, Vorlage, Ende. Das das nicht ansprechend ist muss ich denk ich keinem erklären. Was ich mir jetzt grob vorgestellt hätte als eine Art "Musterstruktur":

  • Infobox: Damit das Logo nicht komplett lose da rum fliegt wäre eine Infobox ala Wikipedia (natürlich etwas aufgehübscht) nicht ganz schlecht: Logo, Mitarbeiter(?), Gründung, Website, Sitz. Rechtsform oä brauchen wir denk ich nicht.
  • Kurze Einleitung (was hier genau rein sollte müsste man noch diskutieren)
  • Kurze Geschichte (wann aus welcher Firma hervorgegangen oä)
  • Bekannte Spielereihen (fehlt bisher komplett, zB bei Intelligent Systems die gesamte Fire-Emblem-Reihe)
  • Verbindung zu Pokémon (welche Spiele entwickelt, an welchen mitgearbeitet etc)
  • evtl Übersicht über die Verkaufsstärksten Spiele. Auf keinen Fall alle listen, das würde in einem Jahr wieder veraltet sein
  • Weiteres?

Andere Vorschläge, weitere Ideen, evtl fehlende Firmen, sonst was gewünschtes in dem Bereich? Jones Albtraum? 10:39, 17. Mär. 2018 (CET)

Gefällt mir, klingt schon fast nach einem Konzept, dass man so umsetzen könnte ^^ Aber gibt es wirklich genug Inhalt, um sowas auch ansprechend zu gestalten? Bisher haben die Artikel bis auf zwei Sätze in der Einleitung keinen Text und fünf Ein-Satz-Abschnitte schreiben, nur um die Abschnitte zu haben ist definitiv auch nicht die richtige Herangehensweise an das ganze... -- RobbiRobb 16:29, 17. Mär. 2018 (CET)
Finde ich gut so. Ich denke aber, die aufgezählten Punkte für das Konzept reichen. Geht ja eher um eine kurze Vorstellung. -- Liebe Grüße, Moltres 146.gif 16:57, 17. Mär. 2018 (CET)
Ich denke bei den meisten Firmen lässt sich deutlich mehr schreiben als aktuell der Fall. Guckt man bei (en) Wikipedia sieht man ja schon einiges mehr, da würde ich teilweise sogar eher weniger schreiben. Dazu sollen die Artikel ja auch nur grob nen Überblick liefern, was für ne Firma das ist und wie sie mit dem Pokémon-Franchise zu tun haben, bzw generell mit Nintendo.
Dazu noch nen Nachtrag: Abschnitte zu "Wichtigen Personen", wie aktuell bei Game Freak inc. würde ich streichen wollen. Die entsprechenden Personen werden sicherlich im Fließtext erwähnt, alles weitere sollte jedoch in Einzelartikeln (die in dem Fall ja auch alle haben) erläutert werden. Jones Albtraum? 17:09, 17. Mär. 2018 (CET)
Klingt gut --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 17:14, 17. Mär. 2018 (CET)

Zunächst mal: Das hier soll ne Diskussion werden, kein "Hört sich gut an, hauptsache ich muss nicht mitmachen" :$ Zum zweiten: Ich hatte oben schon angerissen, formulier es aber gerne auch nochmal deutlicher: Welche Firmen qualifizieren sich überhaupt für einen Artikel? Ich habe jetzt mal random geguckt: Der Entwickler von Pokémon Card Game Asobikata DS hat keinen Artikel, Niantic als GO-Entwickler hat keinen, bei einigen Spielen steht TPCi als Entwickler, wo ich mir grad ziemlich unsicher bin, ob sie wirklich selber entwickeln, bei vielen Apps ist Creatures als Entwickler eingetragen, mit Intelligent Systems hat jedoch der Entwickler von Puzzle League und Puzzle Challenge einen Artikel. Jones Albtraum? 23:54, 19. Mär. 2018 (CET)

Da sich SwowoJonny nun bereits die Mühe gemacht und eine entsprechende Infobox erstellt hat, wäre es vielleicht angebracht diese hier nochmals zu begutachten. An eine Strukturierung hat er sich zudem bereits in den Artikeln zu Chunsoft und Niantic gewagt. Insgesamt greift das viele der hier genannten Punkte von Jones auf und versucht sie umzusetzen. Dennoch habe ich das Gefühl, dass noch nicht alle Fragen in voller Gänze geklärt zu sein scheinen, z. B. welche Firmen sich für einen Artikel qualifizieren. Aus diesem Grund halte ich es für sinnvoll, an dieser Stelle nochmals durch ein Feedback an dem Konzept zu arbeiten, sodass wir diesen Punkt im Anschluss guten Gewissens abhaken können und eine Musterstruktur für alle (auch zukünftigen) Firmen-Artikel haben. ~ Taisuke Diskussion 00:11, 5. Jul. 2018 (CEST)
Alle Spiele-Firmen, welche bisher im Wiki vertreten waren, als auch Niantic, sind an sich vervollständigt. Aktuell arbeite ich noch am Artikel für Hudson Soft sowie den Artikel für Nintendo, welchen ich zu Gunsten der VBW gestalte. Jedoch haben wir noch nichts bezüglich den Firmen außerhalb der Spiele. Firmen, welche für den Anime, den Manga oder auch Merchandise oder Karten verantwortlich sind, liegen weit zurück. Mich würde es interessieren, an welchen Firmen Interesse liegt und an welchen nicht. Eure Meinungen? SwowoJonny 13:24, 4. Aug. 2018 (CEST)
Für den Anime schätzungsweise OLM, vom TCG-Bereich her wohl Wizards of the Coast, falls die damals auch in Deutschland zuständig für waren (weiss ich ehrlichgesagt gar nicht), und eventuell Amigo, ist aber imo nicht so wichtig. Aus dem Manga-Bereich hat Shōgakukan schon nen Artikel, den man mal überarbeiten sollte. Ansonsten vielleicht noch Panini? Müsste das Manga-Projekt entscheiden. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 12:14, 30. Aug. 2018 (CEST)

Missionen

Hey liebe Menschen,

mir ist gerade mal wieder aufgefallen, dass wir noch diese Missionen haben, von denen die letzte vor über einem Jahr erfüllt wurde... Also wirklich genutzt wird das ja scheinbar nicht. Ich meine, da stehen noch Missionen von Isso als Itemprojektleiter drin. Hättet ihr irgendwelche Ideen, wie man das wiederbeleben könnte, oder sollten wir uns alle einen Ruck geben und einfach wieder mehr Missionen dort einstellen? Ansonsten könnte man den Kram auch einfach abhaken und archivieren. Einen Platz im Hauptmenü hat es so jedenfalls nicht verdient. Lg --Fliegen bis zum Horizont. Killuu https://i.imgur.com/4EZCZEO.png 21:02, 2. Mai 2018 (CET)

Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Missionen wiederbelebt werden würden, da ich sie, soweit ich es beurteilen kann, für ziemlich hilfreich halte, um Autoren zu motivieren. Da jedoch weder eine Mission erfüllt noch eine neue erstellt wurde, seitdem ich mich im PokéWiki angemeldet habe, ist diese Annahme eher Spekulation. Vielleicht würde eine Ankündigung von Missionen auf Discord weiterhelfen, um einen Neuanfang zu starten, wenn die Missionen nur auf der Missionsseite stehen würde, würde es wahrscheinlich fast niemand mitbekommen. Ansonsten könnte ich beinahe garantieren, dass das Strategie-Projekt sicherlich mindestens eine Mission pro Monat stellen könnte, aufgrund der monatlichen Tier-Shifts. Luca12379 Diskussion 14:33, 4. Mai 2018 (CEST)
Ich schließe mich Luca da an, auch was den Vorschlag mit Discord betrifft. Außerdem könnte eine Wiederbelebung der Missionen vielleicht auch dazu führen Autoren auf Bereiche aufmerksam zu machen, auf welche sie auf eigene Faust vielleicht auch garnicht gekommen wären. Projekte können für den einen oder anderen vielleicht so aufmerksam gemacht werden. Die Zusammenarbeit zwischen den Autoren wird so sicherlich auch gestärkt. Also ich wäre definitiv dran interessiert. SwowoJonny 14:44, 4. Mai 2018 (CEST)
Der Wunsch der Wiederbelebung ist ja schön und gut, aber gibt es auch wirklich etwas, mit dem man das ganze füllen kann? Es gefällt mir schonmal, dass Luca was hat, aber wie ist das beim Rest? Ich persönlich wüsste spontan nichts, was ich in meinen Bereichen als Mission anbieten könnte, dass sind halt einfach überwiegend routinierte Sachen, bei denen es schwer ist, etwas als Mission darzustellen, die eben auch Anfängerfreundlich ist ka.gif -- RobbiRobb 15:09, 4. Mai 2018 (CEST)
Ich leite auch nicht gerade missionierbare Projekte. Was sagen denn so die anderen Projektleiter dazu? --Kein Dschungel zu dicht... Killuu https://i.imgur.com/acgb9YG.png 20:03, 19. Mai 2018 (CET)
Da ich das Missionsbrett nicht ganz aufgeben möchte, werde ich mal schauen, was ich machen kann. Ein Umstyling? Ein paar leichte Missionen? Vielleicht lockt das. Das Isso 08/15 Konter 12:11, 27. Jun. 2018 (CEST)
Ein Umstyling wäre vielleicht wirklich nicht schlecht emot-rolleyes.gif Auf jeden Fall irgendwas, um das ganze ansprechender zu gestalten - angefangen damit, dass man diesen letzten Abschnitt, der den meisten Leuten egal sein dürfte, mal so einstellen könnte, dass nur PLs/VBs ihn sehen können. Der normale Nutzer hat davon eh nix. Und ein paar einfache Missionen wären glaube ich auch gut, um da mal wieder Leben rein zu bringen, denn um es abzuschaffen wäre es mir auch zu schade, schließlich hätten wir dann abgesehen von Projekthelden und Rängen nahezu keine Auszeichnungen mehr und nahezu nichts, womit man einfach mal Nutzer auszeichnen kann, die nicht unbedingt an einem Projekt mitwirken oder insgesamt nicht so aktiv sind, aber bei einer bestimmten Sache aushelfen. Trotzdem finde ich es schwierig, da irgendwas zu finden, was man gut als einfache Mission nehmen kann, ich habe schon lange die Item-Beschriebungen im Kopf, aber irgendwie finde ich sowas zu einfach, schließlich ist das vermutlich sogar mit einem Bot machbar... -- RobbiRobb 12:20, 27. Jun. 2018 (CEST)
Ich habe jetzt auch nochmal ein paar Missionen eingestellt. Und auch direkt mal auf Discord in dem entsprechenden Projekt darauf aufmerksam gemacht. Vielleicht müssten wir uns das angewöhnen, auf den Projektseiten und Discord die Missionen dann auch anzugeben. Würde sich eventuell auch in Discordchannel dafür lohnen? Ohne Schreibrechte vielleicht, sodass da nur die aktuellen Missionen gepusht werden? Lg --Und dann im Mondschein... Killuu 18:13, 8. Jul. 2018 (CET)
Grüß euch. Ist aus der Wiederbelebungs-Aktion der Missionen jetzt eigentlich etwas geworden? Der Ansatz, eine Person für solche Missionsabschlüsse (die jetzt ja vom Niveau her sehr unterschiedlich sind) zu belohnen ist ja irgendwie ganz nett, aber wie ich finde auch irgendwo nicht zielführend. Wir haben etliche Auszeichnungen, die theoretisch Motivation geben können, praktisch sind sie aber eigentlich egal und nur zur Profilierung gedacht. Wofür denn noch Missionen, wenn wir (äußerst) wertvolle Benutzer, Projekthelden (sogar mit drei Abstufungen!), Edit-Auszeichnungen, die in Vergessenheit geratene Auszeichnung der "Helfenden Hand", die Verbesserungswochen und (wenn man das überhaupt als Auszeichnung sehen kann) die Stimmberechtigung, die Rechte der verlässlichen User sowie die Redakteurs-Rechte haben? Damit sind es eigentlich sehr viele Möglichkeiten, mit denen man den Usern ihre Anerkennung und ihren neu angetriebenen Ansporn geben kann. Diese Missionen wurden ja auch nicht besonders beworben (so kam es mir zumindest vor, korrigiert mich, wenn das falsch ist), und haben deshalb nur mediokren Anklang gefunden. Und zu deinem Punkt, Robbi: Einfache Missionen sind natürlich gut, um vielleicht Leute zu beschaffen, die sonst eher nur gelegentlich mal ins Wiki reinschauen. Aber solche Massenedits, die Bots genauso machen können, müssen wir da nicht unbedingt verteilen. Ließe sich nur irgendwas nettes finden, wofür man nicht unbedingt besonders lange Zeit investieren muss, wäre das Ganze ja schön. Dann ließe sich auch feststellen, ob das Missionsbrett wirklich als Motivation taugt. Denn ich glaube nicht, dass Leute dazu geneigt sind, Missionen zu erfüllen, wenn die Hälfte davon nur nach dem Schema "Erstelle ein XdW zu [...]" ist. Ein XdW kostet nun mal Zeit und muss auch mehrmals korrigiert werden, bevor es auf der Hauptseite vorgestellt werden kann. Fazit: Wenn wir leichte Aufgaben finden, kann man das ja mal als Missionen eintragen und schauen, wie sich das mit den Missionen weiterentwickelt. Ansonsten sehe ich da nicht viel Hoffnung und würde eher eine komplette Archivierung befürworten. Mit liebstem Grüß, --Gala 172.png 06:53, 27. Aug. 2018 (CEST)
Ich meine der einzige Grund warum es das überhaupt noch gibt ist weil shadow mit der PokéWiki:To-do-Liste nicht einverstanden war; wir wollten es abschaffen sobald wir die fertig hatten, das ist aber irgendwie im Sand verlaufen. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 23:17, 29. Aug. 2018 (CEST)
Das Thema wurde gestern auf dem Chattreffen besprochen, dessen Zusammenfassung hier nachgelesen werden kann. Das Missionsbrett soll demnach weiterhin bestehen und für einzelne kleine bis größere Bearbeitungen genutzt werden soll (also keine Massenedits). Alle Projektleiter (und gerne auch andere User ab der Stufe Verlässlicher Benutzer) sind angehalten, zu überlegen/prüfen, ob sie hierfür Aufgaben einstellen können. Also selber einfach ein bisschen hinterklemmen. Sollte das nicht laufen, kann man ja immer noch über eine Entfernung nachdenken. Lg --Klein, aber fein. Killuu 15:11, 22. Okt. 2018 (CET)

Neues Design für Komplettlösungen

Während des eben beendeten Chattreffens wurde mehr oder weniger beschlossen, dass die Komplettlösungen in naher Zukunft gemäß eines solchen Vorschlags umstrukturiert werden. Da das Design vielfach auf Anklang stieß und vor allem die ewig andauernde Problematik mit den unvollständigen und falschen Komplettlösungen damit aus der Welt geschaffen würde, möchte ich dieses Design zeitnah umsetzen. Um hier aber allen, auch denen, die nicht am Chattreffen teilnehmen konnten, die Möglichkeit zu geben, sich dazu zu äußern, besteht jetzt die Möglichkeit, bis Sonntag den 04.11.2018 um 23:59:59 sich dagegen auszusprechen oder Verbesserungsvorschläge einzubringen, bevor das ganze dann umgesetzt wird. -- RobbiRobb 22:15, 21. Okt. 2018 (CEST)

Ein Vorschlag: Wäre es nicht sinnvoll, mithilfe von Toggles optional die Möglichkeit zu geben, einen Fließtext zu bestimmten Unterpunkten ausklappen lassen zu können? Auf diese Weise könnten bei Bedarf genauere Informationen zum Spielverlauf eingefügt werden (also in Richtung der "klassischen" Komplettlösungen), ohne dass die neue Übersichtlichkeit verloren ginge.
Am Beispiel "Lili’i":
Unausgeklappt:
  • Kampf gegen Rivalen
Ausgeklappt:
  • Kampf gegen Rivalen
"Ihr begegnet Tali zunächst an Ort xy. Dort fordert er euch nach Erhalt des ersten Pokémon zu einem Kampf heraus. Tali besitzt dabei jeweils das Pokémon, welches eurem unterlegen ist. Hierbei solltet ihr beachten, dass [...] Eine gute Strategie ist [...] Als Belohnung erhaltet ihr [...]"
Allein mit Stichpunkten geht das Wesen einer Komplettlösung in meinen Augen ein wenig verloren. ~ TiMauziDatei:Pokémonsprite 052 Fuß.png 00:07, 22. Okt. 2018 (CEST)
Möglich wäre das schon, aber dann stehen wir wieder vor dem klassischen Problem: Wer will die Texte schreiben? Wenn du dich dazu bereits erklärst, das für alle Komplettlösungen zu machen, können wir diese Idee gerne weiter verfolgen, andernfalls sehe ich aktuell keine Chance, dass das in den nächsten 20 Jahren erledigt wird. Bisher hat sich schließlich auch niemand dazu bereit erklärt, die aktuellen Komplettlösungen zu überarbeiten, wäre dies geschehen, hätten wir überhaupt nichts am System ändern müssen. Ich werde jedoch definitiv keine solche Texte schreiben. Oh und btw, das "du" oder "ihr" will ich da auf keinen Fall sehen, wir sind ein Wiki msnsorry.gif -- RobbiRobb 01:17, 22. Okt. 2018 (CEST)
Daher spreche ich von optional. Also standardmäßig nur Stichpunkte, bei gegebenen Anlässen gern mit Fließtextergänzung (wichtige Storyelemente bspw.). Und mit dem "du" stimme ich dir voll und ganz zu, das stört mich selbst immer, war halt bei den Komplettlösungen bisher so üblich, daher habe ich das im Beispiel übernommen. ~ TiMauziDatei:Pokémonsprite 052 Fuß.png 01:38, 22. Okt. 2018 (CEST)
Einzig was man noch schauen müsste ist ob es alternativen zum Whitespace gäbe. Aber ansonsten befürworte ich die Änderung. * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.pngPL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 12:41, 22. Okt. 2018 (CEST)
Kannst du genauer erläutern, was du mit "Whitespace" genau meinst? ~ TiMauziDatei:Pokémonsprite 052 Fuß.png 14:50, 22. Okt. 2018 (CEST)
@TiMauzi, weis jetzt nicht so recht was ich da erklären sollte. Halt die weiße Fläche an der rechten Seite siehe Testwiki Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.pngPL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 14:55, 22. Okt. 2018 (CEST)
Buo hat hierzu was auf Discord geschrieben, was auch meine Meinung widerspiegelt. Ich zitiere ihn einfach mal "Die Idee mit den Flowcharts finde ich ganz gut, so wird es teilweise ja auch in den offiziellen Guides dargestellt – mit Seitenzahlen für die Detailseiten. Dann wäre es auch übersichtlicher und man würde als User die gesuchten Informationen schnell erhalten. Denn irre viel Text mag heutzutage bei Komplettlösungen glaub ich kaum noch jemand lesen. Man sollte bei uns aber trotzdem darauf achten, dass jedes Rätsel/Puzzle im Spiel dann aufgelistet und in den verlinkten Artikeln auch mit Lösung vorhanden ist. *thumbsup-Emoticon*" Gerade natürlich der letzte Satz ist wichtig, dass die verlinkten Artikel vor der Umstellung natürlich alle relevanten Aspekte aufgreifen. Ich finde auch TiMauzis Vorschlag nicht schlecht, würde aber eventuell da nur Stichpunkte schreiben. Also bei einem Kampf nochmal grob das Team angeben (z.B. nur Pokémon mit Level) oder andere wichtige Sachen à la "wird durch Erhalt von xy freigeschaltet" oder sowas. Ich hoffe, ihr versteht, was ich meine. Halt nochmal in Superkurzform das Allerallerwichtigste. Auch wie Ryu finde ich den Whitespace nicht so wirklich hübsch. Ich frage mich, ob man hier kleine Bildchen der Orte einfügen könnte oder halt vielleicht die von Berdl vorgeschlagenen Zusammenfassungen. Lg --Klein, aber fein. Killuu 15:03, 22. Okt. 2018 (CET)
Je länger ich darüber nachdenke, desto schlechter gefällt mir irgendwie die Idee mit den Fließtexten dadrin. Schließlich sollen ja direkt bei dem Link Fließtexte, die die Handlungen an diesem Ort zusammenfassen, stehen, die Vorlage verlinkt ja schon automatisch auf den Abschnitt. Jetzt also nochmal zusätzliche Texte verfassen, für die wir wahrscheinlich keine Ressourcen aufbringen können, finde ich geht irgendwie wieder weg von dem eigentlichen Flowchart, dann kann man nämlich, speziell Texte wie im Beispiel, bei so ziemlich jedem der Punkte listen.
Im Bezug auf die Bilder kann ich im Moment nur sagen, dass es sich technisch wahrscheinlich nicht realiseren lässt, da die ganze Seite eine einzige Tabelle ist, Bilder rutschen unterhalb der Box und zerstören damit den "Fluss" des ganzen, ich fürchte da müssen wir uns also was anderes einfallen lassen... -- RobbiRobb 17:12, 22. Okt. 2018 (CEST)
Fliesstexte und Teams finde ich da jetzt ehrlichgesagt auch nicht so toll, da sich das dann wieder mit den Artikeln doppelt. Ich hätte dafür gerne etwas mehr Stichpunkte, damit das nicht so leer wirkt (à la „Durchquer das Erzelingen-Tor“) - auch wenn das keinen wirklich brauchbaren Inhalt vermittelt, sowie Tipps, z. B. für nützliche Items (iwie TM Donnerblitz oder so), oder besondere Sachen auf die man in Kämpfen aufpassen sollte (Achtung, Garados kann Erdbeben!), die Tipps womöglich per Toggle ausklappbar (wobei man da aufpassen sollte nur einen Toggler aufzuklappen und nicht alle... ) --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 19:58, 22. Okt. 2018 (CEST)
Im wesentlichen +1, ich finde aber nicht wirklich, dass nicht storybezogene Punkte (Kämpfe, Fundorte) da was zu suchen haben. -- Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 02:18, 23. Okt. 2018 (CEST)
Hey, ich melde mich mal auch zu Wort. Ich denke ebenfalls wie Ryu, dass der Whitespace igrendwie gefüllt werden sollte (also nicht mit sinnlosen Bilder, die ja, wie Robbi schon sagte, unter die Tabelle rutschen), da er den Artikel, Weiterleitung, was auch immer, leer wirken lässt. Vielleicht reicht ja auch schon ne Zentrierung in die Mitte. Die Fließtexte würde ich tatsächlich auch raus lassen (siehe genannte Gründe oben). Ich denke das die Stichpunkte reichen würden, da sie nur einem einen kleinen Überblick verschaffen sollen. Aber ich bin auf jeden Fall für Flowcharts. ~ noch ein schönen Tag ^^ ~ DarkViper Datei:Sugimori 448m1.png 19:58, 23. Okt. 2018 (CEST)
Ich hab nix dagegen einzuwenden, solange das Wesentliche zu finden ist. Z.B. "Du benötigst die Schiggykanne, um gegen Mogelbaum zu kämpfen." (Ich weiß noch, wie ich die lange gesucht habe.) oder "Zum nächsten Ort kannst du erst, wenn du das und dies getan hast." Das fände ich noch hilfreich, natürlich kurz gefasst. Details kann man immer noch nachschauen (Wo ist diese Kanne...). Gegen den Whitespace habe ich keine wirklich ansprechende Idee, evtl. statt eine weitere Verzweigung nach rechts eine nach unten machen; oder evtl. Lösungsbilder von Labyrinthen statt in den Artikeln in die KL. Nur wenn man das als sinnvoll erachtet. ka.gif Das Isso 08/15 Konter 20:17, 4. Nov. 2018 (CET)

Da es hier im Grunde keine Gegenstimmen gab sondern nur einzelne Wünsche nach Erweiterungen, die man am besten in Fallentscheidungen klären kann, würde ich sagen, dass wir das ganze erstmal so beschließen. Da die Umsetzung jedoch vom Orte-Projekt abhängt, da diese die verlinkten Handlungen verfassen, ist es aktuell leider unmöglich, direkt alle Komplettlösungen zu erneuern, ich denke allerdings, dass dies mit der Zeit möglich sein wird. Zunächst werden wir einfach die umsetzen, bei denen die Handlungen bereits existieren - also SoMo und USUM in Alola - und dann mit der Zeit weitere Seiten erneuern. -- RobbiRobb 20:23, 5. Nov. 2018 (CET)

Mit meinen Stichpunkten meinte ich genau das, was jetzt Isso beschrieben hat. Danke fürs besser beschreiben. Sowas finde ich halt doch extrem wichtig. Lg --Fliegen bis zum Horizont. Killuu 15:32, 7. Nov. 2018 (CET)

Optionales nach der Liga

Ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal etwas weiter gehen und das Design der Handlung nach der Hauptstory klären. Dass wir natürlich nichts außen vor lassen wollen, was für die Geschehnisse relevant ist, dürfte klar sein. Bleibt allerdings die Frage, wie wir es angeben wollen. Meine Idee wäre spontan einfach eine Überschrift zu setzen, die Hauptstory und Nebenhandlung voneinander trennt und dann einfach das Flowchart fortführt. Ansonsten müsste ich mir was einfallen lassen, wie man alles optionale nach der Liga optional an die Liga anhängt und da habe ich ehrlich gesagt nicht so unglaublich viel Lust drauf. Abgesehen davon würde mich interessieren, wie ihr dazu steht, bei den Orten anzugeben, dass dort ein Legendäres Pokémon zu fangen ist. Sollten wir das immer machen? Das dürfte die Leser neben der Handlung noch am ehesten interessieren, oder? -- RobbiRobb 22:07, 5. Dez. 2018 (CET)

Gestaltung der Stellenanzeigen/Ausschreibungen

vorrausgegangene Abstimmung

Hallo!
Vor Kurzem ergab die Abstimmung über die Einführung von Stellenanzeigen bzw. Ausschreibungen auf unserer Hauptseite, dass tatsächlich ein Bedarf für solche da zu sein scheint. Deshalb soll es in dieser Diskussionsrunde darum gehen, wie eine solche Box denn ganz konkret gestaltet und ausgeführt werden soll.
Die zu klärenden Fragen sind:

  1. Wie sieht das Layout der Box aus?
  2. Welche Hauptseiten-Position hat die Box?
  3. Wer darf die Vorlage, die zur Box gehört, bearbeiten?
  4. Was darf/muss alles in die Box?

Als Diskussionsbasis möchte ich hier nochmals meine beiden Beispiele einer möglichen Gestaltung anführen: Link zu den Beispielen
Die Antworten meiner Beispiele auf die oberen Fragen sind:

  1. Entwurf 1: Vertikal schmal; horizontal die Seitenbreite ausnutzend // Randfärbung hellrot, im Überschriftenteil mit Gradient // Überschrift: "Gesucht!" am linken Rand; am rechten Rand Links zu Missionsbrett und globaler To-do-Liste // Im Textfeld kursive, gereihte Kurzausschreibungen mit Projektlinks; ganz rechts Großlinse (als visuell-ansprechendes Element)
    Entwurf 2: Vertikal höher; horizontal einer gegenüberliegenden Box angepasst // Randfärbung blau, im Überschriftenteil mit Gradient // Überschrift "Ausschreibungen:" // Im Textfeld rote Überschrift "Gesucht!"; aufgelistete Kurzausschreibungen mit Projektlinks; unten abgesetzt Links zu Missionsbrett und globaler To-do-Liste; rechts ORAS-Ruinenmaniac-Artwork (als visuell-ansprechendes Element)
  2. Entwurf 1: unter "Willkommen im PokéWiki!" oder über "Aktuelles"
    Entwurf 2:Kein Plan drop.gif
  3. Die Vorlage soll ab dem VB-Rang bearbeitbar sein.
  4. Kurzbeschreibungen in Stichpunktform von gesuchten Positionen oder Funktionen. Es soll auch Mitgliederengpässen oder offene Aufgaben in den jew. Projekten aufmerksam gemacht werden, die von Neumitgliedern relativ leicht ausgefüllt/erfüllt werden können.


Nicht nur schriftliche Vorschläge und Einwände, sondern vor allem auch bildlich anschaubare Entwürfe (Testseiten-/Screenshot-Links) sind sehr erwünscht!
-MfG, Kenaz-Hagalaz Disku 18:10, 26. Mär. 2019 (CET)

Ich habe Entwurf 1 von Kenaz ein wenig abgewandelt und hier mal in einer "Testumgebung" dargestellt. Da ich noch unschlüssig bei der Farbe des unteren Teils und dem Standort bin, habe ich ein paar toggler eingebaut, dann könnt ihr, wenn ihr wollt euch das anschauen und beurteilen^^. Meine Antworten auf die Fragen:
  1. Wie Kenaz' erster Entwurf. Meine Änderungen: der untere Teil ist eine Tabelle um bessere Trenner zu ermöglichen und die Großlinse ist im oberen Teil.
  2. Wie bei Kenaz. Die Stellenanzeigen sollten meiner Meinung nach gut sichtbar sein und neben der dominanten Farbe, halte ich es für wichtig, dass man, am PC die Anzeigen ohne runter zu scrollen sehen kann.
  3. Erneut wie Kenaz^^. Auf der Hauptseite und auffällig --> mindestens ab VB.
  4. Wie Kenaz. Zusätzlich bin ich zur Zeit am überlegen wie man so etwas wie {{Tt}} auch "Smartphone-Nutzer-freundlich" umsetzen kann, um bei Bedarf zu den einzelnen Stichpunkten eine Erklärung abgeben zu können, da die angebenen Punkte sich hauptsächlich (klärt mich auf sollte ich die Haupt-Zielgruppe falsch verstanden haben) an neue Nutzer (und an zukünftige Nutzer) richten und einen relativ einfachen Schwierigkeitsgrad haben sollen. Außerdem könnte man damit ermöglichen auch mal ein bisschen anspruchsvollere Aufgaben mit ausreichender Erklärung zu stellen. --DeXter 21:54, 27. Mär. 2019 (CET)
  1. Mir gefällt da jetzt spontan die generelle Richtung von Entwurf 2 besser; finde allerdings dass da zu viel Farbe hervorsticht, hätte mir da einen wesentlich kleineren Rahmen, wenn überhaupt, vorgestellt (das ihr hier schon viel zu früh Farbe in die Diskussion werft, sei mal dahingestellt - so wird sich jetzt nämlich die Hälfte gegen dieses Orange und nicht gegen das Design aussprechen). Oh und um himmels willen, kein tt auf der Hauptseite - ist schon schlimm genug das wir das noch in Artikeln nutzen. Zeitgemäss ist das einfach nicht mehr.
  2. Spontaner Vorschlag - und müsste definitiv noch von Killuu und Isso genehmigt werden: über das schon gewusst und dafür das Zeichenlimit von AdW/PdW erhöhen, damit da kein Leerraum entsteht. Haben wir Kapazität dafür aus dem XdW-Bereich? Ich meine mich nämlich erinnern können das früher sich immer darüber beklagt wurde dass die Zeichenlimite da zu kurz sei.
  3. Es is sinnlos es PLs zu verbieten und SB und alles drunter traue ich dieses Recht nicht zu - ist immerhin die Hauptseite. Folglich Entweder VB+ oder PL+ - was genau hängt vor allem von der Umsetzung von Punkt 4 ab.
  4. ..doppelt sich entweder mit der To Do oder mit dem Missionsbrett, so wie die Diskussion läuft eher mit der To Do. Da deren Darstellung allerdings meine Idee war, sie nicht so wirklich funktioniert hat und ich nicht weiss, wie man sie verbessert, halte ich mich hier glaub besser raus. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 18:35, 29. Apr. 2019 (CEST)
Zu dem Thema kann ich eigentlich nicht viel sagen, da ich erstens kein Fan dieser "Stellenausschreibungen" bin (soll jetzt keine weitere Debatte anstoßen, ich akzeptiere die Entscheidung) und zweitens ein furchtbares Gefühl für Design habe. Nur eine Bitte meinerseits: benutzt wenn möglich keine zu grellen roten und ins rote gehende Farben. Das beißt sich furchtbar mit dem Blau, das wir hier hauptsächlich verwenden. Fällt zwar sofort auf, lenkt aber auch vom Rest ab und ist zumindest für mich fast schon unangenehm anzusehen :x -- Datei:Pokémonsprite 359 Pinball2.png Korvel1 Diskussion 10:10, 4. Mai 2019 (CEST)
Ich habe das Design meiner Vorschläge ein wenig geändert (auch etwas mehr nach dem Stil der anderen Boxen auf der Hauptseite). Hoffe, dass das Aussehen euch eher zusagt^^. --DeXter 18:54, 4. Mai 2019 (CEST)
Ich finde Entwurf zwei eigentlich schicker. So schmale Boxen gefallen mir meistens nicht so. Zu Mecs Einwurf: Ja, wir haben teilweise XdWs die gerne eine höhere Zeichenzahl hätten, manchmal krebst man da aber auch am unteren Ende rum. Wenn man aber die XdW-Bix vielleicht etwas quetscht, wird sie auch länger? Wobei man dann schauen müsste, ob das noch schön proportioniert ausschaut. Lg --Und dann im Mondschein... Killuu 22:23, 5. Mai 2019 (CET)

Überarbeitung der Darstellung der Statuswerte

Ich habe mir gedacht, dass man die Statuswerte-Infobox, die in jedem Pokémon-Artikel enthalten ist, mit etwas sinnvolleren Informationen füllen könnte.

Die Basiswerte müssen dort natürlich unbedingt stehen, die Fleißpunkte (die man für das Besiegen des Pokémon bekommt) passen auch gut an diese Stelle, über den Rest kann man aber diskutieren. Meiner Meinung nach können die meisten der anderen Informationen so belassen werden, wie sie aktuell sind: Die Unterteilung in Level 50 und Level 100 ist sinnvoll, da beide im kompetitiven Spiel häufig genutzt werden, und sowohl die Angabe der Maximalwerte bei neutralem als auch die Angabe bei positivem Wesen kann hilfreich sein (wobei man überlegen könnte, einen der beiden Werte zu streichen, da man sich zumindest vom neutralen zum positiven Wesen den Wert sogar im Kopf ausrechnen kann).

Die Angabe der Maximalwerte bei negativem Wesen hilft aber so gut wie niemandem. Für kompetitiv spielende Trainer sind diese Werte uninteressant, da es praktisch nie sinnvoll ist, 252 Fleißpunkte in einen Wert mit negativem Wesen zu stecken, und gewöhnliche Trainer können diese Werte auch nicht gebrauchen, da sie wahrscheinlich nicht zufällig 31 DV auf diesem Wert haben und erst recht kein gezieltes Fleißpunkte-Training durchführen, um 252 Fleißpunkte auf dem Wert zu erreichen.

Stattdessen schlage ich vor, hier die Minimalwerte anzugeben, also die Werte, die bei 0 DV und 0 FP erreicht werden. Das wäre insbesondere beim Initiative-Wert für kompetitive Spieler interessant, aber auch für andere, da man so den gesamten Bereich sieht, in dem sich ein Wert befinden kann. Man kann auch mit den Werten seiner eigenen Pokémon vergleichen, um zu sehen, ob sich der Wert eher im oberen oder im unteren Teil des Bereichs befindet. Außerdem sieht man so direkt, in welchem Ausmaß FP-Training und maximale DV Werte steigern können.

Hier gibt es dann noch zwei Möglichkeiten, man könnte die Minimalwerte entweder bei negativem oder neutralen Wesen angeben. Der Vorteil bei negativem Wesen ist, dass man das wirkliche Minimum hat, ich halte aber die Angabe bei neutralem Wesen für besser, da die Umrechnung von neutralem zu negativem Wesen einfacher und immer eindeutig ist. (Im Gegensatz zur Umrechnung von negativem zu positivem Wesen, z.B. wird ein Wert, der bei neutralem Wesen 110 ist, bei negativem Wesen zu 110 * 0,9 = 99. Ist der Wert bei neutralem Wesen aber 111, kommt bei der Rechnung 111 * 0,9 = 99,9 raus, was ebenfalls zu 99 abgerundet wird.)

(Eine weitere Idee, die ich hatte, war die Angabe von tatsächlichen durchschnittlichen Werten, die mit 15 oder 16 DV, 85 FP und neutralem Wesen erreicht werden. Das wäre vielleicht interessant für Spieler, die sich überhaupt keine Gedanken über DV, FP und Wesen machen wollen, aber trotzdem wissen wollen, welche Werte sie von einem Pokémon ungefähr auf Level 50 bzw. 100 erwarten können. Diese Werte anzugeben, wäre aber meiner Meinung nach aber nur dann sinnvoll, wenn man sich dazu entscheidet, die Maximalwerte bei neutralem oder positivem Wesen zu streichen oder einen vierten Werteblock einzufügen, die Minimalwerte stufe ich jedenfalls als wichtiger ein.)

Also, um das Ganze kurzzufassen: In der Statuswerte-Infobox sollten die wenig sinnvollen Maximalwerte bei negativem Wesen durch die nützlicheren Minimalwerte bei neutralem oder negativem Wesen ersetzt werden. --Lasagne (Diskussion) 17:06, 25. Apr. 2019 (CEST)

Hi Lasagne! Die Darstellung dort ist nun schon soo lange da, dass ich sie noch nie hinterfragt habe... danke für die Anregung! Meine Meinung dazu ist, dass die Spezialwerte wie Maximal- oder Minimalwerte eigentlich in den Spezies-Artikeln nur wenig verloren haben. Wir haben schließlich auch Strategie-Artikel für die Pokémon, und selbst da hat sich das zuständige Projekt dafür entschieden, nur Basiswerte aufzuführen, wie es auch namhafte Strategieseiten wie Smogon machen. Statuswerte-Rechner gibt es an anderer Stelle bessere, und wenn wir sowas brauchen, dann ist es auf der Strategie-Seite oder auf einer eigenen Listenseite sinnvoller für die Leute, die sich für Competitive Play interessieren. Mein Gefühl ist aber, dass eine Liste einen Rechner niemals sinnvoll in der Darstellung ersetzen kann. Mein Plädoyer wäre also eher, alles bis auf die Basiswerte und Fleißpunkte aus den Spezies-Artikeln herauszunehmen. Welche Sonderwerte man sinnvoll braucht, kann ich aus deiner Argumentation nachvollziehen, aber hab dazu keine Meinung, weil ich mich mit Competitive Play nie beschäftigt habe. Mein Eindruck ist, selbst die Strategieler haben sich bei den Strategieseiten dagegen entschieden. Viele Grüße! Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 11:45, 17. Mai 2019 (CEST)
Nach etwas weiterführendem Brainstorming auf Discord kam die Idee auf, einen auf alle Bedürfnisse zugeschneiderten interaktiven Rechner bereitzustellen, mit dem jeder bei Angabe des Pokémon, der DV, FP und Level sowie Wesen spezifisch für sein Pokémon die maximalen Werte ausrechnen kann. Da Buo dem gegenüber nicht abgeneigt ist, wäre dies also eine Möglichkeit, die Inhalte der Pokémon-Artikel auf ein Minimum zu reduzieren und dennoch den Besuchern keinen der Werte vorzuenthalten. Inwieweit das jetzt besser oder schlechter als die eingangs von Lasagne vorgeschlagenen Werte sind, müsste allerdings jemand beurteilen, der sich mehr mit sowas auseinandergesetzt hat als ich. -- RobbiRobb 14:47, 17. Mai 2019 (CEST)
Wenn ein direkt in die Pokémon-Artikel eingebetteter interaktiver Statuswerte-Rechner möglich ist, wäre das natürlich großartig und wohl die beste Lösung. Man könnte dann z.B. die Maximalwerte auf Level 100 (31 DV und 252 FP auf jedem Wert, neutrales oder positives Wesen) voreingestellt machen (ich weiß, aufgrund der FP ist ein Pokémon, das all diese Werte hat, nicht möglich, aber das halte ich nicht für problematisch). Außerdem wäre es sehr hilfreich, wenn es zwei Knöpfe gibt, mit denen man sofort alle FP und DV maximieren bzw. minimieren kann, da man sich damit mit nur einem Klick bis zu zwölf Eingaben spart.
Ich würde mich über diese Funktion auf jeden Fall sehr freuen und hoffe, dass die Umsetzung nicht zu viel Arbeit macht. Falls es aber doch zu viele Schwierigkeiten gibt und man bei einer statischen Darstellung bleiben möchte, sollte man meiner Meinung nach nicht nur die Basiswerte anzeigen, wie Maxmiran es vorgeschlagen hat.
Einerseits schadet es nicht, etwas mehr Informationen darzustellen, und die Statuswerte-Infobox wirkt meiner Meinung nach auch noch nicht zu überladen (wenn alle tatsächlichen Werte einfach gestrichen würden, sähe es mir sogar etwas zu karg aus).
Andererseits ist es aber auch so, dass Pokémon-Spieler, die sich nicht mit der Berechnung der Statuswerte auseinandergesetzt haben, mit den Basiswerten alleine nicht besonders viel anfangen können. In den Pokémon-Spielen selbst werden diese Basiswerte nie wirklich behandelt, es werden immer nur die tatsächlichen Werte angezeigt, deshalb sollte meiner Meinung nach auch im PokéWiki weiterhin in irgendeiner Form gezeigt werden, was die Basiswerte für die tatsächlichen Werte bedeuten. Es ist so ähnlich wie bei der Fangrate, wo man kaum was mit dem spielintern verwendeten Wert anfangen kann, ohne sich mit der Formel auseinanderzusetzen, die tatsächliche Chance hilft da oft schon eher.
Und auch für kompetitiv spielende Trainer können die tatsächlichen Werte oft interessant sein, auch wenn man diese auch auf einigen anderen Seiten nachrechnen kann. Auf diesen Seiten findet man dafür nämlich oft andere Informationen nicht, die man vielleicht braucht, z.B. wo man ein Pokémon bekommen kann oder welche Eltern man für bestimmte Zucht-Attacken braucht. Alle wichtigen Informationen auf derselben Seite zu bekommen, ist da schon recht hilfreich. --Lasagne (Diskussion) 20:07, 18. Mai 2019 (CEST)
Ich kann alle vorgeschlagenen Änderungen gut nachvollziehen und befürworte die. Ich sehe aber nachwievor nicht, wieso die berechneten Statuswerte in den Spezies-Artikeln besser aufgehoben sein sollten als in den Strategie-Artikeln, was ist dafür ein Argument? (Außer, dass es vielleicht noch nicht alle gibt, aber das ist schnell gezaubert) Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 16:12, 19. Mai 2019 (CEST)
Das ist vielleicht eher eine Geschmacksfrage, meiner Meinung nach gehören die Statuswerte, auch die tatsächlichen, aber eher in die allgemeinen Pokémon-Artikel. Ein paar Gründe dafür:
- Die Strategie-Artikel enthalten bereits die tatsächlichen Statuswerte für die dort vorgestellten Sets, das ist meiner Meinung nach ausreichend.
- Die Strategie-Artikel sind meiner Auffassung nach eher dafür da, die Eigenschaften eines Pokémon zu bewerten, allgemeine Verwendungstipps zu geben und konkrete Spielweisen vorzustellen. Sie sind aber nicht dazu da, Spieldaten zu vermitteln, die so nicht im Pokémon-Artikel selbst stehen. Kurzgesagt: Der Pokémon-Artikel enthält die Daten (und viele weitere Informationen), der Strategie-Artikel die Interpretation dieser Daten.
- Jemand, der kein Pokémon-Profi ist und mit Basiswerten nichts anfangen kann, wird sich wahrscheinlich nicht zum Strategie-Artikel durchklicken, um die tatsächlichen Werte eines Pokémon zu prüfen. Einerseits, weil er sie vermutlich nicht dort erwartet, und andererseits, weil er das Pokémon vielleicht gar nicht strategisch-kompetitiv spielen möchte, sondern einfach nur wissen will, wie stark das Pokémon auf welchen Werten ist. --Lasagne (Diskussion) 22:25, 20. Mai 2019 (CEST)
Das Argument mit den Daten im Pokédex und der Deutung bei der Strategie sehe ich auch so und kann ich gut nachvollziehen. Danke für die Klärung! Ich würde es selbst am besten finden, dann die Spanne des Wertes anzugeben vom Minimal zum Maximalwert, aber ohne die Einflussfaktoren weiter aufzuschlüsseln. Einmal den Wert mit 0 DV, negativem Wesen und 0 FP und einmal das Gegenteil. Das Einordnen auf der Skala stelle ich mir auch für Laien interessant vor, wie du es vorgeschlagen hast. Alle anderen Fälle sehe ich aber dann bei nem Rechner, neutrales Wesen etc. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 07:48, 21. Mai 2019 (CEST)
Ich misch auch mal kurz mit :) Einerseits sagst du „Die Angabe der Maximalwerte bei negativem Wesen hilft aber so gut wie niemandem. Für kompetitiv spielende Trainer sind diese Werte uninteressant“, dann allerdings sagst du, dass sich nicht CP-Spieler garnicht erst zum Strategie-Artikel durcharbeiten. Und eben deswegen sollten die maximalen Werte bei negativem Wesen eben doch bestehen bleiben. Denn: ein nicht CP-Spieler fängt sich einfach ein Pokémon egal welchen Wesens und möchte aber dann vielleichgt trotzdem noch das beste damit rausholen. Also sind eben auch diese Werte für die Casual-Gamer sehr interessant und sollten keineswegs einfach ersetzt werden. Und wie du schon sagst: die, die es wissen und damit eben competitiv agieren wollen wissen entweder, was sie tun, oder suchen nach strategien und landen dann ohnehin auf den Strategie-Artikeln, wo eben bereits die Angaben zur besten Verteilung vorhanden sind. Ich sehe also in der jetzigen Aufmachung tatsächlich kein Probelm, spreche mich aber auch sehr gerne für einen Rechner aus, der sollte aber eine eigene Seite bekommen und legidlich verlinkt werden, das würde sonst Artikel einfach datentechnisch vermutlich sprengen. -- Grüße ShortyBuzz 11:14, 21. Mai 2019 (CEST)

Ich glaub es muss generell noch beschlossen werden wo man so einen Rechner hinplazieren sollte; entweder man bindet ihn in Artikel ein, oder man setzt ihn auf eine Spezialseite. Ich bin definitiv für ersteres, da bisher die Infos die wir bereits haben auch in diesen Artikeln stehen; gerne kann man aber auch noch zusätzlich eine Spezialseite anbieten, diese sollte den Rechner in den Artikeln aber nicht ersetzen. Was das Ladezeitproblem angeht wäre ich dafür das man den Rechner erst einfügt wenn die Attacken mal vernünftig gemacht sind (entweder shadow macht die neue Vorlage fertig oder wir lagern aus, aber eins muss da bald mal geschehen...) --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 17:09, 21. Mai 2019 (CEST)

Um mal etwas handfestes in diese Diskussion zu bringen, habe ich den gestrigen Abend damit verbracht, einen Prototypen für eine mögliche, in die Pokémon-Artikel integrierte, dynamische Darstellung der Statuswerte programmiert. Damit sich alle mit Interesse ein Bild davon machen können, ist dieser hier einsehbar (Achtung: Externe Seite, die nicht mit dem Wiki in Verbindung steht). Mir ist bewusst, dass wir uns mit dem Rechner von der ursprünglichen Idee, andere und eventuell besser gewählte Statuswerte anzubieten, entfernen, aber ich glaube, dass die zusätzliche Flexibilität durchaus ansprechend sein könnte. Es sei übrigens gesagt, dass es sich bei diesem Prototypen um ein Beispiel für eine integrierte Darstellung handelt, das Design entspricht also weitestgehend dem aktuellen Design der Statuswerte-Vorlage in unseren Artikeln. Abgesehen von einer kleineren technischen Herausforderung ließe sich das also entsprechend in die aktuelle Vorlage einbauen. Sollte der Wunsch bestehen, eine eigene Spezialseite für diesen Rechner anzubieten, müsste der Code noch um die Auswahl eines Pokémon in Verbindung mit einer Sammlung der Statuswerte verbunden werden, diese werden bislang einfach aus der Vorlage gezogen. Im Hinblick auf die Ladezeiten wird diese neue Vorlage keinen bis kaum einen Unterschied machen, statt wie bisher eine statische Berechnung durch den Prozessor durchzuführen, die die Seite verzögert lädt, wird das Laden der Seite durch den neuen Code vermutlich unwesentlich kürzer, diese Zeit wird dann aber für das kompilieren und ausführen des Javascripts, dass die Berechnung durchführt, gebraucht. Die Veränderung wird also vermutlich nicht so groß ausfallen, dass man explizit deswegen jetzt die Attacken auslagern sollte, dies ist etwas, was ohnehin nötig ist.
Da nun aber die technische Machbarkeit und die Grundsätzliche Bereitschaft einer solchen Umsetzung geklärt ist, steht als nächstes die Frage im Raum, ob ein solcher Rechner überhaupt allgemein befürwortet wird und wenn ja, an welcher Stelle dieser platziert werden soll (Pokémon-Artikel vs. Spezialseite). Ich denke die letztendliche Entscheidung wird sich am besten mit einer Abstimmung durchführen lassen, ich möchte diese aber nicht übereilt starten und stattdessen lieber noch etwas Zeit lassen, damit alle Interessierten sich dazu äußern können, vielleicht stellt sich ja heraus, dass es noch eine bessere Möglichkeit als diese gibt oder eine Mehrheit bereits vorweg für die Umsetzung des Vorschlags von Lasagne ist. -- RobbiRobb 12:29, 22. Mai 2019 (CEST)
Danke für die Vorarbeit, RobbiRobb! Die Prototyp-Lösung finde ich schon mal ganz gut. In dieser Form sollte es in den Pokémon-Artikeln umsetzbar sein. Von mir aus kann es aber auch als Spezialseite gemacht werden, auf die dann unter der bisherigen Tabelle verwiesen wird. ~ 418.gif Buoysel 12:46, 22. Mai 2019 (CEST)
Ich danke dir, dass sich aus unserem kleinen Gespräch darüber bereits dieser Prototyp ergeben hat, Robbi! Mir gefällt dieser Ansatz schon sehr, sodass ich mir diese Form der Berechnung auch in den Pokémon-Artikeln vorstellen könnte. Sollte sich bei einer Abstimmung aber für eine Spezialseite ausgesprochen werden, wäre dies ebenfalls für mich in Ordnung. Auf jeden Fall ist dies eine sehr gute Grundlage, um die Überarbeitung der Darstellung der Statuswerte stark voranzutreiben. ~ Taisuke Diskussion 15:48, 22. Mai 2019 (CEST)
Der Rechner gefällt mir auch sehr gut, ich wäre dafür, den Rechner auf eine Spezialseite zu packen und unter den bisherigen Tabellen zu verlinken. Ich denke dass man, vor allem wenn man mobil unterwegs ist, am liebsten direkt die maximalen Statuswerte sehen möchte und nicht erst noch 6 mal 252 FP und 31 DV eintippen will. Deshalb würde ich die Statuswertetabelle so ähnlich belassen, wie sie jetzt ist, man könnte vielleicht die Maximalwerte bei negativem Wesen entfernen. Luca12379 Diskussion 16:30, 22. Mai 2019 (CEST)
Der Prototyp ist zwar vom Design her sehr ansprechend, jedoch gibt es da funktional noch ein paar Problemchen, so kann man zur Zeit Buchstaben oder Zahlen grösser als 252 eingeben, was scheinbar auch nicht einfach so ohne weiteres behoben werden kann, verschiedenen Browsern sei dank. Wären aus diesem Grund eventuell Slider ne Idee, mit nem zusätzlichen um alle Werte gleichzeitig zu erhöhen? (Würde spontan auch den default woanders als Level 1 setzen, da sieht man kaum was) --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 17:06, 22. Mai 2019 (CEST)
Der Prototyp des Rechners ist meiner Meinung nach sehr gelungen, RobbiRobb! Als ich den Vorschlag zur Überarbeitung der Darstellung der Statuswerte ursprünglich gemacht hatte, dachte ich nicht daran, dass ein eingebetteter Rechner überhaupt eine realistische Option ist. Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, halte ich diesen Rechner für eine bessere Lösung als eine statische Tabelle, auch wenn man meinen ursprünglichen Vorschlag umsetzt. Ich finde auch, dass dieser Rechner direkt in die Pokémon-Artikel eingebunden werden sollte, da man so den Statuswerte-Rechner und weitere Pokémon-Informationen auf derselben Seite hätte, was meiner Meinung nach ein großer Vorteil ist. Noch ein paar Verbesserungsvorschläge für die finale Version des Rechners:
- Sinnvolle Voreinstellung (z.B. Level 100, 252 FP und 31 DV auf jedem Wert, neutrales Wesen)
- Zwei Knöpfe, um sofort alle FP und DV zu maximieren bzw. minimieren (spart bis zu 12 Eingaben)
- Neben den Namen der Wesen auch kurz den Effekt in Klammern angeben (z.B. "Froh (+Init., -Sp.A.)")
--Lasagne (Diskussion) 20:45, 22. Mai 2019 (CEST)

Ich habe inzwischen mit einigen Benutzern Rücksprache gehalten und Feedback gesammelt, wo es möglich war und habe daher auf der Grundlage dieser eine etwas erweiterte Version der bisherigen Tabelle gebastelt, die hier zu finden ist. Dabei wurden vor allem folgende Aspekte verändert:

  1. Die Startwerte beim Laden der Seite sind jetzt direkt auf das Maximum gesetzt, dies betrifft sowohl den Level, die DVs, aber auch sämtliche FP, die damit zwar das vom Spiel vorgegebene Maximum übersteigen, dafür allerdings weiterhin das Maximum aller Werte gleichzeitig anzeigen kann. Daneben habe ich ein Wesen eingefügt, was standardmäßig ausgewählt ist und sich auf alle Werte positiv auswirkt. Im gleichen Zug habe ich eine geplante Funktion, die FP zu maximieren, damit sie eben jenes vom Spiel vorgegeben Maximum nicht übersteigen, nicht implementiert, dies hätte hier Konflikte verursacht.
  2. In der Kopfzeile finden sich neben den FP und den DVs Pfeile, die es ermöglichen, alle Werte dieser Spalte zu maximieren. Ich glaube nicht, dass es sich lohnt, einen Knopf einzufügen, der sowohl FP als auch DVs maximiert bzw. minimiert, wenn das von einer Mehrheit gewünscht ist, kann ich diesen aber sicherlich auch nich einfügen. Ansonsten würde ich es dabei belassen, das dürfte die Nutzung schon erheblich beschleunigen und komfortabler machen.
  3. Eine kurze Angabe, was genau die einzelnen Wesen bewirken, habe ich zunächst noch nicht eingefügt, dies lässt sich aber recht einfach nachtragen, wird sich aber vermutlich auf die Breite der Tabelle auswirken. Wenn das aber gewünscht ist, werde ich das selbstverständlich gerne ebenfalls einfügen, um die Verständlichkeit und Benutzerfreundlichkeit zu erhöhen.
  4. Im Hinblick auf die Sicherheit habe ich einige Mechanismen eingebaut, die verhindern, dass die einzelne Werte ihr erlaubtes Maximum über- oder unterschreiten. So kann nun kein Wert mehr unter 0 fallen, das Level kann nicht mal unter 1 fallen, gleichzeitig können die FP 255, die DVs 31 und das Level 100 nicht übersteigen. Gleichzeitig wird auch garantiert, dass es nicht zu merkwürdigen Ergebnissen kommt, wenn ein Feld leer ist. Das sind zwar nur kleinere Änderungen, verhindert aber, dass Benutzer plötzlich übergroße Balken oder einfach gar keine Balken mehr zu sehen bekommen oder sonst welchen Unfug anstellen (das würde uns zwar nicht beeinflussen, weil es Clientseitig ausgeführt wird und weder die Server noch die eigentlichen Seiten davon betroffen sind, es hinterlässt aber keinen allzu guten Eindruck, wenn das so schlampig programmiert wird).

Das sind die bisherigen Änderungen zur ersten Version, gibt es Änderungen, die dabei nicht so gut gefallen, fehlt noch irgendwas bzw. wird die Kurzbeschreibung der Wesen so stark gewünscht, dass ich diese auf jeden Fall übernehmen soll? Ansonsten bin ich auch für alle gefundenen Bugs offen, ich werde dann mein bestes versuchen, diese zu beheben. -- RobbiRobb 23:43, 22. Mai 2019 (CEST)

Ich war ja anfänglich eher skeptisch, ob das gut aussehen könnte, bin aber von dem Rechner mittlerweile ein großer Fan. Optisch "minimalinvasiv". :D Vielen Dank für all eure Beiträge und Robbi, für die Programmierung! Zum Wesen könnte ich mir vorstellen, dass man das wie in den Spielen löst und die erhöhte Werte rötlich färbt und die niedrigeren Werte hellblau... aber dass es irgendwie sichtbar sein sollte, da stimme ich Lasagne zu. Ich frage mich, ob es die Hoch- und Runterpfeile in den Feldern selbst wirklich braucht, die überladen das Layout ein bisschen und ich schätze, dass sie kaum genutzt werden werden, keiner wird z. B. von 31 auf 30 DV runterklicken oder FPs oder Level in Einerschritten durchschalten. Ich gehe davon aus, dass die meisten User das händisch eingeben werden, daher könnte man sie auch weglassen. Gilt nicht für die Minimal- und Maximalpfeile, die finde ich top. Ansonsten alles wunderbar und mir wird jetzt erst bewusst, wie cool ich das finde, dass wir da dynamische Balken drinnehaben. :)) Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:00, 23. Mai 2019 (CEST)
Danke für die gute Überarbeitung, RobbiRobb! Die kleinen Pfeile neben "FP" und "DV" gefallen mir, einen Knopf zum Maximieren und Minimieren aller Werte braucht es damit meiner Meinung nach nicht mehr.
Beim Vergleich mit dem Smogon-Rechner habe ich aber einen Bug entdeckt: Beim voreingestellten Pokémon (Latias) werden auf Level 85 mit Wesen Scheu mit 252 FP und den DVs auf 31 beim Initiative-Wert 299 angegeben, obwohl es eigentlich 298 sein müssten. Bei negativem Wesen auf Initiative (mit sonst den gleichen Einstellungen) sind es 244 statt 243. Ich vermute, der Grund dafür ist, dass momentan nicht vor Einbezug des Wesens abgerundet wird (laut der Formel kommt vor dem Wesen ein Initiative-Wert von 271,9 raus, ohne Abrundung sind es mit positivem Wesen 299,09). Ich habe nochmal geprüft, ob diese Abrundung in Pokémon-Spielen aktuell tatsächlich noch gemacht wird und bin bei meinem Fuegro auf die Antwort gestoßen, das auf Level 57 mit Wesen Sacht (+Sp.V., -Sp.A.) und einem Spezial-Angriffs-DV von 31 auf einen Spezial-Angriffs-Wert von 101 kommt. Ohne Einbezug des Wesens würde hier 113,87 rauskommen, abgerundet 113. Rechnet man mit dem unabgerundeten Wert weiter, kommt man auf 102,483, also auf 102. Mit dem abgerundeten Wert kommt man auf 101,7, also auf 101, was der richtige Wert ist. Das ist momentan aber auch im Statuswerte-Artikel falsch erklärt, demnach wird diese Abrundung seit der fünften Generation nicht mehr gemacht, was offenbar falsch ist.
Zudem habe ich noch folgende (hauptsächlich kleinere) Verbesserungsvorschläge:
  1. Wird das Level bei der Neueingabe kurzzeitig ganz entfernt, wird momentan NaN ausgegeben, hier sollte man stattdessen die Werte für Level 1 anzeigen.
  2. Die FP-Obergrenze auf 252 statt 255 setzen (gilt seit der sechsten Generation und FP über 252 haben sowieso keine Auswirkungen).
  3. Durch die kleinen Pfeile neben den FP-Feldern die FP jeweils um vier erhöhen bzw. senken (noch besser: auf den nächsthöheren bzw. -niedrigeren durch vier teilbaren Wert setzen).
  4. Wenn man ein Wesen einbaut, das sich auf alle Werte (außer KP) positiv auswirkt, sollte man vielleicht auch eins einbauen, das auf alle Werte negativ wirkt. Man könnte diese "Wesen" dann z.B. "(positives Wesen)" und "(negatives Wesen)" oder "(+alle Werte)" und "(-alle Werte)" nennen.
  5. Vielleicht hast du sowieso schon daran gedacht, RobbiRobb, zur Sicherheit wollte ich es aber trotzdem noch erwähnen: Vor der Einbindung ins PokéWiki sollte der Ninjatom-KP-Spezialfall gesondert behandelt werden.
  6. "Spezifische Werte" sollte meiner Meinung nach irgendwie umbenannt werden, z.B. in "Permanente Werte" (finde ich auch nicht gut, so werden sie aber im Statuswerte-Artikel bezeichnet), "Resultierende Werte" oder nur "Statuswerte".
  7. Zum Thema Kurzbeschreibungen der Wesen können gerne noch ein paar weitere Nutzer ihre Meinung abgeben, die größere Breite der Tabelle sollte aber kein Problem sein, immerhin ist sie sowieso wesentlich schmaler als die aktuell verwendete Tabelle. (So viel schmaler sogar, dass man sich überlegen könnte, zusätzlich zum Rechner eine Doppelspalte (also Lv. 50 und Lv. 100) der bisherigen Tabelle beizubehalten. Muss aber nicht sein, ist nur eine Idee.)
Edit: Und noch ein "Bug": Die meisten Buchstaben kann man in die Felder nicht mehr eingeben, "e" aber schon. Und man kann damit z.B. die Obergrenze bei den FP umgehen, wenn man z.B. 5e5 eingibt (entspricht 500.000), dann sieht man wieder die riesigen Balken. Bei den DV hat das "e" auch eine Bedeutung, wird interessanterweise allerdings nicht so wie bei den FP ausgewertet. --Lasagne (Diskussion) 10:36, 23. Mai 2019 (CEST)
Hallo, ich melde mich jetzt auch mal zu dem Thema. Zu allererst mal, danke Robbi für die Programmierung, der Rechner ist wirklich gut geworden. Wenn es die Seiteladezeit nicht verlängert, dann würde ich es bevorzugen, wenn er im Pokémon-Artikel steht. Wozu so eine schöne Option auf eine Spezialseite bringen, wenn man dann sogar zusätzlich einen Pokémon-Button einprogrammieren müsste? Was die Wesen angeht könnte man überlegen ob man, wie Lasagne meinte, Kurzbeschreibung mit +Ang etc. hinter die Wesen schreibt, damit man noch vor dem Auswählen sieht, was das jeweilige Wesen bewirkt. Zur besseren Unterscheidung und der Hauptspiel-Orientierung könnte man ja das +Ang hinter dem Wesen zusätzlich rot einfärben und den negativen Wert hellblau. Also z. B. Solo (+Angr. -Vert.). Zusätzlich könnte man in diesem Fall den Schriftzug von Angriff rot färben und den von Verteidigung hellblau, das ist aber kein Muss. Bei dieser Methode müsste man dann gucken, wie lang die Tabelle dadurch wird. Zwei Kleinigkeiten, die ich noch etwas unschön finde: 1. die beiden verschieden „Balken-Blöcke“ sind sehr unverhältnismäßig. Z. B. in der Voreinstellung sind beide Spez.-Vert.-Balken gleich lang, obwohl der rechte 3x so groß sein müsste. Es muss nicht genau verhältnismäßig sein, aber die Basiswert-Balken könnten ja ein wenig kürzer und die anderen dafür länger, die nötige Breite ist ja noch vorhanden. Dadurch würden dann die Kurzbeschreibungen hinter den Wesen die Tabelle auch nicht zusätzlich verlängern. Dann stört mich noch optisch diese kleine weiße Spalte als Trennung. Könnte man die nicht ein wenig verändern, vielleicht auch lila einfärben, sprich eine kleine lila „Trennspalte“ daraus machen anstatt zwei? Cliffichen 10:56, 23. Mai 2019 (CEST)
Soweit ich mit Robbi gesprochen habe kommt der "Bug" mit e leider aus dem Browser (konkret aus Chrome) weil dieser e als Zahl akzeptiert (eben weil man 500000 auch als 5e5 schreiben darf) - andere Broswer, z. B. Firefox untersützen aber das "nur Zahlen eifügen" gar nicht, weshalb man da immernoch nach belieben Unsinn eingeben kann; aus diesem Grund wäre ich dagegen das NaN bei leerem Feld abzuändern, dieses wird beispielsweise auch bei Level f angezeigt, was sich nicht wirklich von Level (nichts) unterscheidet.
Ein anderes Ding das mir eigefallen ist: Müsste man diesen Rechner nicht auch noch für andere Generationen brauchbar machen? Es gibt ja genügend Pokémon die im Laufe der Zeit Änderungen an ihren Werten erfahren haben, es gab Änderungen in der Berechnung und es gab sogar andere Mechaniken in Gen 1 und 2. So spontan fällt mir auch noch Lets Go mit den Bonbons ein, die man wahrscheinlich auch noch berücksichtigen müsste...
Ich bin ehrlich, mich stören die Pfeile hier eher; die Idee um genau 4 zu senken gilt doch nur für Pokémon Level 100? Für tiefere Level meine ich sind die "sinnvollen" Unterschiede grösser, weshalb ich auch da davon absehen würde (und stattdessen die individuellen Pfeile einfach wegwerfen würde) --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 13:21, 23. Mai 2019 (CEST)
Zum e: Okay, trotzdem ist es möglich, bei der Berechnung maximal 252 FP zu nehmen. Man kann es aber natürlich auch so lassen, wie es jetzt ist, das wäre immerhin ein lustiges Easteregg. Ich habe mir noch die JavaScript-Datei zum Rechner angeguckt, um zu prüfen, warum das e bei den DV anders behandelt wird als bei den FP, und gesehen, dass bei den FP die Division durch vier noch im parseInt-Aufruf getätigt wird. Wenn man die Division außerhalb davon tätigt, würde das e wie bei den DV nicht als Exponent interpretiert werden. Dann müsste man aber noch Math.floor anwenden, um wieder auf eine Ganzzahl abzurunden.
Zum NaN: Meiner Meinung nach ist die Anzeige von NaN immer unschön und sollte falls möglich vermieden werden. In diesem Fall könnte man einfach mit einem Standardwert (z.B. Level 1) rechnen, wenn irgendein Unsinn oder nichts eingegeben wurde, genau wie das bei den FP und DVs bereits jetzt gemacht wird (mit 0 als Standardwert).
Zu den anderen Generationen: Meiner Meinung nach ist es nicht notwendig, den Rechner auch für Generation 1 und 2 nutzen zu können. Sie wurden in der bisherigen Tabelle bereits nicht behandelt (zumindest nicht bei den tatsächlichen Werten) und ich schätze mal, dass diese Funktion so selten gebraucht würde, dass es zu vertreten ist, wenn man auf eine externe Seite oder manuelles Rechnen ausweichen muss, um die Statuswerte dafür zu erhalten. Die Awakening values aus Pokémon Let's Go! sind da schon eine andere Sache, da sie zumindest aus einem aktuellen Spiel stammen. Meiner Meinung nach kann man sie aber ebenfalls ignorieren, da ihre Auswirkungen sehr leicht im Kopf zu berechnen sind (pro AV-Punkt ein Statuswerte-Punkt, unabhängig von Level und Wesen) und sie bei den "regulären" Pokémon-Editionen wohl auch in Zukunft nicht vorkommen werden (hoffe ich zumindest, werden wir ja in Schwert und Schild sehen).
Zu den Pfeilen: Ich finde gar nicht, dass die stören. Sie werden ja auch immer nur beim ausgewählten Feld angezeigt, sorgen also auch nicht für eine optische Überladung der Tabelle. Und der Sprung um jeweils vier Punkte ist deswegen sinnvoll, weil die FP immer durch vier geteilt und dann abgerundet werden. Nur auf Level 100 gibt es dabei zwar wirklich einen Statuswerte-Punkt pro vier FP, aber auch auf allen anderen Leveln können sich die Statuswerte nur bei durch vier teilbaren Fleißpunkten erhöhen. (Z.B. gibt es auf Level 80 grundsätzlich einen Statuswerte-Punkt pro fünf FP, wenn man das aber mit geraden DV und neutralem Wesen ausprobiert, sieht man, dass der Statuswert nicht bei 5 FP, 10 FP, 15 FP, usw., sondern bei 8 FP, 12 FP, 16 FP, 20 FP, 28 FP, usw. nach oben springt.) --Lasagne (Diskussion) 19:48, 23. Mai 2019 (CEST)
Wenn wir schon dabei sind sehe ich keinen Grund den Rechner nicht gleich für alte Generationen mitzuprogrammieren; was das NaN angeht: Robbi meinte da das das noch nicht fertig sei, was das verhindern von Unsinnseingaben angeht. Zur Sache mit den Pfeilen: Ich fürchte da müssen wir mal gross drüber wie verschiedene Browser das darstellen. Ich hab das auf Firefox/Ubuntu aufgerufen, das Ergebnis war schrecklich - ich sehe aber jetzt auch in Chrome/Windows 10 das es da schon sehr gut funktioniert. Schlussendlich wird man das wahrscheinlich einfach mal durch eine der Broswervergleichseiten hauen müssen wenns mal fertig ist. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 21:35, 23. Mai 2019 (CEST)
Dass die Pfeile in anderen Browsern so schlimm aussehen, hätte ich nicht gedacht. In einigen anderen Browsern (z.B. Edge, Internet Explorer, Chrome für Android) werden sie einfach gar nicht angezeigt.
Ich habe mir übrigens die HTML- und JavaScript-Dateien nochmal genauer angeguckt und ein paar Dinge ausprobiert (habe mit HTML und JavaScript nicht viel Erfahrung):
- Dass die kleinen Pfeile (oder das Drücken der Pfeiltasten auf der Tastatur) bei den FP-Feldern den Wert auf den nächsthöheren bzw. -niedrigeren durch vier teilbaren Wert setzen, ist recht leicht umzusetzen, indem man das Attribut step="4" hinzufügt.
- Momentan werden die Werte alle 10 Millisekunden neu berechnet, unabhängig von den Eingaben. Das sorgt bei mir dafür, dass diese Seite alleine immer etwa 3 bis 6 % CPU-Leistung verbraucht, wenn ich sie anschaue, ohne Eingaben zu machen. Wenn ich die Methode setInterval() entferne und stattdessen das Attribut oninput="updateStatuswerte()" bei allen Feldern und onchange="updateStatuswerte()" bei der Auswahl des Wesens hinzufüge und in den Methoden minimizeFP() und Co. auch die Methode updateStatuswerte() aufrufe, kann ich den CPU-Verbrauch der Seite auf 0 bis 0,5 % senken, ohne die Funktionalität zu ändern.
Außerdem habe ich noch einen Bug entdeckt: Die Wesen Kühn und Mäßig funktionieren aufgrund der Sonderzeichen aktuell nicht.
--Lasagne (Diskussion) 23:11, 23. Mai 2019 (CEST)
Um den eigentlichen Code brauchst du dir keine Sorgen zu machen, im Moment sind wir in der Aufbauphase, optimiert wird, wenn alles korrekt ausgeführt wird zwinker3.gif -- RobbiRobb 23:24, 23. Mai 2019 (CEST)
Ich bitte nur darum, nicht nur zu berücksichtigen, was technisch alles möglich ist, sondern auch was aus Anwendersicht Sinn macht. So n Rechner sollte so viele Funktionen wie nötig und so wenige wie möglich enthalten. Daher sind, wie gesagt, die Einzelpfeile einfach nicht sinnvoll, weil es keinen sinnvollen Anwendungsfall gibt, wo Werte in Einerschritten durchgeschaltet anstatt manuell eingegeben werden. Lasst die Pfeile einfach weg, dann spart man sich das optimieren. ^^ Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:17, 24. Mai 2019 (CEST)

Zeit für die nächsten Änderungen: Version 3 ist online. Im Vergleich zum letzten Mal sind die Änderungen allerdings um einiges kleiner ausgefallen, ich habe noch einmal die "Sicherheit" der Eingaben überarbeitet, ansonsten sind die meisten Vorschläge recht kleiner Natur gewesen. Hier noch einmal in Kürze die Änderungen:

  1. Das FP-Maximum ist auf 252 begrenzt, da alle Werte darüber ohnehin keine Auswirkungen haben. Den step auf 4 zu setzen ist jetzt allerdings leider nicht mehr möglich, da ich die Art der Eingabe geändert habe, dazu aber gleich mehr.
  2. Alle Eingaben haben jetzt ein Default, wird das Feld also leer gelassen, werden die Werte intern maximiert. So umgehen wir die unschönen NaN an dieser Stelle.
  3. Der Rechen-Fehler aufgrund der fehlenden Rundung ist jetzt auch eingefügt. Da ich gerade zum ersten Mal mit Statuswerten rechne, war mir das nicht bekannt und da unsere Formel im Hinblick darauf scheinbar falsch ist, habe ich das logischerweise falsch übernommen. Jetzt sollte dieser Fehler aber nicht mehr auftreten.
  4. Für eine zusätzliche Nutzerfreundlichkeit habe ich ein weiteres, negativstes Wesen eingefügt. Dies steht nun ebenfalls im dropdown zur Auswahl.
  5. Die Überschrift der Werte wurde geändert, 100 % zufrieden bin ich immer noch nicht, das zu ändern wird aber so einfach, dass man es selbst im bereits laufenden Betrieb noch erledigen könnte. Daher mache ich mir da keinen großen Gedanken, wenn wir da nicht direkt etwas perfektes haben.
  6. Aufgrund der scheinbar recht hohehn Unzufriedenheit mit den Pfeilen an den Eingabefeldern aufgrund vom Browser abhängiger Designs und scheinbarer Nutzlosigkeit, habe ich diese kurzerhand entfernt. Das ging aber nur, indem ich den Typ der Eingabefelder geändert habe, diese sind jetzt Textfelder, die alle Zeichen rausfiltern und lediglich die Eingabe von Zahlen sowie das Verwenden von Steuerungstasten erlauben. Somit ist es nun nahezu unmöglich, irgendwas unvernünftiges in die Felder einzugeben - und wenn es doch jemand macht, dann hat der halt einfach pech gehabt, in nen Taschenrechner gibt man auch keine Buchstaben ein und wundert sich dann, warum es merkwürdige Ergebnisse gibt. Was es noch zu testen gilt ist, ob das auch mobil funktioniert, da wäre es schön, wenn der eine oder andere das mal testen und mir mitteilen könnte ^^

Abschließend noch ein paar Hinweise so am Rande:

  1. Ja, der Spezialfall Ninjatom ist mir bekannt, bislang aber noch nicht implementiert. Wenn das ganze ins Wiki überführt wird, werde ich mich darum aber kümmern ^^
  2. Die unproportionale Länge der Balken wurde zur Kenntnis genommen, beim Übersetzen der Vorlage in Wiki-Code werde ich dafür sorgen, dass diese Diskrepanz nicht mehr auftritt.
  3. Da die Kennzeichnung der Auswirkungen der Wesen scheinbar noch für einiges an Gesprächsstoff sorgt, werde ich dort zunächst nichts machen, ich denke das muss auch nicht sofort entschieden werden, da können wir auch einfach erst mal noch ein paar Meinungen zu sammeln.
  4. Da ich ohnehin einen großteil der Inputs überarbeitet habe, habe ich auch die vorgeschlagenen Syntax-Änderungen zur Verringerung der Systemlast durchgeführt. Ich weiß auf jeden Fall noch das eine oder andere, was sich optimieren lässt, darum können wir uns wie gesagt aber auch noch kümmern, wenn wir mit Design und Funktionen zufrieden sind.

Das ist dann zunächst auch schon alles von mir. Ich denke, dass wir dann also zeitnah eine Abstimmung starten können, um darüber zu entscheiden, wohin das ganze soll. Wenn es also noch etwas gravierendes zu besprechen gibt, bevor wir diese Abstimmung durchführen, teilt mir das bitte jetzt mit, ansonsten werde ich die vermutlich im Laufe des morgigen Tages (Samstag) starten. -- RobbiRobb 11:58, 24. Mai 2019 (CEST)

Danke für die erneute Überarbeitung und die vielen Veresserungen, RobbiRobb! Mobil (zumindest in Chrome für Android) kann man jetzt jeglichen Unsinn in die Felder eingeben, dabei kommt dann auch NaN raus, zumindest bei den FP-Feldern.
Nochmal zur angeblichen Nutzlosigkeit der Zahlenfelder, mit denen die kleinen Pfeile daherkommen: Bei mobilen Browsern, die das unterstützen (z.B. Chrome), sorgen sie auch dafür, dass man eine Bildschirmtastaur angezeigt bekommt, mit der nur Zahlen eingegeben werden können, was ziemlich praktisch ist. Bei PCs kann man in unterstützen Browsern mit den Pfeiltasten der Tastatur den Wert erhöhen oder senken (nicht nur in Chrome, sondern z.B. auch in Edge), auch das ist oft praktischer, als den Wert immer manuell eingeben zu müssen. Und sie werden z.B. bei den EV-Feldern (bzw. FP-Feldern) im Damage Calculator (Schaden-Rechner) von Pokémon Showdown (gehört zu Smogon) verwendet, so nutzlos können sie also nicht sein. Dass sie in einigen Browsern unschön dargestellt werden, ist natürlich ein Problem, aber sie haben auch einige Vorteile.--Lasagne (Diskussion) 13:33, 24. Mai 2019 (CEST)

Abstimmung: Darstellung der Statuswerte

Da wir inzwischen eine recht gute Grundlage haben, auf deren Basis wir darüber abstimmen können, wie wir weiter mit einem eventuellen Statuswerterechner verfahren wollen, werde ich das hier jetzt einfach zur Abstimmung stellen. Damit alles weitere keine vergebene Mühe ist, werde ich bis auf weiteres auch keine Weiteren Änderungen mehr an dem Rechner vornehmen, oben verlinkte Version drei ist also die aktuellste, auf deren Basis abgestimmt wird, wobei sowas wie Eingabefelder natürlich noch verändert werden können. Ich bitte daher alle SBs, sich ein Bild davon zu machen, die Vor- und Nachteile abzuwägen und darüber abzustimmen, ob und wenn ja wie sowas hier gewünscht ist ^^ -- RobbiRobb 20:38, 25. Mai 2019 (CEST)

Vorlage:Celer1

Option 1: Status quo, bisherige automatische Berechnung für festgelegte Wertebereiche

Option 2: In die Pokémon-Artikel implementierter Statuswerterechner, Überarbeitung der bisherigen Vorlage

Option 3: Eigene Spezialseite, Verlinkung aus der aktuellen Vorlage

Option 4: Option 2 und Version 3

  1. Ich hätte den Rechner gerne in den jeweiligen Pokémon-Artikeln integriert, womit eine Veränderung der aktuellen Vorlage einhergehen würde. Des Weiteren erachte ich aber auch eine eigene Spezialseite als sinnvoll, da man dort sehr viel schneller mehrere verschiedene Pokémon durchgehen kann und dort somit eine zentrale Anlaufstelle für das Berechnen der Werte jeglicher Pokémon hätte. ~ Taisuke Diskussion 13:24, 26. Mai 2019 (CEST)
  2. Ich bin zwar auch jemand, der die Basiswerte und Werte mit FP und DV nur für Strategien anschaut und dass dann ja auf den entsprechenden Strategie-Artikeln, da es beim Durchspielen, zumindest mir, unwichtig erscheint. Aber generell finde ich es doch soweit interessant, dass ich nicht abgeneigt bin, diese Möglichkeit anzunehmen, da auch der Informationsgehalt in gewisserweise gesteigert wird. Und wie Tai schon sagte, ist es tatsächlich hilfreich, auch eine eigene Spezialseite zu haben, wenn es mal um mehrere Pokémon gehen sollte, sodass man nicht jeden Artikel einzeln aufrufen müsste. -- Grüße ShortyBuzz 14:15, 26. Mai 2019 (CEST)
  3. Wie in der Diskussion schon erwähnt, bevorzuge ich auch den Einbau in die Pokémon-Artikel, solange die Ladezeit dadurch nicht verlängert wird. Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen – eine Spezialseite für mehrere Pokémon ist ebenfalls praktisch. -- Cliffichen 15:26, 26. Mai 2019 (CEST)
  4. Ich finde diese Lösung auch am praktikabelsten. So hat man immer gleich Zugriff auf den Rechner. Ich denke auch, dass diese Option unser Strategie-Profil stärkt. -MfG, Kenaz-Hagalaz Disku 17:17, 26. Mai 2019 (CEST)
  5. Ich kann mich auch nur anschließen, auch ich sehe in den Umsetzungen sowohl in den Pokémon-Artikeln als auch auf einer Spezialseite jeweils sinnvolle Anwendungsfälle und denke somit, dass beide vorhanden sein sollten. --  TM Master  17:34, 26. Mai 2019 (CEST)
  6. Ich sehe den Rechner auch als weitaus sinnvoller als die aktuellen statischen Tabellen. Aber auch eine Spezialseite sollte man meiner Meinung nach anlegen, da dadurch das Vergleichen verschiedener Pokémon einfacher wird Luca12379 Diskussion 17:44, 26. Mai 2019 (CEST)
  7. Ich denke, dass das Einbinden eines Rechners in die Artikel die beste Möglichkeit ist. Den Nutzen einer Spezialseite kann ich gut nachvollziehen, auch wenn sie mir persönlich nichts bringen würde. Dennoch tendiere ich zu einem „Dafür“. ~ 418.gif Buoysel 18:01, 26. Mai 2019 (CEST)
  8. Siehe bereits genannte Argumente. Eine Spezialseite fände ich nur sinnvoll, wenn man (mind.) zwei Rechner auf der Seite gleichzeitig haben könnte. Mit nur einem Rechner auf der Spezialseite könnte man genauso gut die einzelnen Pokémon-Artikel in verschiedenen Tabs öffnen um die Werte zu vergleichen. --DeXter 19:17, 26. Mai 2019 (CEST)
  9. Was soll ich jetzt noch sagen? Der Rechner kann gerne in die Artikel integriert werden und ihn auf einer Spezialseite zu haben ist auch nicht verkehrt. Wie viele Rechner jetzt auf die Seite kommen ist mir egal, das könnt ihr selbst ausmachen. GrollenKette951 19:45, 26. Mai 2019 (CEST)
  10. Weil ich davon ausgehe das Robbi das hinbekommt :P ansonsten wär mir das in den Artikel wichtiger als die Spezialseite. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 21:29, 26. Mai 2019 (CEST)
  11. Also dass die aktuelle Darstellung wenig hilfreich ist, muss ich hier denk ich niemandem erklären. Und die Integration von Rechnern, mit denen man sich Werte errechnen kann, kann ich nur unterstützen, da man sich so viel flexibler informieren kann, vorausgesetzt, die Performance des Wikis leidet nicht darunter. Die Basiswerte würde ich aber weiterhin noch irgendwo aufführen, da die doch - zumindest für einige CP-Spieler - ein wichtiger Richtwert sind. --Shin no tatakai wa, korekara da. The true fight is yet to come. JustRotty 21:35, 26. Mai 2019 (CEST)

Enthaltung

  1. Habe den Punkt in den Artikeln bisher nie beachtet und kann da mit allem vorgeschlagenen Leben ka.gif Gruß * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.pngPL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 23:05, 25. Mai 2019 (CEST)

Kommentare

@Buoysel, Cliffichen, CLina, GoPika, Impoleon xy, Isso08-15, Jones, Kenaz-Hagalaz, Killuu, Korvel1, Lombrero, Luca12379, Matze, Maxmiran, Mecanno-man, Pk-fan, RobbiRobb, Ryuichi, shadowtweaker, ShortyBuzz, Simonsees, Snackhound, Taisuke, AAWiki, Der Sternendiamantritter, DeXter, Dusk, GrollenKette951, Hydrokyu, JustRotty, Lord Racer, Mario-WL, Mega Glurak Y, Nescientist, PokéSpe, SwowoJonny, TiMauzi, TM Master, Yrel: -- RobbiRobb 20:38, 25. Mai 2019 (CEST)

Wie genau wertest du das hier aus mit den Stimmen für Option 4? Zählen die erstmal sowohl zu 2 und 3? Weil spontan scheint mir das Leute die für Option 4 stimmen lieber 2 oder 3 umgesetzt hätten als 1 - dasselbe dürfte jedoch auch andersrum gelten und Leute die für 2 oder 3 stimmen würden wohl lieber Option 4 umgesetzt haben als 1, wobei das dann nicht mehr ganz so klar ist. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-manMäh 23:59, 25. Mai 2019 (CEST)
Selbes Verfahren wie beim letzten mal. -- RobbiRobb 00:06, 26. Mai 2019 (CEST)
Vielleicht bin ich noch nicht ganz wach, aber irgendwie erkenne ich keinen Unterschied zwischen Option 2 und 4 :ka: -- Grüße ShortyBuzz 09:40, 26. Mai 2019 (CEST)
Option 4 bedeutet, dass der Rechner sowohl in den einzelnen Pokémon-Artikeln zu finden ist als auch auf einer eigenen Spezialseite. Option 2 würde den Rechner nur in die Pokémon-Artikel integrieren. Klingt das nachvollziehbar, Shorty? ~ Taisuke Diskussion 13:24, 26. Mai 2019 (CEST)
Jau, danke. Das ergibt Sinn für mich :D -- Grüße ShortyBuzz 14:15, 26. Mai 2019 (CEST)