PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite: Unterschied zwischen den Versionen

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{{/Intro|1=[[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:23, 22. Okt. 2018 (CEST)}}
{{/Intro|1=[[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 21:46, 13. Apr. 2023 (CEST)}}
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== [Abstimmung] Anleitungen zum Klonen/Bugnutzen/Glitchen ==


Wie im gestrigen Chattreffen angesprochen und zu Teilen bereits diskutiert wäre das Thema dieser Abstimmung explizite Anleitungen zum Ausnutzen von Fehlern in Spielen. Zur Einordnung: Es wurde beschlossen, dass solche Dinge wie Cheaten (Nutzung externer Programme/Module) im Wiki '''nicht''' erwähnt werden sollen, jedoch Fehler in Spielen sollen zumindest auf dafür spezifischen Seiten Erwähnung finden (sprich: Wir haben einen Artikel [[Mew-Glitch]], jedoch wird bei [[Mew]]s Fundorten nicht ''Glitch'' stehen). Als Teilproblem entstand während der Diskussion jedoch der Punkt, wie genau solche Fehler beschrieben werden sollen, konkret, ob beschrieben werden soll, '''wie''' der Fehler ausgenutzt werden kann. Als Beispiel kann sehr gut das [[Klonen]] genommen werden: Der Artikel selber beschreibt allgemein, was Klonen ist, in welchen Spielen es auftritt und eventuell zumindest die groben technischen Hintergründe. Die Frage wäre hierbei dann, ob eine Anleitung pro Spiel, wie sie aktuell bspw für [[Anleitung zum Klonen in Smaragd|Smaragd]] existiert, so genau beschrieben werden sollen. Daher gibt es drei Möglichkeiten: Komplett raus, Externe Anleitungen verlinken oder ins Wiki. Bei Option 3 liegt die genaue Umsetzung anschließend bei [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], gerade ob einzelne Artikel entstehen oder alles in den Hauptartikel kommt oder sogar was ganz anderes. Die Abstimmung läuft bis zum '''28. Januar 2018 23:59 Uhr''', stimmberechtigt sind alle Stimmberechtigten. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:41, 14. Jan. 2018 (CET)
== Zentrale Hinterlegung von Trainerdaten ==
{{Hauptartikel|PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Zentrale Hinterlegung von Daten|Zentrale Hinterlegung von Daten}}
Das Thema wird an dieser Stelle echt Komplex wenn es auch mit Cargo nicht klappt dann muss weiter überlegt werden. Die Diskussion als solches hat allerdings bereits schon die Wichtigkeit aufgezeigt weshalb es unablässlich ist dies vollständig zu klären, daher habe ich dies auf eine eigene Seite ausgelagert und in Zukunft werden wir ja sehen wie weit wir sowas wie eine Datenbank auch ausweiten können. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:44, 11. Nov. 2021 (CET)


=== Option 1: Raus ===
== Vereinheitlichung von Sprite-Kategorien ==
# Brauchen wa nicht {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:41, 14. Jan. 2018 (CET)
Hallo zusammen,
# Zwar gibt es den Anspruch der Vollständigkeit, aber hier sollte man, aus ideellen Gründen, eine Ausnahme machen. Anleitungen sollten sich auf keinen Fall finden. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 12:22, 15. Jan. 2018 (CET)
# --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 13:29, 15. Jan. 2018 (CET)
# Die Existenz von Bugs und ähnlichem zu entfernen halte ich für falsch, zum Glück steht das aber auch nicht zur Diskussion ^^ Eine erklärung oder gar eine Anleitung, wie man das ausnutzen kann sehe ich allerdings kritisch und glaube, dass es besser wäre, sie aus dem Wiki zu entfernen. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 13:30, 15. Jan. 2018 (CET)
# Ich schließe mich da Maxmiran und Robbi an. Auf die Existenz solcher Möglichkeiten würde ich hinweisen und grobe technische Hintergründe liefern, aber keine Anleitung liefern "So kann ich der 4. Gen Darkrai fangen, ohne irgendwelche Event-Tickets zu haben". <small>(Der vorstehende '''signierte''' Beitrag stammt von: [[Benutzer:Heiteira|Heiteira]] • [[Benutzer Diskussion:Heiteira|Diskussion]] • [[Spezial:Beiträge/Heiteira|Beiträge]])</small> 16:23, 15. Jan. 2018 (CET)
# Kann weg, Glitchen ist doch auch nur Cheaten auf nem andern Weg [[Benutzer:Esteror|Esteror]] ([[Benutzer Diskussion:Esteror|Diskussion]]) 18:38, 15. Jan. 2018 (CET)
# Bugs und Spielfehler sollten erwähnt werden, allerdings nicht in der Form, dass Anleitungen zum Ausnutzen dieses Spielfehlers gegeben werden. Also quasi dasselbe, das auch meine Vorredner gesagt haben.--<big><span style="font-family:Calibri">''[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">★☆</span>]][[Benutzer: Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">★ Pk-fan</span>]]'' [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x40px]]</span></big> 20:07, 16. Jan. 2018 (CET)
# [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 08:21, 17. Jan. 2018 (CET)


=== Option 2: Extern verlinkt ===
ich würde gerne etwas ansprechen, was mich schon seit längerer Zeit stört (eigentlich wollte ich das schon vor SDLP-Release ansprechen, aber naja). Es geht dabei um die Sprite-Kategorien der Hauptspiele, zur Übersicht werde ich die hier mal auflisten:


=== Option 3: Ins Wiki ===
* Erste Generation: [[:Kategorie:RG-Sprite]], [[:Kategorie:RB-Sprite]], [[:Kategorie:Gelb-Sprite]], <s>Kategorie:RBG-Sprite</s>
# Bevorzuge hier doch aus gründen der Vollständigkeit eine Hinterlegung im Wiki. Über die Ausführlichkeit lässt sich Streiten. Ich kann auch damit leben wenn sie im Wiki nur kurz angerissen werden und die Anleitung Extern verlinkt wird. Jedoch sehe ich komplettes Entfernen möglicher Cheats z.B. Klonen bei Smaragd als Informationsverlust. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:55, 15. Jan. 2018 (CET)
* Zweite Generation: <s>Kategorie:Gold-Sprite</s>, <s>Kategorie:Silber-Sprite</s>, [[:Kategorie:Kristall-Sprite]], <s>Kategorie:GSK-Sprite</s>
# Ich bin auch dafür, dass uns diese Artikel erhalten bleiben. '''Spielfehler gehören zum Spiel.''' Eine Seite, die sich dazu verschrieben, hat so vollständig wie möglich Wissen über eine Reihe von Spielen zusammenzutragen ist geradezu dazu verpflichtet, solche Fehler in ihr Kompendium aufzunehmen. Dass diese Fehler ausgenutzt werden können, ist die logische Konsequenz der Existenz dieser Fehler, erst durch diesen Umstand wurden und werden sie meist erst entdeckt und bekannt. Anleitungen zur „Erfahrbarkeit“ dieser Fehler bereit zu stellen, ist somit ein nicht unwichtiger Beitrag, dem Nutzer die Möglichkeit zu geben, sein Spiel in jeder Form zu erleben. Sind diese Anleitungen nach dem aktuellen Kenntnisstand die sichersten und wird auf ihre Fehler-Natur und mögliche negative Konsequenzen hingewiesen, sehe ich keinen Grund diese aus unserem Wiki zu verbannen. Mit den Erklärungen und Anleitungen zu diesen spiel-internen Fehlern generieren wir nicht nur Nutzer, die diese ausnutzen, sondern klären auch diejenigen auf, die ihnen andernfalls aufgesessen wären. Externe Programme und Module sollten jedoch, wie bereits erwähnt und beschlossen, aus unserem Wiki gelöscht werden, denn sie sind nicht Teil der offiziellen Software. Ich halte es für die Vollständigkeit des PokéWiki also unabdingbar, dass uns diese Seiten erhalten bleiben. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 13:27, 15. Jan. 2018 (CET)
* Dritte Generation: [[:Kategorie:RS-Sprite]], [[:Kategorie:FRBG-Sprite]], [[:Kategorie:Smaragd-Sprite]], <s>Kategorie:RSS-Sprite</s>
# Gründe stehen bereits oben. Sollte von mir nicht mehr weiter erläutert werden, finde ich. <span style="font-family:comic sans ms;">[[Datei: Pokémon-Icon 479.png|link=]] [[Benutzer:Jasuanti|<span style="color:#7CFC00">Jasuanti</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Jasuanti|<span style="color:#006400">Bzz</span>]]</sup></span> 14:57, 15. Jan. 2018 (CET)
* Vierte Generation: [[:Kategorie:DP-Sprite]], [[:Kategorie:Platin-Sprite]], <s>Kategorie:DPPT-Sprite</s>, [[:Kategorie:HGSS-Sprite]]
# Was meint ihr, wie ich aufs Wiki gestoßen bin (u.a.)? Fehler ausnutzen, gehört halt auch dazu :D --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/Sne7Tvh.png] 17:23, 15. Jan. 2018 (CET)
* Fünfte Generation: [[:Kategorie:SW-Sprite]], [[:Kategorie:S2W2-Sprite]]
# Schließe mich Kenaz & co. an. https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U1.png [[User:SpielefreakJ|Spielefreak]][[User talk:SpielefreakJ|J]] https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U2.png 17:56, 15. Jan. 2018 (CET)
* Sechte Generation: [[:Kategorie:XY-Sprite]], [[:Kategorie:ORAS-Sprite]], <s>Kategorie:3DS-Sprite</s>
# Um das Wiki möglichst vollständig zu halten, sollte auch sowas darin stehen. [[Datei:Pokémonsprite 380 Link!.gif|link=]]<span style="font-family: Magneto; color: Farbe"> [[Benutzer:Friedrich on ice|<span style="color:#b01409">Friedrich on ice</span></span>]][[Benutzer Diskussion:friedrich on ice|<sup><span style="color:Farbe">''❄''</span></sup>]] 18:00, 15. Jan. 2018 (CET)
* Siebe Generation: [[:Kategorie:SoMo-Sprite]], [[:Kategorie:USUM-Sprite]], <s>Kategorie:3DS-Sprite</s>, [[:Kategorie:LGPE-Sprite]]
# Ich sage nur eins: Glich und Bug gehört in Wiki dazu und es bleibt auch!  https://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]] 20:06, 15. Jan. 2018 (CET)
* Achte Generation: [[:Kategorie:SWSH-Sprite]], [[:Kategorie:SDLP-Sprite]], [[:Kategorie:PLA-Sprite]]
# Ich schließe mich prinzipiell dem an, allerdings frage ich mich nach dem Sinn einer Glitchstadt einen Städteartikel zu geben statt eines Artikels über den Glitch(→[[Sunny Town (Glitch)]]).  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 14:59, 16. Jan. 2018 (CET)
# <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:06, 18. Jan. 2018 (CET)
# Hier bin ich tatsächlich etwas zwiegespalten, allerdings vor allem deswegen, weil beide Aussagen so endgültig klingen. Meiner Meinung nach können wir auf Anleitungen verzichten, wenn sie nur der Anleitung willens im Wiki ist, sprich, es werden keine Hintergründe erklärt, warum der Glitch auftritt und wie es dazu kommt, dass z.&nbsp;B. ein Pokémon geklont wird. Eine Erklärung, wie es zu einem Glitch kommt, hat allerdings Platz in einem Wiki, wird aber den wenigsten ohne Beispiel verständlich erscheinen, die Anleitung kommt also automatisch dazu, wenn der Leser sich ein wenig mit dem Artikel beschäftigt. Das genügt dann aber auch allgemein für ein Spiel. Dazu gehören auch deutliche Hinweise auf die Gefahren, die es bei der Ausnutzung von Glitches geben kann. Bei puren Anleitungen fällt sowas gerne unter den Tisch, wenn unvorsichtige Benutzer einfach nur die Vorgehensweise wissen wollen. Eine Erklärung zu Bugs und Glitches ganz wegzulassen, nur weil man sie ausnutzen ''könnte'', ist (und ich hoffe, da sind wir uns alle einig) jedenfalls Unsinn, wir sind hier, um alles verfügbare Wissen zu sammeln und sollten uns insofern nicht selbst zensieren. Also ein verhaltenes Ja zu Anleitungen, aber nicht so wie [[Anleitung zum Klonen in Smaragd|hier]], sondern nur als Teil einer neutralen Erklärung. -- [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-family:Comic Sans MS; font-size:125%; font-weight:bold; color:grey">Korvel1</span>]]<sup>[[Datei:Pokémonsprite 037a Shuffle.png|25px|link=Benutzerin Diskussion:Korvel1]]</sup> 11:34, 20. Jan. 2018 (CET)
# Inzwischen wurden ja alle Argumente bereits erwähnt. Auch ich schließe mich der "Ins Wiki"-Gruppe an. Der primäre Faktor ist hierbei die Vollständigkeit. Wie Kenaz es bereits so schön gesagt hat, gehören Spielfehler zum Spiel. Bei illegalen Dingen, wie Softwares von Drittanbietern ist es klar, dass das hier nicht reingehört, jedoch sollten direkte Inhalte des Spiels in einem Wiki nicht vernachlässigt werden, nur weil sie ''eventuell'' vom Hersteller nicht so gewollt waren. Ist in manchen Situationen sicher auch gut, bestimme Bugs zu kennen, um sich vor Fehlern, die die "Gesundheit" des Spielstands beeinträchtigen können, zu schützen. Wäre doch außerdem auch schade, Nutzer wegen Fehlen dieser spielinterner Informationen zu verlieren. [[Datei:Pok%C3%A9monsprite_385_XY.gif|46px]] [[Benutzerin:Yinni|<span style="font-family:Edwardian Script ITC;color:#F782AB;font-size:180%">''Yinni''</span>]]     [[Benutzer Diskussion:Yinni|<sup><span style="color:grey">''✧*''</span></sup>]]  11:55, 20. Jan. 2018 (CET)
# Meiner Meinung nach können fast alle Anleitungen problemlos im Wiki stehen, jedoch sehe ich Bugs und Glitches, die Online-Features betreffen, sehr kritisch. Beispielsweise das [[Bugs_in_der_siebten_Generation#Z-Memento-Mori.2FZ-Abgangstirade-Bug|hier]] sollte meiner Meinung, wenn überhaupt, im Wiki stehen, nachdem es behoben wurde. Ansonsten würde man eher Leute dazu bringen, das Spiel von sich und deren Kampfgegnern zum Abstürzen zu bringen, was meiner Meinung nach nicht der Anspruch des Wikis sein sollte. Anleitungen zu Glitches, die nur offline wirken oder bereits behoben sind, somit also keinesfalls Einfluss auf Spiele von Nutzern, die den Glitch nicht aktiv ausführen, und somit das Risiko eingehen, hat. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  14:47, 20. Jan. 2018 (CET)
# Wieso sollte im Wiki etwas erwähnt werden, ohne es zu erklären? Stellt euch vor, jemand kommt gezielt oder durch Zufall auf die Wiki und liest etwas über einen Glitch; nun möchte dieser den Glitch selber ausführen, aber weiss nicht wie er das tun soll. Was tut er als nächstes? Natürlich geht er aus dem Wiki weg und findet eine Anleitung auf Youtube oder einer andere Pokémon-Seite. Genau dieses Szenario sollte aber nicht das Ziel sein, denn eine Wiki sollte einen klüger machen und nicht einen dazu bewegen anderswo zu suchen. [https://www.pokewiki.de/Benutzer:Schiggy91 https://i.imgur.com/6WoeBnL.png][https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Schiggy91 https://i.imgur.com/jqdtwu0.png] 14:45, 22. Jan. 2018 (CET)
# Ich würde mir zwar schon in jedem einzelnen Fall einer Glitchanleitung genau überlegen, ob die Anleitung relevant genug für das Wiki ist und von der Form her den enzyklopädischen Anforderungen entspricht, aber ich finde nicht, dass man Anleitungen prinzipiell als unerwünscht ansehen sollte. – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 20:53, 22. Jan. 2018 (CET)
# In welcher Form man es tut, muss man sich noch überlegen. Aber nach 1-2 Nächten Schlaf finde ich, dass man es doch nicht ganz unerwähnt lassen sollte. <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] https://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 20:56, 22. Jan. 2018 (CET)
# Anleitungen zu Bugs/Glitches finde ich in diesem Zusammenhang verständlich, aber nicht unbedingt als korrekt gewählten Begriff. Ich empfinde das ganze sollte viel mehr wie eine Dokumentation sein, wie die einzelnen Schritte einer chemischen Reaktion, solange es nicht zu spezifisch wird. Ich denke, Allgemeines sollte ins Wiki, aber Einzelschritte zu spezifischen Ergebnissen hunderten sollten höchstens verlinkt werden. Wenn wir den im Einleitungssatz erwähnten [[Mew-Glitch]] ansehen, sehe ich was viele unter diesen Anleitungen meinen. Schon alleine der Titel des Artikels macht klar, und vor Allem all die Varianten und Möglichkeiten, dass es nicht wirklich um den Glitch selbst geht, sondern um das Ziel des Glitch: Wie man das mysteriöse Mew bekommt. So würde ich es nicht haben wollen, und ich denke unsere Dissidenten so etwas verhindern wollen. Aber der Artikel bemüht sich auch die Hintergründe des Glitch zu erklären. Im Kontrast dazu steht der [[Long-Length-Trainer]]-Artikel. Er behandelt dasselbe Prinzip, und ist viel allgemeiner gehalten. Ihm mangelt es jedoch an Hintergründen und Erklärungen, bis auf die Index-Tabelle, die wieder wie ein Teil als Anleitung für den Glitch aussieht, aber eigentlich nur ein Speichermuster ist, das man woanders im Wiki wie auf Bulbapedia unterbringen könnte und im Text als Erklärung dessen wieso der Glitch passiert, verlinken könnte. Der Mew-Glitch Artikel tut genau das - dafür auf Bulbapedia verlinken (was auch eigentlich heißen sollte, dass wir einen eigenen Artikel dazu anlegen sollten). Man sollte wie bereits durch die Vorlagen erwünscht beide Artikel vereinigen und sich von der Fokussierung auf Mew entfernen, damit der Glitch an sich wieder im Mittelpunkt steht. Mew selbst sollte hier höchstens als Beispiel einer Erklärung der einzelnen Schritte auftauchen, ansonsten das gehört genaue Vorgehen dafür extern verlinkt. Beispielsweise sieht man das gut umgesetzt im [[Tweaken]]-Artikel. Der Artikel zeigt einem die generellen Schritte wie das Tweaken gemacht wird, und erklärt Konditionen, Ursachen, und Folgen. Die beliebtesten Nutzen für das Tweaken werden nur nebensächtlich erwähnt, und anstatt selbst Auskunft über die Vorgehensweise dafür zu geben, werden stattdessen entsprechende Videos dazu verlinkt. Ich würde sogar noch ein Bild des oft genutzten Jubelstadt-Zentrums mit Raster als Beispiel erlauben. Natürlich bekommt nicht jeder Glitch seinen eigenen Artikel oder ist erklärbar, und findet oft nur einen Platz auf der Sammelseite der Bugs seiner Generation, aber diese haben auch oft nicht das Problem, dass sie nur eine spezifische Manipulation statt nur das Allgemeine erklären. Also nochmal kurz gesagt: Allgemeine Ausführung Hui, auf etwas bestimmtes abzielende Ausführung Pfui - höchstens als Beispiel, ansonsten verlinkt.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 10:28, 23. Jan. 2018 (CET)
# Ich finde auch, dass Bugs und Glitches erwähnt werden sollten. Bei Anleitungen denke ich, dass wir es bei jedem einzeln entscheiden sollten, wie detailliert sie sein sollten. -- [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Diskussion</span></sup>]] 03:10, 28. Jan. 2018 (CET)
# Es wurde schon alles erwähnt. Ich bin für die Erwähnung und Erklärung, man muss es aber natürlich nicht glorifizieren, also allgemein halten. - - https://www.pokewiki.de/images/0/03/Overworldsprite_Anissa_SW.png'' "I'm gonna swing from the chandelier" ''https://www.pokewiki.de/images/3/3c/Pok%C3%A9monicon_609.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 13:04, 28. Jan. 2018 (CET)


=== Kommentare ===
Es gibt hierbei einige uneinheitliche Sachen, das beste Beispiel ist wohl Kategorie:3DS-Sprite: Diese Kategorie enthält die Pokémon-Icons der 3DS-Spiele, also XY, ORAS, SoMo und USUM, da sie in allen Spielen gleich sind. Bei den DS-Spielen (Gen. 3, 4 und 5), in denen die Icons auch alle gleich sind, gibt es hingegen nicht Kategorie:DS-Sprite, sondern die Icons sind in den Kategorien der einzelnen Spiele. Außerdem sind auch die Pokémonsprites in den 3DS-Spielen gleich, diese sind allerdings nicht in Kategorie:3DS-Sprite, sondern in den Kategorien der einzelnen Spiele. Ein weiteres Beispiel sind die Overworldsprites: In Gen. 4 sind sie als DP-Sprite und Platin-Sprite kategorisiert (das wird generell ab Gen. 4 für die OW-Sprites und Modelle so gemacht), aber z. B. in Gen. 3 sind sie in der gemeinsamen Kategorie RSS-Sprite, wobei bei Unterschieden auch hier mit RS-Sprite bzw. Smaragd-Sprite kategorisiert wird. Was mich besonders stört, ist, dass nicht alle Sprites für ein Spiel in einer Kategorie aufzufinden sind, sondern bei manchen Spielen auf zwei Kategorien verteilt (vor allem bei z. B. OW-Sprites, wo einige in der einen Kategorie und andere OW-Sprites in einer anderen sind).
: Da MediaWiki es nicht hinbekommt, wenn ein Artikel mit ner Überschrift endet und [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]] eh einen Ping will: [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]] {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:45, 14. Jan. 2018 (CET)
::Ping an die SBs: @[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:Chrizz|Chrizz]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:MattiBob|MattiBob]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Akuroma|Akuroma]], [[Benutzer:Arrow|Arrow]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:Digimon|Digimon]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:Flonc|Flonc]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Heiteira|Heiteira]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:Kappador|Kappador]], [[Benutzer:Kypo|Kypo]], [[Benutzer:Max98|Max98]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:PinBallPong|PinBallPong]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]]: --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 14:51, 15. Jan. 2018 (CET)
::: Ich bin mir sicher, dass sich viele unter der schwere der Bugs, deren Anwendungsweg sich ins Wiki findet, etwas anderes vorstellen. Ich würde gerne primär die, die die Option "Raus" gewählt haben fragen, ob sie bedingungslos alle Erklärunsgschritte zum Ausführen sämtlicher Bugs gerne entfernt hätten, oder irgendwo einen Strich ziehen wollen. Eventuell nur Bugs die einen Vorteil verschaffen? Die Umstände des Auslösens und Effekte von etwas wie bei [[Freier_Fall#5._Generation|Freier Fall]] würde ich unter keinen Umständen verlieren wollen.  — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 15:20, 15. Jan. 2018 (CET)
:::: Ich möchte mich da Snack gerne anschließen. Die Beschreibung von Fehlern, Bugs, Glitches etc sollte schon im Wiki vorhanden sein, mein "Raus" bezieht sich explizit nur auf die Beschreibung oder Anleitung dessen, wie man das zu seinem Vorteil ausnutzen kann. Auch einen Verweis auf externe Seiten, die das beschreiben, finde ich unangebracht, da dann die Message dieselbe ist, nämlich dass wir das unterstützen würden, dann kann man es auch gleich ins Wiki aufnehmen. Beschreibungen gehören aber dazu. https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 15:51, 15. Jan. 2018 (CET)
: Stimmt! Ich hatte ganz vergessen, dass diese ganzen Glitch-Anleitungen auch ein großer Werbefaktor für unser Wiki sind und waren. Das sollte man nie vergessen! Alle Leute, die ich im echten Leben kenne und Pokémon gespielt haben, haben das PokéWiki auf der Suche nach solchen Anleitungen entdeckt. Diese Seiten geben uns also zusätzliche Klicks und neue Nutzer. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:40, 15. Jan. 2018 (CET)
::Sowas wie Freier Fall ist imo ein Paradebeispiel für das Erklären wann er auftritt. Ähnlich sollte z. B. für das Clonen erklärt sein das das bei einem Verbindungsverlust auftreten kann. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:03, 15. Jan. 2018 (CET)


:[[Benutzer:Esteror|Esteror]], oh, pass lieber auf.<br/>{{wp|de|Gamersprache#glitch|Glitches}} ≠ {{wp|de|Cheat|Cheats}}.<br/>Während Glitche vom Spiel aus eigene Fehler im Code sind, sind Cheats betrüge, werden durch andere hervor gerufen und können ohne dritt-Programme so an sich nicht vorkommen. https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U1.png [[User:SpielefreakJ|Spielefreak]][[User talk:SpielefreakJ|J]] https://poketrainer-warren.de/PokeWiki/User/U2.png 00:41, 16. Jan. 2018 (CET)
Mein Vorschlag wäre daher: Jeder Artikel kriegt eine (''genau'' eine) Sprite-Kategorie. Für beispielsweise Gen. 4 wäre das Kategorie:DP-Sprite, Kategorie:Platin-Sprite und Kategorie:HGSS-Sprite; demzufolge würde Kategorie:DPPT-Sprite wegfallen. An sich wäre ich aber wahrscheinlich auch mit anderen Lösungen einverstanden, Hauptsache das wird etwas einheitlicher :) – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 22:59, 9. Jul. 2022 (CEST)
:Ich bin mir grad nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstanden habe, Vir: Du schlägst vor, dass jede Datei nur noch eine Spiele-Kategorie bekommt, und keine Kombi-Kategorie? Wenn ja, dann bin ich da dagegen - denn die Icons sollten auch von Platin aus auffindbar sein. Dagegen die Mischkategorien aufzusplitten hätte ich jedoch nichts, sofern dann die Dateien aber alle treffenden Spiele-Kategorien erhalten (Könnte teilweise schwierig sein nicht zu viele zu geben, z. B. sollte man dann Giratina-Urform-Sprites nicht die DP-Kategorie geben, aber die Platin- *und* HGSS-Kategorien).
:Was mir aber ebenfalls auffällt ist, das man hier mit viel mehr Unterkategorien arbeiten sollte. Wir haben genügend Sets an Dateien, die offensichtlich zusammengehören und trotzdem alle einfach nur da drin landen. Die Pokémon-Icons kann man sicherlich nach Spiel auftrennen, ebenso die normalen Sprites und iwie Backsprites und OWs wo's sie gibt. So würde man über die Kategorien zumindest halbwegs etwas finden, was man sucht. Aus meiner Sicht wäre es weiter sinnvoll, wenn in den Oberkategorien nur noch Sachen landen, die nicht in den Unterkategorien sind - dann findet man die komischen zusätzlichen Sachen viel eher, als wenn sie nur irgendwo in einer Kategorie mit tausenden von Dateien sind.
:Zusätzlich sollte man nochmals anschauen wie das mit 3D-Modellen is; diese sollten ja eigentlich nicht in der Sprite-Kategorie landen (Ausnahmen Masters, weil Masters Render der Charaktere und Pokémon als Sprites nutzt). Aktuell sind die 3D-Modelle aber teilweise nicht nur in der Kategorie für Sprites sondern sind auch noch als „Pokémonsprite“ benannt, was aus meiner Sicht ebenso falsch ist. Wenn man da also schon gross durchbotten geht wäre ich dafür, die ebenfalls richtig zu machen. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 12:49, 10. Jul. 2022 (CEST)
::Also die Dateien sollen ''nicht'' nur eine Kategorie bekommen; es soll pro Artikel nur eine Kategorie geben, demzufolge würden die Mischkategorien dann wegfallen. Die Dateien sollten optimalerweise alle passenden Kategorien haben, wobei das beim aktuellen "System" auch bei weitem nicht gegeben ist (z. B. müssten die Pokémon-Backsprites aus Gen. 4 auch Kategorie:HGSS-Sprite haben, aktuell haben sie nur Kategorie:DPPT-Sprite).
::Unterkategorien für Pokémonsprites wollte ich eigentlich irgendwann mal separat ansprechen. Aber ja, es wäre sinnvoll da welche zu haben (aktuell gibt es etwas mehr als 60.000 Pokémonsprites und außer seit kurzem [[:Kategorie:Schillernder Pokémonsprite]] keine Unterkategorien). Nach Spiel auftrennen kann man auf jeden Fall (jedenfalls für die Hauptspiele und "größere" Spin-offs, bei "kleineren" habe ich gewisse Bedenken) und die Unterkategorie für Backsprites wäre vielleicht auch sinnvoll. Bei den OWs weiß ich nicht was du damit meinst, die haben doch schon Unterkategorien?
::Eine strengere Unterscheidung zwischen Sprites und 3D-Modellen wäre formal natürlich korrekter, allerdings müssten wir dafür viel umstellen, vor allem was die Kategorienstruktur usw angeht. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 16:27, 12. Jul. 2022 (CEST)
:::So, Mec und ich haben über Discord in der Zwischenzeit noch ein Missverständnis geklärt. Um das nochmal klarzustellen, Dateien sollen auch weiterhin mehrere Kategorien haben können, z. B. so wie [[:Datei:3D-Modell Achromas SoMo.png|hier]] Kategorie:SoMo-Sprite und Kategorie:USUM-Sprite.
:::Wenn keiner was dagegen hat, können wir jetzt ja die Umsetzung etwas konkreter besprechen. Einige Dateien sollten am besten verschoben werden, z. B. die 3DS-Sprites zum entsprechenden Spiel. Bei anderen würde es vielleicht auch reichen, wenn man in [[Vorlage:Spritedatei]] einen Switch einbaut (für gewisse Dateien muss das vielleicht so gemacht werden). Es geht mir zwar eigentlich um die Vereinheitlichung der Kategorien, aber es wäre schön, wenn man auch hier ne gewisse Einheitlichkeit hätte. Also so wie es dann z. B. für DPPT-OWs gemacht wird, sollte es dann auch für RSS-OWs usw. gemacht werden. Gibt es da Meinungen zu? – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 21:58, 20. Jul. 2022 (CEST)
::::Okay, ich werte das mal als Gleichgültigkeit / stille Zustimmung. Ich werde dann gleich bei den entsprechenden Kategorien einen Löschantrag setzen, damit klar ist was gelöscht werden muss, die können dann auch direkt gelöscht werden. Ich würde sagen die 3DS-Sprites werden zum richtigen Spiel verschoben (wird dann am besten per Bot gemacht) und für den Rest wird der Einfachheit halber ein Switch eingebaut (müsste einer mit der Berechtigung dazu machen). Dann muss man 1. die Dateien selber nicht verschieben und 2. die Einbindungen nicht anpassen; und man kann die ja auch später noch verschieben. Der Switch müsste dann in etwa so aussehen:
::::<code><nowiki>{{#switch:<Edition></nowiki></code>
::::<code><nowiki>|RBG=[[Kategorie:RB-Sprite]][[Kategorie:Gelb-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|Gold|Silber=[[Kategorie:GS-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|GSK=[[Kategorie:GS-Sprite]][[Kategorie:Kristall-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|RSS=[[Kategorie:RS-Sprite]][[Kategorie:Smaragd-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|DPPT=[[Kategorie:DP-Sprite]][[Kategorie:Platin-Sprite]]</nowiki></code>
::::<code><nowiki>|#default=[[Kategorie:<Edition>-Sprite]]}}</nowiki></code>
::::Das gleiche müsste für Overworldsprites, 3D-Modelle, Overworldmodelle, VS-Sprites und Trainersprites eingebaut werden (eigentlich würde auch OWs und Trainersprites reichen, aber in der Spritedatei-Vorlage wird schon nach den fünf gefiltert), wobei man hier auch nur RBG, GSK und RSS und #default bräuchte. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 19:59, 7. Aug. 2022 (CEST)
Nachdem das eben mit den Bot-Aufträgen aufkam, habe ich mir das ganze mal genauer angeschaut und verstehe jetzt erst richtig, was du überhaupt vor hast. Da die Diskussion - mangels jeglicher Teilnahme von allen Seiten - inzwischen im Grunde beendet ist und mit der Umsetzung begonnen wurde, werde ich mich dem nicht mehr grundsätzlich in den Weg stellen. Bin ich teilweise auch selber schuld, während der Diskussion war ich mit meinem Studium beschäftigt und habe es dann diesen Monat einfach schleifen gelassen, weil ich nahezu nichts im Wiki gemacht habe. Aber ich möchte zumindest noch ein paar Gedanken zur Umsetzung teilen:


Es sei angemerkt, dass Anleitungen allgemein eigentlich in einer Enzyklopädie auch nichts zu suchen haben. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 21:39, 16. Jan. 2018 (CET)
Und zwar lohnt es sich vermutlich, zunächst ein mal zu erklären, warum die Kategorien existieren, die existieren und wie das ganze entstanden ist. Ursprünglich wurden die Kategorien eingeführt als Alternativen zu unseren ach so tollen Sprite-Seiten, die im Grunde das waren, was wir jetzt in Kategorie-Form haben, eben eine Sammlung von Bildern sortiert nach den Spielen. Dabei haben wir uns bei den Namen damals primär einfach nach greenchu gerichtet, wo die ganzen Dateien ja alle in [https://greenchu.de/sprites/list.txt verschiedenen Ordnern] liegen. Ziel war es unter anderem, so wenig Änderungen gegenüber dem alten Modell wie möglich zu haben. Gleichzeitig brachte das bereits bestehende System aber auch den Vorteil mit sich, dass wir zu diesem Zeitpunkt bereits etwas hatten, dass sich danach richtet, so viel wie möglich zusammen zu fassen. Das ist dabei die Grundlage für die Kategorien, die wir aktuell haben, wobei sowas wie die RSS-Kategorien daher kommen, dass es keine Unterschiede zwischen den verschiedenen Sprites gab und es aufgrund MediaWikis Duplikat-Funktion keinen Sinn darin gab, Dateien mehrfach hochzuladen. Das angestrebte Ziel war also im Grunde die größte Schnittmenge zu finden. Und bei den Icons haben wir uns daher entschieden, sie einfach alle zu 3DS-Sprites zusammen zu fassen. Die Icons waren über alle 3DS-Spiele hinweg identisch und die Technik, dass man bspw. nach Spiel unterscheiden muss, ob das Icon überhaupt eingebunden werden darf, gab es von vorne herein nicht, da die Icons sowieso nie im Kontext von Spielen, sondern Generationen eingebunden wurden. Und hier bin ich mir aktuell sehr unsicher, welche Folgen das haben wird. Erlauben wir in der Einbindung, dass zwischen XY und ORAS sowie SOMO und USUM getrennt wird? Wenn nein, was bringt es uns, bei den Sprites zu trennen, bei der Einbindung aber nicht? Wenn ja, wie soll das vernünftig umgesetzt und geprüft werden? Ich habe diesen Teil jetzt schon mehrfach neu geschrieben, weil sich immer wieder neue Probleme aufgetan haben, die sich zwar gelöst haben, aber irgendwie endet es nicht mit den Problemen. Hier brauch ich auf jeden Fall noch mal input, wie genau das jetzt gehen soll und was uns das bringt. Vielleicht ist es auch einfach zu spät.
:Öhm... Komplettlösungen?... Strategie? {{smiley|hmm2}}... Wo ist die Grenze? <small><span style="color:#8B4513;background-color:blue;">''Gut Dung will Weile haben''</span></small> '''''[[Benutzer:MattiBob|<span style="color:red;background-color:black;">MattiBob</span>]]''''' [[Benutzer Diskussion:MattiBob|<sup>Diskussion</sup>]] 21:06, 18. Jan. 2018 (CET)


Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen und entschuldige mich im Voraus für eventuelle Doppelungen mit den Aussagen anderer User - aber ich bin der Meinung, dass Glitches und dergleichen möglichst ausführlich im Wiki beschrieben werden sollten. Die Ausführung von Glitches mag zwar moralisch fragwürdig sein, aber es ist nicht die Aufgabe des PokéWiki zu bestimmen, was moralisch vertretbar ist und was nicht, das sollte jeder Spieler für sich selbst entscheiden. Außerdem halte ich es für immens wichtig, auf die Risiken bestimmter Glitches hinzuweisen, da gibt es ja durchaus einige, mit denen man ganze Spielstände unwiderruflich ruinieren kann. Und irgendwie wäre es ganz schön blöd, wenn sich jemand seinen Spielstand totgeglitcht hat, weil im PokéWiki keine Infos darüber standen und der Spieler sich eine Anleitung mit ungesundem Halbwissen gegooglet hat. Das Risiko mit dem ungesunden Halbwissen dürfte hier dagegen kaum vorhanden sein, wird doch jeder Pups, den hier einer reinsetzt, von unseren Admins und Redakteuren auf seine Richtigkeit hin überprüft. --[https://www.pokewiki.de/user_talk:Jaci https://www.greenchu.de/sprites/icons/666h.png] [[user:Jaci|<span style="color:#014493;font-family:Vladimir Script;font-size:180%">Jaci</span>]] 22:49, 27. Jan. 2018 (CET)
Außerdem ist mir auch noch nicht klar, warum Gold und Silber zusammen geschoben werden sollen. Also ja, ich sehe den Gedanken, dass es dann einheitlich zu allen anderen Editionen ist, wo dann auch jeweils die Doppel-Editionen zusammen geschoben sind und würde Einheitlichkeit dort begrüßen, denke aber, dass hier die Übersicht doch darunter leidet. Weil die Spiele haben vollständig unterschiedliche Sprites, würde also bedeuten, dass wir in einer Kategorie für jedes Pokémon zwei Sprites haben. Und da geht dann eben die Übersichtlichkeit, dass man alle Sprites aus einem Spiel auf einen Blick haben kann, verloren, weil dann gemischt wird. Hier erscheint es mir also schlechter, wenn man die zusammen zieht, anstatt sie wie bisher getrennt zu lassen. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 04:47, 27. Aug. 2022 (CEST)
:Also, es geht hier primär um die Vereinheitlichung der Sprite-Kategorien bzw. der Dateinamen. Die Gründe gegen die "3DS-Sprites" kannst du ja weiter oben finden. Zur genauen Umsetzung im Icon-Parser kann ich nichts sagen, weil der soweit ich weiß nirgendwo eingesehen werden kann. Aber wie ich beim Botauftrag schon meinte, bei Gen. 3, 4 und 5 wird es ja schon genau so gemacht, also ist es anscheinend möglich; statt RSS, DPPT und SW sind es hier halt XY, ORAS, SoMo und USUM. Die Einbindung kann von mir aus so bleiben wie sie jetzt ist, aber wenn dir das so wichtig ist, kannst du das auch entschieden. Das ist sowieso fast schon irrelevant, weil die Gen6/7-Icons nur auf sehr wenigen Seiten überhaupt verwendet werden. Wo die allerdings großflächig eingebunden sind ist auf den Spriteseiten, was es dann ermöglichen wird die Spiele dort richtig anzuzeigen, das ist bis jetzt nämlich teilweise falsch.
:Die "Zusammenschiebung" von GS hat mehrere Gründe: 1. sollen die Kategorien halt vereinheitlicht werden, sodass alle Sprites aus einem Spiel in einer Kategorie zu finden sind, 2. sind nur die (Vorderseiten-)Pokémonsprites in Gold und Silber unterschiedlich, die Pokémon-Backsprites, die Pokémon-Icons, die Overworldsprites und die Trainersprites sind identisch und die sind deshalb in unterschiedlichen Kategorien, was ja nicht sein soll, 3. sind auch einige der Vorderseiten-Sprites identisch, welche dann unter Gold liegen, wodurch die in der Silber-Kategorie fehlen und 4. (wenn man mal einen Schritt weiter denkt) würden die Vorderseiten-Sprites und die Rückseiten-Sprites bei den spielespezifischen Pokémonsprite-Kategorien in unterschiedlichen Kategorien landen und auch das soll nicht so sein. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 04:34, 28. Aug. 2022 (CEST)
::Diskussion ist mir gerade erst aufgefallen. Ich bin ganz klar dagegen x-Sprites neu zu schieben ohne das die Folgen bedacht werden nur damit es Krampfhaft in dieses Wunschsystem passt. Auch fände ich Löschen die Falsche Option. Gegen zusätzliche Kategorien habe ich keine Einwände. Hier sollte allerdings zwingend Generation für Generation das ganze Besprochen werden bevor das ganze überhaupt in irgendeiner weise angefasst wird. Persönlich würde auch interessieren wo der Mehrwert für den Leser liegt das ganze System so umzuwerfen? Wenn dann halte ich es für Zielführender die Sprites einzeln durchzugehen und div. Kategorien händisch nachzusetzen {{smiley|ka}} Für Gen1 z.b. Rot-Sprite, Blau-Sprite, Gelb-Sprite, RB-Sprite, RG-Sprite und RBG-Sprite, ggf. lässt sich das auch anhand einer Übersicht ziehen wo welche Sprites hingehören. Bisher sehe ich den Vorschlag noch nicht vollumfänglich durchdacht was noch einiges an Klärung bedarf. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 09:17, 28. Sep. 2022 (CEST)


==== Anleitungen vs Erwähnungen (Begründungen) ====
== Zukunft der Icons ==
[[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]]: Ich möchte nochmal explizit darauf hinweisen, dass es bei dieser Abstimmung '''nicht''' darum geht, '''ob''' Bugs/Glitches erwähnt werden, '''sondern wie''' ausführlich. Um mal bei den obigen Beispielen zu bleiben: Der von [[Benutzer:Snackhound|Snack]] angesprochene [[Freier Fall|Freie Fall]] wird wie [[Benutzer:Mecanno-man|Mec]] im Grunde schon schrieb ziemlich exakt so stehen bleiben, da es eine Beschreibung des Fehlers als solcher ist (Zugegeben gibt es hier Überschneidungen mit einer Anleitung, jedoch ist eine Beschreibung des Fehlers ansonsten auch nicht möglich). Somit wäre dies ein Beispiel, welches nicht von dieser Abstimmung betroffen wäre. Hierbei geht es eher um Fälle, wo eine Beschreibung der (technischen) Hintergründe möglich ist, ohne das es eine exakte Anleitung ist. Als Beispiel sei hier wieder das [[Klonen]] erwähnt. Unabhängig vom Ausgang dieser Abstimmung würde dort eine Erläuterung der Hintergründe drin stehen (Bspw. <code>Da während des Speicherns verschiedene Operationen durchgeführt werden, welche nicht in einer Transaktion(wp Link) zusammengefasst werden, können durch gezieltes Softresetten Speicherstände entstehen, von denen ein Teil dem aktuellen Stand entsprechen, ein anderer Teil jedoch noch dem alten Spielstand. Beispielsweise kann durch das Resetten an geeigneter Stelle ein Pokémon, welches zuvor aus den PC-Boxen ins Team aufggenommen wurde, anschließend sowohl im Team, als auch in der Box befinden.</code>). Bei der Option 3 würden anschließend zusätzlich Abschnitte für jedes Spiel folgen, in dem Klonen möglich ist, welche alle in der Form <code>Gehe zu Punkt 1, mache dieses, gehe zu Punkt 3, mache jenes, resette, hoffe das nichts kaputt ist</code> geschrieben sind. Sonstige Dinge im Artikel (Hinweis auf Datenverlust oder Erläuterungen, wie GameFreak probiert dem entgegenzuwirken oder wie man selber sowas probieren kann zu erkennen) bleiben ebenfalls gleich. Es geht hier also ausschließlich darum, ob wir solche Schritt für Schritt Anleitungen wollen. Die Begründung "Glitches und Bugs gehören zum Spiel" ist also etwas am Thema vorbei, da dies gar nicht zur Debatte steht.<br />
Dem ein oder anderen wird es im Discord aufgefallen sein. Seit längerem versucht [[Benutzer:Jass|Jass]] in vielen Bereichen die HOME-Sprite statt der Icons zu etablieren. Hier gab es immer wieder Diskussion. Daher hier ein entsprechender Diskussionspunkt. Dieser soll klären welche Probleme mit HOME bestehen. Bestes Beispiel [[Feuer#Liste der Feuer-Pokémon|siehe hier]]. Können diese gelöst werden? Welche anderen Optionen gibt es. Wo gibt es überall auswirkungen? Mir fallen da Spontan Infoboxen, Fundorte-Vorlagen der Orte ein wo ein kleines HOME-Bild fehl am Platz ist aufgrund Matschigem Aussehen beim runterskalieren. Da dies ähnlich wie das Thema der anderen Icons eine sehr große Auswirkung auf das gesammte Wiki haben würde auch ein Ping @[[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Arkany|Arkany]], [[Benutzer:Bennett|Bennett]], [[Benutzer:BeyJim|BeyJim]], [[Benutzer:BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]], [[Benutzer:DaneeBound|DaneeBound]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DomiDsLP|DomiDsLP]], [[Benutzerin:Eden|Eden]] [[Benutzer:Ediz|Ediz]], [[Benutzer:Goloer444|Goloer444]], [[Benutzer:Jardan|Jardan]], [[Benutzer:Jass|Jass]], [[Benutzer:Lasagne|Lasagne]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzer:Panflami|Panflami]], [[Benutzerin:PokéSpe|PokéSpe]], [[Benutzer:Vaultysworld|Vaultysworld]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:DeepSpace|DeepSpace]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:DieTaube|DieTaube]], [[Benutzer:Feblue|Feblue]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Kernseife|Kernseife]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Mooni000|Mooni000]], [[Benutzer:Poffelino|Poffelino]], [[Benutzer:Ratequaza|Ratequaza]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]]. Eure Meinungen sind gefragt Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 13:24, 23. Sep. 2022 (CEST)
''Hinweis:'' Die obigen Beispiele dienen nur zu Demonstrationszwecken, sie erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit oder gar Richtigkeit und werden in dieser Form nicht in den Artikeln erscheinen; vergleichbare, korrekte Absätze jedoch schon. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 11:43, 21. Jan. 2018 (CET)
:An sich ist mir absolut schnuppe was da so eingebunden wird, generell ist so eine Anpassung natürlich mit Aufwand verbunden bei der Masse an Orten wo die jetzt eingebunden sind. Nen paar Punkte die bei HOME berücksichtigt werden sollen:
:1. Meist kommt der HOME-Support erst später - was macht ihr also im ersten halben Jahr von zB KaPu?
:2. Auch wenn aktuell HOME recht gut supported wird - spätestens beim nächsten Konsolenwechsel mach ich da zumindest mal nen kleines Fragezeichen hinter ob das so bleibt. Was dann?
:3. Bei HOME wurden auch schon nachträglich Sachen geändert - meist nichts spektakuläres, aber eben schon Anpassungen (irgendwo gabs da mal nen Tweet von den bekannten Quellen zu), wie wird damit umgegangen?
:Wie gesagt, nur nen paar Punkte die berücksichtigt werden sollten, an sich ists mir schnuppe. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 18:42, 23. Sep. 2022 (CEST)
::Da das Wiki nun mal weiß ist und die Home-Sprite keine Outlines haben sieht es einfach nicht gut aus bei jeglichen weißen Pokémon, ein Hopplo z.B. ist nicht mehr wirklich erkennbar und da sehe ich den größten Kritikpunkt, die Sichtbarkeit. Würde man die Sprite alle mit einer millimeterdünnen Outline versehen wäre es eine Option, aber dann beginnt wieder die Diskussion über das verfälschen der Originaldaten deshalb kommt von mir ein allgemeines Nein. [[Datei:Pokémonsprite_248_SWSH.gif|30px|link=]] [[Benutzer:BeyJim|<span style="color:#008000">BeyJim</span>]] [[Benutzer Diskussion:BeyJim|<sup><span style="color:#008000">Diskussion</span></sup>]] 19:01, 23. Sep. 2022 (CEST)
:::Da die HOME-Sprites anhand ihrer fehlenden Outlines berechtigterweise kritisiert werden, weil unsere Inhalte einfach bisher auf Icons mit Outline ausgerichtet waren, stellt sich die Frage, was man alles anstellen kann, um diese Idee zu realisieren, denn immerhin ist mit PLA ein Spiel erschienen, von dem wir keine solche Icons, wie wir sie bisher hatten, haben und daher brauchts eine Lösung. Ein kurzer Flug durch CSS bringt eine schnelle Lösung mit sich: drop-shadow. Fuscht nicht in den Icons rum, hat den Effekt, dass die Icons aus der Dimension der Tabelle herausstechen und verhindert das Verschwimmen mit unserem zu bestimmt 80% genutzten Weiß. Das ganze ist einmal optisch [[test:Feuer|für Feuer]] und [[test:Eis|für Eis]] hinterlegt, wobei es bei den Eis-Pokémon am interessantesten sein sollte. Schaut mal drüber und legt die Live-Wiki und Test-Wiki-Version nebeneinander, da fällt der Effekt direkt auf. Der Schatten an sich kann natürlich noch verändert werden, ist alles Geschmackssache. ^^ -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 17pt;">~~ feblue</span>]] 23:23, 23. Sep. 2022 (CEST)
:::: Hallo zusammen! Ich kann zunächst gut nachvollziehen, dass die herunterskalierten HOME-Icons nicht jedem gefallen. Gleichzeitig denke ich aber, dass künftig auch kein Weg daran vorbeiführen wird, da ich nicht daran glaube, dass es je wieder Spiele geben wird, die alle Pokémon(-Formen) enthalten. Mit HOME haben wir also (mit kleineren Ausnahmen) eine vollständige, einheitliche Sammlung von Bildern. Siehe Pokémon-Liste: Dort befindet sich nun eine wilde Mischung aus kleinen Icons, erneuerten großen Icons (war das Schwert und Schild, wo sie Icons vergrößert haben?) und Artworks. Ich plädiere an solchen Stellen für Einheitlichkeit. Auch finde ich persönlich, dass die HOME-Bilder eine moderne Optik haben. Für sie spricht auch, dass sie alle dieselbe Abmessung haben, wenn ich mich nicht täusche. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 15:41, 25. Sep. 2022 (CEST)
Aus meiner Sicht ist sowieso die Frage, warum wir an einigen Stellen die Icons mit neuen Spielen updaten. Da gehören zB die in Orten dazu - für Tabellen aus Gen 4 könnte man die Gen 4-Icons nutzen und das wäre näher an der Info, die der Spieler auch in den Spielen sieht. Geht natürlich nicht überall, da nicht alle Nutzungsorte an ein bestimmtes Spiel gebunden sind. Was an anderen Stellen tun? Persönlich sähe ich konzeptionell fast lieber kleine Artworks (aka das was früher als Sugimori bezeichnet wurde) als Home-Sprites, Hauptsächlich wegen Jones' Punkt 2; bin mir da aber nicht ganz sicher wie gut das in der Praxis dann tatsächlich funktionieren wird. Drop-Shadow sieht erstaunlich ok aus, wobei ich sowieso nicht zu den Leuten gehöre, die ästhetisch etwas gegen die Home-Icons haben. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:04, 25. Sep. 2022 (CEST)
:Wie vor einiger Zeit schon mal festgestellt wurde (ich glaube es war beim letzten Chattreffen?), wird es wahrscheinlich keine einheitlichen Icons mehr geben, da in den neueren Spielen nicht mehr alle Pokémon vorhanden sind und es in jedem Spiel andere Icons gibt. Daraus wurde damals das gleiche geschlussfolgert, was Mec jetzt auch geschrieben hat: Dort wo es sich anbietet, sollten lieber spielespezifische Icons genutzt werden (z. B. bei den Pokémon-Tabellen in den Orte-Artikeln) und dort wo allgemeine/spieleunabhängige Sachen dargestellt werden, sollte man vielleicht Sugimoris statt Icons verwenden. Ich habe vor Kurzem zufällig gesehen, dass Bulba bei deren PokémonPrevNext auch schon auf die Sugimoris umgestellt hat. Ich denke es gibt noch zwei weitere Optionen: In einigen Fällen könnte man vielleicht ganz auf Bilder verzichten und nur die Namen hinschreiben (obwohl es generell wohl besser ist eine visuelle Hilfe zu haben) oder man muss halt damit leben, dass die Icons nicht einheitlich sind (deren Hauptaufgabe, die Pokémon (schneller) zu identifizieren, erfüllen sie ja trotzdem).
:Die HOME-Sprites sind mMn keine sinnvolle Alternative für die Icons, da sie zu detailreich sind, um auf die x30px runterskaliert noch gut auszusehen und da sie durch die fehlenden Konturen schlechter erkennbar sind. Außerdem sprechen die von Jones genannten Punkte natürlich auch dagegen, insbesondere der erste; die HOME-Sprites für die neuen Pokémon kommen wahrscheinlich erst einige Monate nach dem Release von KAPU. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 01:32, 26. Okt. 2022 (CEST)


: Ich gehe mal stark davon aus, dass sich die erwähnten Abstimmenden bereits ganz genau überlegt haben, was sie wählen und es keiner Belehrung bedarf. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 13:21, 21. Jan. 2018 (CET)
:: Ich hatte ja beim CT angekündigt hier einmal neuen Wind in die Bude zu bringen. Die Sache jetzt abzuhaken nur weil wir in KAPU Iconbs haben finde ich der falsche Weg. PLA hat uns ja schließlich gezeigt das es auch anders kommen kann. Wichtig ist zu klären WO verwenden wir die Icons. Lässt sich die Darstellung Generationsspezifisch trennen oder auf das Icon verzichten.
::* Orte:
::** Bzgl. der Orteartikel habe ich einmal geprüft. Bis auf die Infobox lässt sich alles in Generationensspezifische Icons trennen. Für die Infobox lässt sich meiner Meinung eine Lösung finden.
::* Manga
::** Bei Manga haben wir ja die Icons vorrangig bei der Pokémon Aufzählung, allerdings sind diese auch einer Generation zugeordnet weshalb man da mMn auch Problemlos switchen könnte (Idee habe ich so noch nicht mit Go besprochen, sie dient lediglich als Idee). Ob man hier jetzt für den RBG-Arc die Icons aus RBG nimmt oder die aus Gen7 (letzte Generation mit vollständigem Icon-Pack) ist ne Feinheit.
::* Anime
::**Hätte da jetzt Ähnlich wie Manga verfahren
::* TCG
::**Bei TCG denke ich mir das man die Zyklen Grob zu einer Generation zuordnen könnte allerdings befürchte ich das es da Pokémon geben wird die es zwar in der Gen im TCG allerdings nicht in den Spielen gibt. Ist halt die Frage in wieweit braucht man das Icon bei [[Sabrinas Simsala (Gym Challenge 16)]] wenn direkt darüber die Karte samt Artwork ist?
::* Pokédex
::**Ansonsten wo ist mir das Icon noch Ad hoc aufgefallen. Pokémon Infobox. Denke persönlich dort könnte man gänzlich darauf verzichten. Kopfleiste sehe ich teilweise problematisch. Denke allerdings z.b. Bis Melmetal funktioniert Gen7, dann die Gen8 Icons usw... Da wir dort nur die Basisform als Icon verwenden kommt dies auch nicht mit regionalformen in die Quere. Wäre jetzt so mein Lösungsansatz.
::* Attacken
::** Da denke ich das dies nur mit einer Größeren Umstruckturierung folgt. Vom Gedankengang her einfach die Abschnitte nach Gens gesplittet. Dann hat man Im Tabellen Kopf die vier reiter Level, Zucht, Event und Hilfsmittel (TM/TP) und man hat direkt im Fokus welchem Pokémon ich in meinem Spiel die Attacke beibringen kann. Halte ich in dem Fall für Zielführender da ja nicht mehr alle enthalten sind braucht es ja die "fehlenden" Pokémon nicht.
::* Items
::** Bis auf die Entwicklungen fällt mir dort keine Nutzung ein und das kann man ja schauen wie man es löst
::* Charaktere
::** Soweit ich das sehe zieht sich das aus allen bereichen wo Generationsumstellung keine Probleme sein dürften
::* Trainer
::** Sehe das wie bei Orten. Könnt man genauso auf die Generation ummünzen
::* Navleisten
::** Ansonsten ist noch eine Problematik Navleisten die Icons verwenden. Da  müsste man mal alle Navs durchgehen und schauen wo man generationsspezifisch die Icons trennen könnte.
:: Also Summasumarum sind aus meiner Sicht Generationsübergreifende Listen sowie TCG. Es sei denn ich habe etwas übersehen. WIe sind weitere Meinungen dazu? Habe ja jetzt doch in einige Projekte ein paar Ideen dazu geworfen wo natürlich allen Vorran die Meinung der jeweiligen PLs wichtig ist. Denke mir ist einfach erstmal den einfachen Kram auszuräumen und dann zu schaune wo muss man Um-/Neudenken. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 17:51, 3. Apr. 2023 (CEST)


:: Hey [[Benutzer:Jones|Jones]], sorry für die verzögerte Antwort. Zu deiner Nachfrage. Für mich gehört sämtliches zu Glitches, Bugs, Cheatanleitungen sowie Tweaken in das PokéWiki. Für mich ist das PokéWiki eine Informationsquelle zu allen Sachen rund um das Thema Pokémon. Dies schließt an dieser Stelle auch Lücken im System ein, die durch diverse Sachen ausgelöst werden können. Einzige Voraussetzung ist aus meiner Sicht das wir nicht stumpf die Anleitung haben sondern dies in Kommentierter Form hinterlegt wird mit allen möglichen Problematiken. Und ja dies heißt, man kann es als Schritt-für-Schritt-Anleitung hinterlegen solange sie auch die Risiken aufzeigt. Was unstrittig ist, sind Cheats mit externer Hardware (ich will hier mal keine Namen Nennen) oder Software. Derartiges gehört nicht in das PokéWiki. Allerdings besteht aus meiner Sicht die Gefahr wenn wir die Anleitungen zu Cheats entfernen, massiv dezimieren, das die Frage aufkommt was als nächstes gestrichen/gekürzt werden soll. KL oder wie auch immer. Mag zwar jetzt abwegig klingen, allerdings haben wir einiges im Wiki was nicht enzyklopädisch ist und einfach vorhanden ist weil es von großem Interesse für die Community ist und [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]] wenn man sich die Kommentare der gepingten User ansieht dann finde ich hat die Nachfrage durchaus Berechtigung und keinen Belehrungscharakter {{smiley|;)}}. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 07:47, 23. Jan. 2018 (CET)
== Regelungen bei asiatischen Sprachen bei "In anderen Sprachen"-Abschnitte ==
Huhu alle!
Ich möchte mal über die asiatischen Sprachen bei den "In anderen Sprachen"-Abschnitte reden.  
Es fehlen ein paar "eindeutige" Regelungen. Ich bin persönlich sehr schlecht bei Disku schreiben und bitte erstmal um die uneindeutige schreibweisen und feheler. Bei Fragen gerne stellen!


== Überarbeitung der Firmen-Artikel ==
'''Kanji, Katakana, Hiragana ???:'''
Ich hab mir gerade mal die Artikel angeguckt, die aus [[:Vorlage:Firmen]] verlinkt werden und finde da muss mal was gemacht werden (ja, nicht nur da, aber irgendwo muss man ja mal anfangen). Da das ganze nach aktuellem Stand keinem Projekt zugeordnet ist (nein, das Spiele-Projekt kann nicht alles machen, auch wenn ich die Diskussion jetzt wieder anstoße), würde ich das ganze mal einfach hier besprechen wollen und dann im Laufe des Jahres da zu nem Ende kommen. Zum Start mal ein Überblick wie es aktuell ist: Kurze Einleitung, komplett unvollständige Liste aller entwickelten Spiele, Wikipedia-Link, wenns gut läuft noch nen Link zur Website der Firma, Vorlage, Ende. Das das nicht ansprechend ist muss ich denk ich keinem erklären. Was ich mir jetzt grob vorgestellt hätte als eine Art "Musterstruktur":
Mir wurde erzählt, dass man so gut es geht Kanjis vermeiden möchte. Aber es gibt ja noch Katakana und Hiragana etc.
* Infobox: Damit das Logo nicht komplett lose da rum fliegt wäre eine Infobox ala Wikipedia (natürlich etwas aufgehübscht) nicht ganz schlecht: Logo, Mitarbeiter(?), Gründung, Website, Sitz. Rechtsform oä brauchen wir denk ich nicht.
Wir brauchen ein Ort, z.B [[PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft]], wo es als regel aufgeschrieben wird.  
* Kurze Einleitung (was hier genau rein sollte müsste man noch diskutieren)
         
* Kurze Geschichte (wann aus welcher Firma hervorgegangen oä)
'''Auch bei der Lautschrift/Pinyin gibt es Probleme:'''
* Bekannte Spielereihen (fehlt bisher komplett, zB bei [[Intelligent Systems]] die gesamte Fire-Emblem-Reihe)
Hier gelten bei allen drei Sprachen (Japanisch, Koreanisch und Chinesisch), wann Leerzeichen gesetzt werden und wann nicht. Auch ambesten an einem Ort, wie z.B [[PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft]], als Regel aufschreiben
* Verbindung zu Pokémon (welche Spiele entwickelt, an welchen mitgearbeitet etc)
* evtl Übersicht über die Verkaufsstärksten Spiele. Auf keinen Fall alle listen, das würde in einem Jahr wieder veraltet sein
* Weiteres?
Andere Vorschläge, weitere Ideen, evtl fehlende Firmen, sonst was gewünschtes in dem Bereich? {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 10:39, 17. Mär. 2018 (CET)
:Gefällt mir, klingt schon fast nach einem Konzept, dass man so umsetzen könnte ^^ Aber gibt es wirklich genug Inhalt, um sowas auch ansprechend zu gestalten? Bisher haben die Artikel bis auf zwei Sätze in der Einleitung keinen Text und fünf Ein-Satz-Abschnitte schreiben, nur um die Abschnitte zu haben ist definitiv auch nicht die richtige Herangehensweise an das ganze... -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 16:29, 17. Mär. 2018 (CET)
::Finde ich gut so. Ich denke aber, die aufgezählten Punkte für das Konzept reichen. Geht ja eher um eine kurze Vorstellung. <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] https://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 16:57, 17. Mär. 2018 (CET)
:::Ich denke bei den meisten Firmen lässt sich deutlich mehr schreiben als aktuell der Fall. Guckt man bei (en) Wikipedia sieht man ja schon einiges mehr, da würde ich teilweise sogar eher weniger schreiben. Dazu sollen die Artikel ja auch nur grob nen Überblick liefern, was für ne Firma das ist und wie sie mit dem Pokémon-Franchise zu tun haben, bzw generell mit Nintendo.
:::Dazu noch nen Nachtrag: Abschnitte zu "Wichtigen Personen", wie aktuell bei [[Game Freak inc.]] würde ich streichen wollen. Die entsprechenden Personen werden sicherlich im Fließtext erwähnt, alles weitere sollte jedoch in Einzelartikeln (die in dem Fall ja auch alle haben) erläutert werden. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 17:09, 17. Mär. 2018 (CET)
::::Klingt gut --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 17:14, 17. Mär. 2018 (CET)
Zunächst mal: Das hier soll ne Diskussion werden, kein "Hört sich gut an, hauptsache ich muss nicht mitmachen" :$ Zum zweiten: Ich hatte oben schon angerissen, formulier es aber gerne auch nochmal deutlicher: Welche Firmen qualifizieren sich überhaupt für einen Artikel? Ich habe jetzt mal random geguckt: Der Entwickler von [[Pokémon Card Game Asobikata DS]] hat keinen Artikel, Niantic als GO-Entwickler hat keinen, bei einigen Spielen steht TPCi als Entwickler, wo ich mir grad ziemlich unsicher bin, ob sie wirklich selber entwickeln, bei vielen Apps ist Creatures als Entwickler eingetragen, mit [[Intelligent Systems]] hat jedoch der Entwickler von [[Puzzle League]] und [[Puzzle Challenge]] einen Artikel. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 23:54, 19. Mär. 2018 (CET)


:Da sich [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]] nun bereits die Mühe gemacht und eine entsprechende [[Vorlage:Firmen Infobox|Infobox]] erstellt hat, wäre es vielleicht angebracht diese hier nochmals zu begutachten. An eine Strukturierung hat er sich zudem bereits in den Artikeln zu [[Chunsoft]] und [[Niantic]] gewagt. Insgesamt greift das viele der hier genannten Punkte von [[Benutzer:Jones|Jones]] auf und versucht sie umzusetzen. Dennoch habe ich das Gefühl, dass noch nicht alle Fragen in voller Gänze geklärt zu sein scheinen, z.&nbsp;B. welche Firmen sich für einen Artikel qualifizieren. Aus diesem Grund halte ich es für sinnvoll, an dieser Stelle nochmals durch ein Feedback an dem Konzept zu arbeiten, sodass wir diesen Punkt im Anschluss guten Gewissens abhaken können und eine Musterstruktur für alle (auch zukünftigen) Firmen-Artikel haben. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 00:11, 5. Jul. 2018 (CEST)
'''Dialekte:'''
Angesprochen in #PokéWiki wurden Dialekte wie Kantonesich. Es gibt nämlich Synchronsprecher und Folgen auf Kantonesisch. Diese Charaktere haben dann einen Namen auf Kantonesisch, welcher andere Pinyin '''mit Zahlen''' besitzt.  
Sollen einfach als <nowiki> <br /> </nowiki> makiert werden?
Sollen sie als eine souveräne Sprache gelten?


:: Alle Spiele-Firmen, welche bisher im Wiki vertreten waren, als auch [[Niantic]], sind an sich vervollständigt. Aktuell arbeite ich noch am Artikel für [[Hudson Soft]] sowie den Artikel für [[Nintendo]], welchen ich zu Gunsten der VBW gestalte. Jedoch haben wir noch nichts bezüglich den Firmen außerhalb der Spiele. Firmen, welche für den Anime, den Manga oder auch Merchandise oder Karten verantwortlich sind, liegen weit zurück. Mich würde es interessieren, an welchen Firmen Interesse liegt und an welchen nicht. Eure Meinungen? [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  13:24, 4. Aug. 2018 (CEST)
Wer noch andere Punkte hat kann auch gerne '''diese Nachricht''' bearbeiten und die hinzufügen.
:::Für den Anime schätzungsweise OLM, vom TCG-Bereich her wohl Wizards of the Coast, falls die damals auch in Deutschland zuständig für waren (weiss ich ehrlichgesagt gar nicht), und eventuell Amigo, ist aber imo nicht so wichtig. Aus dem Manga-Bereich hat [[Shōgakukan]] schon nen Artikel, den man mal überarbeiten sollte. Ansonsten vielleicht noch Panini? Müsste das Manga-Projekt entscheiden. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 12:14, 30. Aug. 2018 (CEST)
Vielen Dank im Voraus an alle!


== Missionen ==
Mit freundlichen Grüßen
Hey liebe Menschen,


mir ist gerade mal wieder aufgefallen, dass wir noch diese Missionen haben, von denen die letzte vor über einem Jahr erfüllt wurde... Also wirklich genutzt wird das ja scheinbar nicht. Ich meine, da stehen noch Missionen von Isso als Itemprojektleiter drin. Hättet ihr irgendwelche Ideen, wie man das wiederbeleben könnte, oder sollten wir uns alle einen Ruck geben und einfach wieder mehr Missionen dort einstellen? Ansonsten könnte man den Kram auch einfach abhaken und archivieren. Einen Platz im Hauptmenü hat es so jedenfalls nicht verdient. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Fliegen bis zum Horizont.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#a0435d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#da6887">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/4EZCZEO.png] 21:02, 2. Mai 2018 (CET)
<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]]  18:00, 3. Okt. 2022 (CEST)
:Ich würde es sehr begrüßen, wenn die Missionen wiederbelebt werden würden, da ich sie, soweit ich es beurteilen kann, für ziemlich hilfreich halte, um Autoren zu motivieren. Da jedoch weder eine Mission erfüllt noch eine neue erstellt wurde, seitdem ich mich im PokéWiki angemeldet habe, ist diese Annahme eher Spekulation. Vielleicht würde eine Ankündigung von Missionen auf Discord weiterhelfen, um einen Neuanfang zu starten, wenn die Missionen nur auf der Missionsseite stehen würde, würde es wahrscheinlich fast niemand mitbekommen. Ansonsten könnte ich beinahe garantieren, dass das Strategie-Projekt sicherlich mindestens eine Mission pro Monat stellen könnte, aufgrund der monatlichen Tier-Shifts. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  14:33, 4. Mai 2018 (CEST)
:Erstmal: Denke das irgendwo niederzuschreiben ist eine gute Idee, das Charakter-Projekt ist aber der falsche Ort dazu, denn das gilt allgemein fürs Wiki. Zum eigentlichen Inhalt: Aus meiner Sicht gehören Leerzeichen zwischen Worte, ist aber oft schwierig wirklich zu sagen was jetzt ein Wort ist und was nicht ohne die Sprache zu sprechen. Warum man Kanji vermeiden sollte weiss ich gerade nicht, gilt das vielleicht nur für iwie Sachen, die direkt aus Spielen mit Kanji Mode übernommen werden? Und für Dialekte? Denke das macht nur bei Kantonesisch Sinn, aber wenn man spezifisch was auf Kantonesisch macht dann sollte man auch eine kantonesische Lautschrift angeben. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 06:24, 4. Okt. 2022 (CEST)
:: Ich schließe mich [[Benutzer:Luca12379|Luca]] da an, auch was den Vorschlag mit Discord betrifft. Außerdem könnte eine Wiederbelebung der Missionen vielleicht auch dazu führen Autoren auf Bereiche aufmerksam zu machen, auf welche sie auf eigene Faust vielleicht auch garnicht gekommen wären. Projekte können für den einen oder anderen vielleicht so aufmerksam gemacht werden. Die Zusammenarbeit zwischen den Autoren wird so sicherlich auch gestärkt. Also ich wäre definitiv dran interessiert. [[Datei:PMD2Rang1.png|40px]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif]]  [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]]  14:44, 4. Mai 2018 (CEST)
::Huhu Mec! Ich bin auch sehr davon überzeugt, dass das Niederschreiben von den Dingern wichtig ist. Da das Charakter-Projekt nicht der passende Ort ist, müssen wir jetzt einen neuen Suchen. Ideen gerne hier rein!. Ich hatte gestern noch mit [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]] darüber diskutiert. Er meinte, dass in den Spielen meistens kein Kanji benutzt wird. Jedoch wissen es nicht alle und kann somit auch irgendwo aufgeschieben werden. '''Leerzeichen:''' Ja genau, Peter meinte auch, dass Leerzeichen zwischen Worten kommen sollen, welches aber sehr schwer ist.<br />
:::Der Wunsch der Wiederbelebung ist ja schön und gut, aber gibt es auch wirklich etwas, mit dem man das ganze füllen kann? Es gefällt mir schonmal, dass Luca was hat, aber wie ist das beim Rest? Ich persönlich wüsste spontan nichts, was ich in meinen Bereichen als Mission anbieten könnte, dass sind halt einfach überwiegend routinierte Sachen, bei denen es schwer ist, etwas als Mission darzustellen, die eben auch Anfängerfreundlich ist {{Smiley|ka}} -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 15:09, 4. Mai 2018 (CEST)
::Hier mal ein Beispiel von Peter: 大地の封印石<br />
::::Ich leite auch nicht gerade missionierbare Projekte. Was sagen denn so die anderen Projektleiter dazu? --<small><span style="font-family:Segoe Print">Kein Dschungel zu dicht...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#587b5d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7fa781">Killuu</span>]] [https://www.pokewiki.de/user_talk:Killuu https://i.imgur.com/acgb9YG.png] 20:03, 19. Mai 2018 (CET)
::Hier meint Peter, dass die romanisierung so lauten würde:  Daichi no Fuuin Seki.<br />Daichi: 大地<br />no: の<br />Fuuin: 封印<br />Seki:
:::::Da ich das Missionsbrett nicht ganz aufgeben möchte, werde ich mal schauen, was ich machen kann. Ein Umstyling? Ein paar leichte Missionen? Vielleicht lockt das. {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 12:11, 27. Jun. 2018 (CEST)
::Jedoch gibt es je nach Person unterschiedliche Meinungen. 封印石 ist ein Kompositum und kann auch ohne Leerzeichen geschrieben werden. Das の zählt als Attribut zum 大地 und ist als ein Attribut "ein Ganzes". Daher könnte man dort auch das Leerzeichen entfallen lassen.<br />
::::::Ein Umstyling wäre vielleicht wirklich nicht schlecht {{Smiley|hmm2}} Auf jeden Fall irgendwas, um das ganze ansprechender zu gestalten - angefangen damit, dass man diesen letzten Abschnitt, der den meisten Leuten egal sein dürfte, mal so einstellen könnte, dass nur PLs/VBs ihn sehen können. Der normale Nutzer hat davon eh nix. Und ein paar einfache Missionen wären glaube ich auch gut, um da mal wieder Leben rein zu bringen, denn um es abzuschaffen wäre es mir auch zu schade, schließlich hätten wir dann abgesehen von Projekthelden und Rängen nahezu keine Auszeichnungen mehr und nahezu nichts, womit man einfach mal Nutzer auszeichnen kann, die nicht unbedingt an einem Projekt mitwirken oder insgesamt nicht so aktiv sind, aber bei einer bestimmten Sache aushelfen. Trotzdem finde ich es schwierig, da irgendwas zu finden, was man gut als einfache Mission nehmen kann, ich habe schon lange die Item-Beschriebungen im Kopf, aber irgendwie finde ich sowas ''zu'' einfach, schließlich ist das vermutlich sogar mit einem Bot machbar... -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 12:20, 27. Jun. 2018 (CEST)
::Apropos Komposita, Kanji/Hanja/Hanzi werden zu aller Meist aus Kompositas gebiltet, da kann man streiten ob da ein Leerzeichen in den Kompositas kommen oder nicht. Aber Daichi 大地 ist eigentlich auch ein Kompositum, wird aber zusammengeschrieben, weil es so als ein Ganzes oft benutzt wird.
:Ich habe jetzt auch nochmal ein paar Missionen eingestellt. Und auch direkt mal auf Discord in dem entsprechenden Projekt darauf aufmerksam gemacht. Vielleicht müssten wir uns das angewöhnen, auf den Projektseiten und Discord die Missionen dann auch anzugeben. Würde sich eventuell auch in Discordchannel dafür lohnen? Ohne Schreibrechte vielleicht, sodass da nur die aktuellen Missionen gepusht werden? Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Und dann im Mondschein...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#4c585d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7a899f">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_197_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 18:13, 8. Jul. 2018 (CET)
::Da es zurzeit keine Aktiven Wikinger vorhanden sind, die Koreanisch können, ist das mit den Leerzeichen im Koreanischen das größte Problem. <br />
::Grüß euch. Ist aus der Wiederbelebungs-Aktion der Missionen jetzt eigentlich etwas geworden? Der Ansatz, eine Person für solche Missionsabschlüsse (die jetzt ja vom Niveau her sehr unterschiedlich sind) zu belohnen ist ja irgendwie ganz nett, aber wie ich finde auch irgendwo nicht zielführend. Wir haben etliche Auszeichnungen, die theoretisch Motivation geben können, praktisch sind sie aber eigentlich egal und nur zur Profilierung gedacht. Wofür denn noch Missionen, wenn wir (äußerst) wertvolle Benutzer, Projekthelden (sogar mit drei Abstufungen!), Edit-Auszeichnungen, die in Vergessenheit geratene Auszeichnung der "Helfenden Hand", die Verbesserungswochen und (wenn man das überhaupt als Auszeichnung sehen kann) die Stimmberechtigung, die Rechte der verlässlichen User sowie die Redakteurs-Rechte haben? Damit sind es eigentlich sehr viele Möglichkeiten, mit denen man den Usern ihre Anerkennung und ihren neu angetriebenen Ansporn geben kann. Diese Missionen wurden ja auch nicht besonders beworben (so kam es mir zumindest vor, korrigiert mich, wenn das falsch ist), und haben deshalb nur mediokren Anklang gefunden. Und zu deinem Punkt, Robbi: Einfache Missionen sind natürlich gut, um vielleicht Leute zu beschaffen, die sonst eher nur gelegentlich mal ins Wiki reinschauen. Aber solche Massenedits, die Bots genauso machen können, müssen wir da nicht unbedingt verteilen. Ließe sich nur irgendwas nettes finden, wofür man nicht unbedingt besonders lange Zeit investieren muss, wäre das Ganze ja schön. Dann ließe sich auch feststellen, ob das Missionsbrett wirklich als Motivation taugt. Denn ich glaube nicht, dass Leute dazu geneigt sind, Missionen zu erfüllen, wenn die Hälfte davon nur nach dem Schema "Erstelle ein XdW zu [...]" ist. Ein XdW kostet nun mal Zeit und muss auch mehrmals korrigiert werden, bevor es auf der Hauptseite vorgestellt werden kann. Fazit: Wenn wir leichte Aufgaben finden, kann man das ja mal als Missionen eintragen und schauen, wie sich das mit den Missionen weiterentwickelt. Ansonsten sehe ich da nicht viel Hoffnung und würde eher eine komplette Archivierung befürworten. Mit liebstem Grüß, --'''[[Benutzer:Gala|<span style="font-family:Times New Roman;font-size:20px;color:#8B2323;text-shadow: 0px 0px 15px #FF0;">Gala</span>]]''' [http://pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Gala http://www.greenchu.de/sprites/pinballrs/172.png] 06:53, 27. Aug. 2018 (CEST)
::Zu den Dialekten. Wahrscheinlich gäbe es nur Kantonesisch als "Dialekt". Es gibt jedoch Streite zwischen "Kantonesisch ist ein Dialekt" und "Kantonesisch ist eine eigene Sprache". Ob wir es als Dialekt vom chin. oder als eigene Sprache anerkennen, ist eigentlich egal, hauptsache da wird was festgelegt. Die Kantonesische Lautschrift ist ähnlich zu der vom chin. Hingegen zum chin. Lautschrift (Pīnyīn), welche 4 Laute hat, existieren im der Kantonesischen Lautschirft (jyut6ping3) 9 Laute. Diese werden nicht mit strichen übern Vokal, wie beim Pinyin der Fall ist, makiert, sondern am ende mit zahlen (1-9) dargestellt. Diese Laute sind im Wörterbuch aufgelistet und können hinzugefügt werden. Die aus anderen Wikis sollten auch keine Probleme darstellen, '''wenn sie die selbe Lautschriftart wie wir benutzen'''. Das Abschreiben von anderen Wikis ist nicht möglich, wenn wir jyut6ping3 benutzten und die da modifiziertes Pīnyīn.<br />
:::Ich meine der einzige Grund warum es das überhaupt noch gibt ist weil shadow mit der [[PokéWiki:To-do-Liste]] nicht einverstanden war; wir wollten es abschaffen sobald wir die fertig hatten, das ist aber irgendwie im Sand verlaufen. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 23:17, 29. Aug. 2018 (CEST)
::Das wärs auch von meiner Seite und hoffe auf mehr Meinungen! Danke!
:Das Thema wurde gestern auf dem Chattreffen besprochen, dessen Zusammenfassung [[PokéWiki:Chattreffen#Missionsbrett|hier]] nachgelesen werden kann. Das Missionsbrett soll demnach weiterhin bestehen und für einzelne kleine bis größere Bearbeitungen genutzt werden soll (also keine Massenedits). Alle Projektleiter (und gerne auch andere User ab der Stufe Verlässlicher Benutzer) sind angehalten, zu überlegen/prüfen, ob sie hierfür Aufgaben einstellen können. Also selber einfach ein bisschen hinterklemmen. Sollte das nicht laufen, kann man ja immer noch über eine Entfernung nachdenken. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_029_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 15:11, 22. Okt. 2018 (CET)


== Hervorhebung von Links für SBs ==
::Mit freundlichen Grüßen
Um das Hoch des Chattreffens zu nutzen, hab ich heute mal einen etwas technischeren Punkt: Und zwar möchte ich an dieser Stelle vorschlagen, dass Links auf Weiterleitungen und insbesondere Begriffsklärungsseiten für alle Stimmberechtigten Benutzer hervorgehoben werden. Dies hat vor allem den Grund, dass die Benutzer in dieser Gruppe den großteil aller Edits tätigen, da wäre es praktisch, wenn sie nicht noch neue Fehler einbauen, da [[Spezial:Begriffsklärungslinks|Links]] auf diese in den Wartungslisten auftauchen. Weiterleitungen sind zwar nicht so relevant, allerdings kann es trotzdem nicht schaden, sie anzuzeigen, daher würde ich die einfach direkt mitaufnehmen, wenn da niemand dagegen ist. Es ist dabei zwar durchaus möglich, dass Leute durch diese neuen Anzeigen zunächst verwirrt werden könnten, jedoch haben viele diese bereits ohnehin schon hervorgehoben, sodass es für diese nichts neues wäre, die anderen würden dann einfach davon profitieren. Gibt es dazu Gegenstimmen oder trifft das auf Unterstützung? -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:15, 21. Okt. 2018 (CEST)
:Scheinbar war ich zu der Zeit gerade afk. Das gilt ja sicherlich auch für höherrangige User? Finds auf jeden Fall praktisch und benutze es selbst ja schon länger. --<small><span style="font-family:Segoe Print">Und dann im Mondschein...</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#4c585d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#7a899f">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_197_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 22:20, 21. Okt. 2018 (CET)
::Das wurde während des Chattreffens nicht angesprochen, ich habe das einfach direkt auf die AD verlegt ^^ Und ja, das gilt für alle, die den Rang eines SBs innehaben – also auch du :D -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:21, 21. Okt. 2018 (CEST)
::: Fände ich sehr praktisch. Benutze es ja selber im CSS auch für mich. Es ist wirklich angenehmer es so zu haben - zumindest für mich. [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  22:26, 21. Okt. 2018 (CEST)
::: Ja, wäre dafür! [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 22:31, 21. Okt. 2018 (CEST)
:::: Bin dafür es generell umzusetzen. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:39, 22. Okt. 2018 (CEST)
::::: Ich kann mich ebenfalls nur dafür aussprechen. --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x34px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x35px]] 16:05, 22. Okt. 2018 (CEST)
:::::: Ich sehe keinen Nachteil darin, dies direkt für alle Mitglieder ab stimmberechtigt derart einzublenden, ohne das jeder ein eigenes CSS anlegen muss. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 21:16, 22. Okt. 2018 (CEST)
::::::: BKLs auf jeden Fall, WLs sind mir egal. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 02:20, 23. Okt. 2018 (CEST)
:::::::: Ich wäre auch dafür, allerdings finde ich auch wichtig, dass die Darstellung nicht zu offensiv ist. Ich möchte zum Beispiel nur sehr ungerne neben allen Weiterleitungen ein hochgestelltes „WL“ vorfinden, wie einige es in ihrem CSS haben. Ich würde es viel angenehmer finden, wenn die Farbe des Links einfach ein wenig anders ist, zum Beispiel durch einen anderen Blauton, wie es in meinem CSS der Fall ist. Also sollte das Design meiner Meinung nach definitiv vorher abgeklärt werden.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 15:44, 24. Okt. 2018 (CEST)
:::::::::Klingt vernünftig, und wenn dir das Ergebnis nicht gefällt, solltest du es mit deinem eigenen CSS ja einfach wieder überschreiben können ^^ -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 15:51, 24. Okt. 2018 (CEST)
:::::::::: Stimme dem zu [[Datei:Pokémonsprite 058 PMD.png|link=]] [[Benutzer:Ige64|Ige64]] [[Benutzer Diskussion:Ige64|<sup>Diskussion</sup>]] 20:10, 24. Okt. 2018 (CEST)
::::::::::: Auf jeden Fall ein sinnvoller Vorschlag. Ich muss zudem auch Pk-fan zustimmen, dass diese Hinweise nicht zu penetrant sein sollten. Außerdem müsste auf irgendeiner Hilfeseite (oder ähnlichem) dieses Feature für unsere neuen Mitglieder erklärt werden, damit sie in Eigenrecherche auch eine eindeutige Erklärung dazu finden können. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 18:46, 26. Okt. 2018 (CEST)
:::::::::::: Eine kurze Änderung auf der Seite zu [[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigten Benutzern]] mit Erklärung und anschließend eine kleine Mitteilung der Änderung auf der Diskussionsseite, in der alle aktuellen stimmberechtigten Benutzer angepingt und somit darüber in Kenntnis gesetzt werden. Das sollte passen! Vielleicht wäre es auch gut, dann nochmals auf der PokéWiki-Seite zu erwähnen, dass eine einfache Ersetzung von Weiterleitungen als Bearbeitung nicht gern gesehen ist, sondern eher nebenbei gemacht werden sollte. Eine Änderung eines Links auf eine Begriffsklärung jedoch sinnig ist. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 12:25, 27. Okt. 2018 (CEST)
::::::::::::: Ich denke der Konsens ist gefunden falls noch Zeit gegeben werden soll wäre eine Frist schön @[[Benutzer:RobbiRobb|Robbi]] hast du einen entwurf wie das ganze anschließend aussehen soll? Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 08:03, 29. Okt. 2018 (CET)
::::::::::::::Ich hätte einfach gewartet, bis die Sache zu den KLs durch ist, damit ich mich nicht um zu viel gleichzeitig kümmern muss, und dann eine zwei-wöchige Abstimmung gestartet, wie wir das per default haben wollen, bisher gab es Wünsche nach kursiv und farblich hinterlegt, ich hätte noch das kleine hochgestellte WL in den Ring geworfen. Sollte es noch weitere Wünsche geben, sollten diese also zeitnah geäußert werden, damit sie ebenfalls in die Diskussion kommen können, andernfalls müssten diese die Nutzer halt einfach selber setzen {{Smiley|ka}} -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 14:09, 29. Okt. 2018 (CET)


=== Abstimmung ===
::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]]  11:27, 4. Okt. 2022 (CEST)
<spoiler label="Abstimmung beendet, Mehrheit für Kürzel. Ergebnis: Farbliche Markierung: 9 Stimmen, Kursiv: 2 Stimmen, Kürzel: 10 Stimmen">
:::Bezüglich den Kanji: Aus meiner Sicht ist es völlig legitim auf diese zu verzichten, wenn sie ingame nicht benutzt werden. Ich war hier in Gedanken auch bei der Namensherkunft, wo es aus meiner Sicht keinen Grund gibt auf die Kanji zu verzichten, sehe aber das ich mich da verlesen habe (war noch am aufwachen...). Bei den anderen Punkten sehe ich das ziemlich ähnlich wie du, halte es aber auch für schwierig hier eine Regelung zu beschliessen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Kantonesisch ist, denke ich, erstmal nur für den Anime - sprich wo spezifisch ne kantonesische Synchronisation existiert. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 00:13, 5. Okt. 2022 (CEST)
{{Celer1|Ziel dieser Abstimmung ist der Beschluss eines Standards für die Hervorhebung von Links auf Weiterleitungen und Begriffsklärungen für Stimmberechtigte Benutzer. Dabei ist es natürlich später jedem Benutzer selbst überlassen, ob er diese Hervorhebungen anders dargestellt haben möchte. Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|Stimmberechtigte Benutzer]]''' darf <u>eine</u> Stimme abgeben, die Abstimmung geht vom 05.11.2018 bis zum '''19.11.2018 um 23:59:59 Uhr'''. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y H":"i "Uhr"}}.}}
::::Huhu Mec! In der Namensherkunft sehe ich auch keinen Grund auf Kanjis zu verzichten, nur die Namen.<br />
::::Ja genau, es ist schwierig eine Regelung zu beschließen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Am besten trommeln wir die Benutzer die die jeweiligen Sprachen sprechen zusammen und schauen was dabei raus kommt. Koreanisch wird jetzt schwer, aber eine Regelung dafür werden wir schon finden. Was jetzt noch fehlt ist ein Ort zu finden wo die Regelungen aufgeschrieben werden.  
::::Ich pinge hier mal die Anime-Pls (hoffe ich darf das) @[[Benutzer:Feblue|Feblue]] [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], dass beschlossen wird ob Kantonesisch überhaupt in den Anime-Charakteren Artikeln hinzugefügt werden, ob es als Diaklt oder eigene Sprache gilt und welche Lautschrift da beutzt wird.<br />Vielen Dank im voraus!


==== Farbliche Markierung ====
::::Mit freundlichen Grüßen
# [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  20:29, 5. Nov. 2018 (CET)
# In meinen eigenen CSS habe ich zwar die hochgestellten Sachen für Weiterleitung<sup>WL</sup> und Begriffsklärung<sup>BKL</sup> denke allerdings das dies auf den ersten Blick verwirrender sein könnte als wenn der link in '''<span style="color:#bf0"><u>grün</u></span>''' oder '''<span style="color:#fb0"><u>orange</u></span>''' wäre. Gerade auch Texte (AdW) würden aufgrund von weiteren Zeichen dahinter Breite gewinnen und unschöne umbrüche Verursachen die derjenige nur sieht weil es WL/BKL sind. Würde hier die Gefahr sehen das Massenbearbeitungen entstehen die sich ausschließlich darauf beziehen und nicht nebenbei mit erledigt werden. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 20:52, 5. Nov. 2018 (CET)
# Fällt auch in der Vorschau sofort auf, ist dementsprechend meiner Ansicht nach die sinnvollste Lösung. --Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 15:31, 6. Nov. 2018 (CET)
#<span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] http://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 20:39, 6. Nov. 2018 (CET)
# Sprechen wir hier nur von farbigen Links, oder farbigen Hinterlegungen? Fände beides nützlicher als die anderen zwei Optionen. — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [http://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 09:37, 9. Nov. 2018 (CET)
# {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  21:38, 9. Nov. 2018 (CET)
# Die Option der farbigen Markierung ist vorzuziehen: Hochgestellte Kürzel verfälschen das Layout. Kursive Links verfälschen die Satzgestaltung. Ich möchte zudem nochmals auf Snackhounds Vorschlag zu einer zweiten Farbgestaltungsoption hinweisen. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 19:15, 11. Nov. 2018 (CET)
# Solange es nicht zu bunt wird, definitiv für diese Option. Es reicht ja schon ein leicht anderer Blauton und es fällt trotzdem auf. Ich selbst markiere meine WLs zum Beispiel seit Jahren in <span style="color:#0060B5">dieser Farbe</span> und das reicht mir schon um auffällig genug zu sein. Ich kann gut verstehen, dass dies vielen zu unauffällig ist, aber das Ergebnis sollte meiner Meinung nach nicht direkt orange werden, sondern eher ein anderes Blau, möglicherweise Richtung Türkis oder Dunkelgrün.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 22:40, 12. Nov. 2018 (CET)
# Ich bin da auch Pks Meinung. Eine krass andere Farbe würde ich nicht nehmen, weil die sich dann mit den anderen Farben stechen würden. Ein anderer Blauton, Richtung Türkis oder Dunkelgrün klingt für mich aber sehr vernünftig. :) - [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 21:18, 19. Nov. 2018 (CET)


==== Kursiv ====
::::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 11:37, 5. Okt. 2022 (CEST)
# Farbige Links werden sich mit bereits farbigen Links beissen. Für die Argumentation gegen hochgestellte siehe shadow. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:53, 6. Nov. 2018 (CET)
:::::Ich muss gestehen, die Nachfrage sprengt einfach mein Fremdsprachenwissen. Von daher bin ich da einfach bei der Variante, die am meisten Sinn ergibt. Wo ich aber auf jeden Fall für bin, ist die Eintragung der Information, wenn sie vorhanden ist. Wahrscheinlich wärs als eigene Sprache visuell besser abgetrennt, weil man dann nicht bei anderen Sprachen mit brs und Anmerkungen um sich werfen muss. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 17pt;">~~ feblue</span>]] 20:45, 6. Okt. 2022 (CEST)
#[[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]] ([[Benutzer Diskussion:Mega Glurak Y|Diskussion]]) 12:42, 8. Nov. 2018 (CET)
==== Hochgestelltes Kürzel ====
# -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:17, 5. Nov. 2018 (CET)
# Eine kursive Markierung ist zu unauffällig. Des Weiteren kann sie im schlimmsten Fall zu Verwirrungen bzgl. der Formatierung des Textes führen. Eine farbliche Markierung des gesamten Links empfinde ich als störend. --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x32px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x33px]] 20:27, 5. Nov. 2018 (CET)
# Entspricht in meinen Augen der "Wichtigkeit" bzw. "Andersartigkeit" der Weiterleitungen ggü. regulären Artikeln besser. Farbliche Markierungen finde ich zu aufdringlich. [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 21:03, 5. Nov. 2018 (CET)
# [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 21:04, 5. Nov. 2018 (CET)
# ~ noch ein schönen Tag ^^ ~ [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]] [[Datei:Sugimori_448m1.png|25px]] 21:17, 5. Nov. 2018 (CET)
# ene mene muh -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 21:18, 5. Nov. 2018 (CET)
# -- [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=]] [[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD">Cliffichen</span>]] [[Benutzer Diskussion:Cliffichen|<sup><span style="color:#7D26CD">Diskussion</span></sup>]] 21:37, 5. Nov. 2018 (CET)
# Finde es sonst so merkwürdig bunt. Keine Kürzel sind selbsterklärender. --<small><span style="font-family:Segoe Print">Fliegen bis zum Horizont.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#a0435d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#da6887">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_017_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 15:30, 7. Nov. 2018 (CET)
# <big><b>~ [[Datei:Pokémon-Icon_251.png|link=Benutzer_Diskussion:Simonsees]] ~ [[Benutzer:Simonsees|<span style="color: #FFBF00; text-shadow: 0 0 5px #FFD700; font-variant:small-caps;">Simonsees</span>]] ~</b></big> 23:01, 14. Nov. 2018 (CET)
# <sup>https://www.greenchu.de/sprites/pinballrs/359.png</sup> [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Copperplate Gothic Light; color:#000000">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|Diskussion]]</sup> 10:35, 19. Nov. 2018 (CET)


==== Kommentare ====
Ich bin der Meinung, dass nach 5 Doppelpunkten wieder neu angefangen werden soll, sonst sieht das iwie komisch aus.
@[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Ige64|Ige64]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:JoshOt|JoshOt]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Pintauranimus|Pintauranimus]], [[Benutzer:Pokénator|Pokénator]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snowy Dragons|Snowy Dragons]], [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzer:Tyber|Tyber]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]]: -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:17, 5. Nov. 2018 (CET)
Ja huhu Fe! Schön, dass du antwortest. Dann wird Kantonesisch wegen dem visuellen Grund als eigene Sprache anerkannt. (Das ist zum Glück kein Ultra empfindliches Thema) Ich weiß nicht wie Bulba es macht mit der Lautschrift. Aber ich weiß, dass sie bei den Anime-Charakteren den Kantonesischen Namen dabei haben. Da Mec auch der Meinung ist die Kantonesische Lautschrift (jyut6ping3) benutzt. Du kannst mal Kantonesisch in die Vorlage einbauen und dann eintragen. Beim Eintragen könntest du [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz]] um Hilfe bitten, oder du benutzt ein online Chinesisch Wörterbuch. Dort soll es ein "Dialekt" Abschnitt geben, wo die Kantonesische Lautschrift angegeben ist. Jedoch weiß ich nicht ob es die wirklich gibt, in meinen stehen sie, ist jedoch ein chin - chin Wörterbuch und kann dir nichts helfen. Frag lieber Kenaz!
:Könnte ich ein Beispiel sehen? Also welche Farbe käme in Frage oder wie würde das Kürzel aussehen?  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:34, 5. Nov. 2018 (CET)
Vielen dank im voraus fürs Eintragen.
::Für die Farbe habe ich kein Beispiel, das hat sich speziell {{u|Pk-fan}} gewünscht {{Smiley|ka}}. Abgesehen davon gibt es leider 2<sup>24</sup> mögliche Farben, daher will ich jetzt auch nicht einfach etwas vorschlagen {{Smiley|shy}} Beim Kürzel hingegen würde ich einfach das nutzen, was ohnehin ein Großteil der Nutzer verwendet – Beispiellink<sup style="font-size: smaller;">WL</sup> und Beispiellink<sup style="font-size: smaller;">BKL</sup>. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:54, 5. Nov. 2018 (CET)
:::@[[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]]: Gegen eine Verwirrung wird auf jeden Fall etwas unternommen, indem auf der Seite der SBs erklärt wird, was die einzelnen Markierungen zu bedeuten haben. Gegen das andere Argument kann ich nichts sagen, das ist einfach eine persönliche Vorliebe ^^ -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:58, 5. Nov. 2018 (CET)
::::Letzten Endes wird hier ja auch nur über die standardmäßige Hervorhebung abgestimmt. Am Ende steht es jedem (stimmberechtigten) Benutzer frei, die Hervorhebung über ein eigenes CSS so zu gestalten, wie es ihm am ehesten zusagt. ;) [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 21:04, 5. Nov. 2018 (CET)
Wurde schon die Möglichkeit von '''farblich markierten Hochstellungen''' gesprochen? Ist nicht so krass, wie wenn der gesamte Titel farbig wäre, aber auffällig genug, als dass es ins Auge springt. [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 21:07, 5. Nov. 2018 (CET)
:Wenn wir diese Markierung flächendeckend einführen, dann wäre ich sehr für eine Lösung, die die Position des Textes unverändert lässt. Wie Ryu bereits erwähnt hat, die Lösung mit den hochgestellten Kürzeln vergrößert zum einen die Zeilenhöhe und verschiebt den Text dahinter natürlich nach rechts. Ich fände es ungünstig, wenn viele Artikel für alle stimmberechtigten Benutzer ein anderes Textbild haben als für normale Leser. – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 18:09, 6. Nov. 2018 (CET)
:: Sehe das genauso wie shadow. <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] http://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 20:40, 6. Nov. 2018 (CET)
:::Ich denke, ich werde mich enthalten. Ich bin mit keiner der Varianten zufrieden. Kursiv nicht, weil es zu Verwechslungen führen kann. Hochgestellte Kürzel, da versteh ich Shadows Begründung. Farbig, naja, hängt evtl. von der Wahl der Farbe ab, aber das könnte zu bunt werden.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:54, 6. Nov. 2018 (CET)
:Wie sieht der Link denn aus, wenn die Linkfarbe bereits geändert ist, beispielsweise durch einen Link, der von einer Vorlage erzeugt wird? {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  22:16, 6. Nov. 2018 (CET)
::::Zu bunt? Sollte es nicht Ziel sein, Weiterleitungen, die einem so auffallen, zu beseitigen? Verstehe also das Problem nicht so ganz. --Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 12:10, 7. Nov. 2018 (CET)
:::::Bei normalen Links funktioniert alles wie gewohnt, bei Links, die über Klassen verändert wurden sowie Links, die ihre Farbe von einem höher gestellten Element erben, funktioniert das ganze ebenfalls, bei Links die jedoch über <code><nowiki>[[Linkziel|<span style="color: #000000;">Link</span>]]</nowiki></code> gefärbt wurden, wird das ganze wahrscheinlich eher nicht funktionieren, da diese die Farbe von einem höheren Element erben würden, gleichzeitig den Wert von diesem aber überschreiben. Bin mir also nicht sicher, ob wir da was machen können, vielleicht weiß da jemand etwas, der etwas mehr Ahnung von css hat als ich. Im übrigen ist das Ziel nicht, alle Links auf Weiterleitungen zu entfernen, sondern alle Links auf Begriffsklärungsseiten zu entfernen. Weiterleitungen wären nur nebenbei mit drin, sodass diese ggf. ausgebessert werden können, wenn ein Artikel ohnehin bearbeitet wird. Eine genaue Erklärung wäre später auch noch auf der Seite der Stimmberechtigen Bentuzer zu finden, damit dort keine oder möglichst wenig Verwirrung entsteht. Im übrigen würde eine Formatierung in Kursiv das Markieren von Weiterleitungen ohnehin ausschließen, da diese sonst nicht von Begriffsklärungslinks zu unterscheiden wären. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 13:21, 7. Nov. 2018 (CET)
::::::Mir ging es nicht darum, das es zu bunt werden würde, sondern darum, um es technisch überhaupt umsetzbar ist. Wenn die anders gefärbten Links für Probleme sorgen würden, würde ich die hochgestellten Kürzel bevorzugen, da es aber anscheinend funktioniert, ist die geänderte Linkfarbe meiner Meinung nach auffälliger. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  21:38, 9. Nov. 2018 (CET)
</spoiler>
Gemäß dem Wunsch der (knappen) Mehrheit habe ich jetzt hochgestellte Kürzel für alle SBs eingerichtet, sollte sich herausstellen, dass das eine wirklich schlechte Entscheidung war, können wir das gerne nochmal absprechen. Sollte jemand für sich selbst damit unzufrieden sein, kann er die Anzeige natürlich weiterhin überschreiben, die Verwendung von <code>!important</code> ist hierbei entscheidend ^^ Wenns Probleme gibt, kann ich natürlich auch gerne Hilfestellung leisten, damit hier auch alle zufrieden sind. Und abschließend noch ein Ping an alle SBs (@[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Ige|Ige]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:JoshOt|JoshOt]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Pintauranimus|Pintauranimus]], [[Benutzer:Pokénator|Pokénator]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snowy Dragons|Snowy Dragons]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzer:Tyber|Tyber]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]]:), die ich bitten würde, [[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer#Markierung von Links auf Begriffsklärungen und Weiterleitungen|diesen]] Abschnitt zu lesen, um Missverständnisse und unnötige Edits vorzubeugen. Ansonsten ist es das aber von meiner Seite ^^ -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 21:16, 20. Nov. 2018 (CET)


== Neues Design für Komplettlösungen ==
Mit freundlichen Grüßen
Während des eben beendeten Chattreffens wurde mehr oder weniger beschlossen, dass die Komplettlösungen in naher Zukunft gemäß eines [https://test.pokewiki.de/Komplettl%C3%B6sung_Pok%C3%A9mon_Sonne_und_Mond solchen] Vorschlags umstrukturiert werden. Da das Design vielfach auf Anklang stieß und vor allem die ewig andauernde Problematik mit den unvollständigen und falschen Komplettlösungen damit aus der Welt geschaffen würde, möchte ich dieses Design zeitnah umsetzen. Um hier aber allen, auch denen, die nicht am Chattreffen teilnehmen konnten, die Möglichkeit zu geben, sich dazu zu äußern, besteht jetzt die Möglichkeit, bis '''Sonntag den 04.11.2018 um 23:59:59''' sich dagegen auszusprechen oder Verbesserungsvorschläge einzubringen, bevor das ganze dann umgesetzt wird. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:15, 21. Okt. 2018 (CEST)
:Ein Vorschlag: Wäre es nicht sinnvoll, mithilfe von Toggles optional die Möglichkeit zu geben, einen Fließtext zu bestimmten Unterpunkten ausklappen lassen zu können? Auf diese Weise könnten bei Bedarf genauere Informationen zum Spielverlauf eingefügt werden (also in Richtung der "klassischen" Komplettlösungen), ohne dass die neue Übersichtlichkeit verloren ginge.
:Am Beispiel "Lili’i":


:'''Unausgeklappt:'''
<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]]  10:31, 7. Okt. 2022 (CEST)
:*Kampf gegen Rivalen
:Ich muss gestehen, dass Sprachen jetzt auch nicht meine größte Stärke sind. Ich kann zwar so tun, als könnte ich Japanisch, aber wirklich die Realität wiederspiegeln tut das nicht. Was sich aber recht sicher sagen lässt im Bezug auf die Frage, welche Zeichen wir verwenden: Das, was von offizieller Seite verwendet wird. Wenn das Kanji sind, dann nehmen wir Kanji, ob du das willst oder nicht. Hiragana-Umschriften für Kanji sollten dementsprechend nicht selber geschrieben werden, nur damit wir keine Kanji haben.
:Bei dem Kantonesischen wird das dann schon schwieriger, denn im Gegensatz zum Japanischen kann ich davon gar nix. Wie ist denn da überhaupt die Informationslage? Haben wir da schriftliche Quellen oder ist das alles nur im Anime gesagt worden und man müsste da Sprache als Quelle verwenden? Weil letzteres funktioniert im Deutschen schon nicht vernünftig, heißt in anderen Sprachen klappt das dann noch mal schlechter. Wenn es schriftliche Quellen gibt, sehe ich aber keinen Grund, die nicht zu verwenden - wie man sie dann aber umschreibt ist jenseits meiner sprachlichen Kompetenz. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:30, 7. Okt. 2022 (CEST)
::Huhu Robbi! Ich verstehe das dann mit den Kanjis und so im Japanischen. Jedoch hast du erwähnt, dass wenn Kanjis offiziell (z.B als Name) vorhanden sind, werden sie in Hiragana umgeschrieben oder was wird da gemacht?
::Ob du es glaubst oder nicht, man kann sagen, es gibt schriftliche Kantonesische Quellen, man kann aber auch sagen, dass es keine gibt. Beides sind tatsächlich richtig. Wie meine ich das?
::Es wird diskutiert, schon seit langem, ob Kantonesisch ein Dialekt ist oder eine souveräne Sprache.
::Kantonesisch wird zu allermeist in Hongkong gesprochen. Kantonesisch ist sozusagen Chinesisch in Hongkong. Jedoch ist die geschriebene Schrift identisch zum traditionellen Chinesisch.
::Wenn man das [https://www.portal-pokemon.com/ offizielle Pokémon Portal] aufruft, sieht man 香港 (Hongkong) als Sprachauswahl. Die Schrift ist Chinesisch, wird aber wahrscheinlich Kantonesisch ausgesprochen, da das sozusagen das Chinesisch in Hongkong ist. Jetzt kann man streiten ob Mandarin oder Kantonesisch ausgesprochen wird, ich bin aber davon Überzeugt, es ist Kantonesisch. Jetzt kannst du mit Fe mal entscheiden, ob die website als Schriftliche Quelle gilt oder nicht. Kantonesische Anime Namen wurden aber schon manchmal eintragen. (Hat serpi mal in #pokewiki reingeschickt)
::Sonst sind nur noch Sprachliche Quellen da.


:'''Ausgeklappt:'''
::Mit freundlichen Grüßen
:*Kampf gegen Rivalen
:: "Ihr begegnet Tali zunächst an Ort xy. Dort fordert er euch nach Erhalt des ersten Pokémon zu einem Kampf heraus. Tali besitzt dabei jeweils das Pokémon, welches eurem unterlegen ist. Hierbei solltet ihr beachten, dass [...] Eine gute Strategie ist [...] Als Belohnung erhaltet ihr [...]"


:Allein mit Stichpunkten geht das Wesen einer Komplettlösung in meinen Augen ein wenig verloren. [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 00:07, 22. Okt. 2018 (CEST)
::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 11:08, 9. Okt. 2022 (CEST)
::Möglich wäre das schon, aber dann stehen wir wieder vor dem klassischen Problem: Wer will die Texte schreiben? Wenn du dich dazu bereits erklärst, das für alle Komplettlösungen zu machen, können wir diese Idee gerne weiter verfolgen, andernfalls sehe ich aktuell keine Chance, dass das in den nächsten 20 Jahren erledigt wird. Bisher hat sich schließlich auch niemand dazu bereit erklärt, die aktuellen Komplettlösungen zu überarbeiten, wäre dies geschehen, hätten wir überhaupt nichts am System ändern müssen. Ich werde jedoch definitiv keine solche Texte schreiben. Oh und btw, das "du" oder "ihr" will ich da auf keinen Fall sehen, wir sind ein Wiki {{Smiley|:$}} -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 01:17, 22. Okt. 2018 (CEST)
:::Daher spreche ich von optional. Also standardmäßig nur Stichpunkte, bei gegebenen Anlässen gern mit Fließtextergänzung (wichtige Storyelemente bspw.). Und mit dem "du" stimme ich dir voll und ganz zu, das stört mich selbst immer, war halt bei den Komplettlösungen bisher so üblich, daher habe ich das im Beispiel übernommen. [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 01:38, 22. Okt. 2018 (CEST)
:::: Einzig was man noch schauen müsste ist ob es alternativen zum Whitespace gäbe. Aber ansonsten befürworte ich die Änderung. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:41, 22. Okt. 2018 (CEST)
::::: Kannst du genauer erläutern, was du mit "Whitespace" genau meinst? [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 14:50, 22. Okt. 2018 (CEST)
:::::: @[[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], weis jetzt nicht so recht was ich da erklären sollte. Halt die weiße Fläche an der rechten Seite '''[https://test.pokewiki.de/images/5/5a/Whitespace.png siehe Testwiki]''' Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 14:55, 22. Okt. 2018 (CEST)
:Buo hat hierzu was auf Discord geschrieben, was auch meine Meinung widerspiegelt. Ich zitiere ihn einfach mal "Die Idee mit den Flowcharts finde ich ganz gut, so wird es teilweise ja auch in den offiziellen Guides dargestellt – mit Seitenzahlen für die Detailseiten. Dann wäre es auch übersichtlicher und man würde als User die gesuchten Informationen schnell erhalten. Denn irre viel Text mag heutzutage bei Komplettlösungen glaub ich kaum noch jemand lesen. Man sollte bei uns aber trotzdem darauf achten, dass jedes Rätsel/Puzzle im Spiel dann aufgelistet und in den verlinkten Artikeln auch mit Lösung vorhanden ist. *thumbsup-Emoticon*" Gerade natürlich der letzte Satz ist wichtig, dass die verlinkten Artikel vor der Umstellung natürlich alle relevanten Aspekte aufgreifen. Ich finde auch TiMauzis Vorschlag nicht schlecht, würde aber eventuell da nur Stichpunkte schreiben. Also bei einem Kampf nochmal grob das Team angeben (z.B. nur Pokémon mit Level) oder andere wichtige Sachen à la "wird durch Erhalt von xy freigeschaltet" oder sowas. Ich hoffe, ihr versteht, was ich meine. Halt nochmal in Superkurzform das Allerallerwichtigste. Auch wie Ryu finde ich den Whitespace nicht so wirklich hübsch. Ich frage mich, ob man hier kleine Bildchen der Orte einfügen könnte oder halt vielleicht die von Berdl vorgeschlagenen Zusammenfassungen. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_029_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 15:03, 22. Okt. 2018 (CET)
::Je länger ich darüber nachdenke, desto schlechter gefällt mir irgendwie die Idee mit den Fließtexten dadrin. Schließlich sollen ja direkt bei dem Link Fließtexte, die die Handlungen an diesem Ort zusammenfassen, stehen, die Vorlage verlinkt ja schon automatisch auf den Abschnitt. Jetzt also nochmal zusätzliche Texte verfassen, für die wir wahrscheinlich keine Ressourcen aufbringen können, finde ich geht irgendwie wieder weg von dem eigentlichen Flowchart, dann kann man nämlich, speziell Texte wie im Beispiel, bei so ziemlich jedem der Punkte listen.
::Im Bezug auf die Bilder kann ich im Moment nur sagen, dass es sich technisch wahrscheinlich nicht realiseren lässt, da die ganze Seite eine einzige Tabelle ist, Bilder rutschen unterhalb der Box und zerstören damit den "Fluss" des ganzen, ich fürchte da müssen wir uns also was anderes einfallen lassen... -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 17:12, 22. Okt. 2018 (CEST)
:::Fliesstexte und Teams finde ich da jetzt ehrlichgesagt auch nicht so toll, da sich das dann wieder mit den Artikeln doppelt. Ich hätte dafür gerne etwas mehr Stichpunkte, damit das nicht so leer wirkt (à la „Durchquer das Erzelingen-Tor“) - auch wenn das keinen wirklich brauchbaren Inhalt vermittelt, sowie Tipps, z. B. für nützliche Items (iwie TM Donnerblitz oder so), oder besondere Sachen auf die man in Kämpfen aufpassen sollte (Achtung, Garados kann Erdbeben!), die Tipps womöglich per Toggle ausklappbar (wobei man da aufpassen sollte nur einen Toggler aufzuklappen und nicht alle... ) --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:58, 22. Okt. 2018 (CEST)
::::Im wesentlichen +1, ich finde aber nicht wirklich, dass nicht storybezogene Punkte (Kämpfe, Fundorte) da was zu suchen haben. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 02:18, 23. Okt. 2018 (CEST)
::Hey, ich melde mich mal auch zu Wort. Ich denke ebenfalls wie Ryu, dass der Whitespace igrendwie gefüllt werden sollte (also nicht mit sinnlosen Bilder, die ja, wie Robbi schon sagte, unter die Tabelle rutschen), da er den Artikel, Weiterleitung, was auch immer, leer wirken lässt. Vielleicht reicht ja auch schon ne Zentrierung in die Mitte. Die Fließtexte würde ich tatsächlich auch raus lassen (siehe genannte Gründe oben). Ich denke das die Stichpunkte reichen würden, da sie nur einem einen kleinen Überblick verschaffen sollen. Aber ich bin auf jeden Fall für Flowcharts. ~ noch ein schönen Tag ^^ ~ [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]] [[Datei:Sugimori_448m1.png|25px]] 19:58, 23. Okt. 2018 (CEST)
::: Ich hab nix dagegen einzuwenden, solange das Wesentliche zu finden ist. Z.B. "Du benötigst die Schiggykanne, um gegen Mogelbaum zu kämpfen." (Ich weiß noch, wie ich die lange gesucht habe.) oder "Zum nächsten Ort kannst du erst, wenn du das und dies getan hast." Das fände ich noch hilfreich, natürlich kurz gefasst. Details kann man immer noch nachschauen (Wo ist diese Kanne...). Gegen den Whitespace habe ich keine wirklich ansprechende Idee, evtl. statt eine weitere Verzweigung nach rechts eine nach unten machen; oder evtl. Lösungsbilder von Labyrinthen statt in den Artikeln in die KL. Nur wenn man das als sinnvoll erachtet. {{smiley|ka}}  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:17, 4. Nov. 2018 (CET)
Da es hier im Grunde keine Gegenstimmen gab sondern nur einzelne Wünsche nach Erweiterungen, die man am besten in Fallentscheidungen klären kann, würde ich sagen, dass wir das ganze erstmal so beschließen. Da die Umsetzung jedoch vom Orte-Projekt abhängt, da diese die verlinkten Handlungen verfassen, ist es aktuell leider unmöglich, direkt alle Komplettlösungen zu erneuern, ich denke allerdings, dass dies mit der Zeit möglich sein wird. Zunächst werden wir einfach die umsetzen, bei denen die Handlungen bereits existieren - also SoMo und USUM in Alola - und dann mit der Zeit weitere Seiten erneuern. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 20:23, 5. Nov. 2018 (CET)
:Mit meinen Stichpunkten meinte ich genau das, was jetzt Isso beschrieben hat. Danke fürs besser beschreiben. Sowas finde ich halt doch extrem wichtig. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Fliegen bis zum Horizont.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#a0435d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#da6887">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_017_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 15:32, 7. Nov. 2018 (CET)


=== Optionales nach der Liga ===
:::Bonsoir alle! Ich möchte hier noch einen neuen Punkt hinzufügen. Hierbei handelt es sich um die Überschrift der IaS-Abschnitte. Wie der Name auch sagt "IaS-Abschnitt" = "In anderen Sprachen-Abschnitt", lautet die Überschrift "In anderen Sprachen". Jedoch sind die Überschriften nicht eindeutig, es gibt IaS-Abschnitte mit der Überschrift "Herkunft", "Mögliche Herkunft", "Namensherkunft", "Mögliche Namensherkunft", etc. Meiner Meinung nach sollte man auf eins der Überschriftarten von IaS-Abschnitten entscheiden, welches Wikiweit gültig ist. Hierzu kann eine Wahl stattfinden. Auch errinere ich an Ideen für den Ort zum Niederschreiben der Regelungen.  
Ich möchte an dieser Stelle gerne nochmal etwas weiter gehen und das Design der Handlung nach der Hauptstory klären. Dass wir natürlich nichts außen vor lassen wollen, was für die Geschehnisse relevant ist, dürfte klar sein. Bleibt allerdings die Frage, wie wir es angeben wollen. Meine Idee wäre spontan einfach eine Überschrift zu setzen, die Hauptstory und Nebenhandlung voneinander trennt und dann einfach das Flowchart fortführt. Ansonsten müsste ich mir was einfallen lassen, wie man alles optionale nach der Liga optional an die Liga anhängt und da habe ich ehrlich gesagt nicht so unglaublich viel Lust drauf. Abgesehen davon würde mich interessieren, wie ihr dazu steht, bei den Orten anzugeben, dass dort ein Legendäres Pokémon zu fangen ist. Sollten wir das immer machen? Das dürfte die Leser neben der Handlung noch am ehesten interessieren, oder? -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:07, 5. Dez. 2018 (CET)


== Redesign des Icons Exzellent ==
:::Mit freundlichen Grüßen
<spoiler label="Entscheidung: Version Zwei (6 Stimmen Version Eins, 16 Stimmen Version Zwei, 0 Stimmen Version Drei, 12 Stimmen Version Vier)">
{{celer1|Diese Abstimmung dient der Entscheidung, welches Icon wir für die Auszeichnung Exzellenter-Artikel wir wollen. Die Abstimmung wurde im Chattreffen vom 21. Oktober beschlossen. Für die Möglichkeiten bitte in der Entsprechenden Tabelle schauen. Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' kann <u>eine</u> Stimme abgeben. Die Abstimmung läuft bis am '''05.11.2018''' um '''13:00'''. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y H":"i "Uhr"}}.}}
=== Versionen ===
{| class="pwtable1"
|-
! Version
| 1
| 2
| 3
| 4
|-
! Icon
| https://test.pokewiki.de/images/3/3e/Exzellent_1.png
| https://test.pokewiki.de/images/0/02/Exzellent_2.png
| https://test.pokewiki.de/images/8/85/Exzellent_3.png
| https://test.pokewiki.de/images/4/43/Exzellent_4.png
|}
==== Version 1 ====
# [[Datei:Pokémonsprite 380 Link!.gif|link=]]<span style="font-family: Magneto; color: Farbe"> [[Benutzer:Friedrich on ice|<span style="color:#b01409">Friedrich on ice</span></span>]][[Benutzer Diskussion:friedrich on ice|<sup><span style="color:Farbe">''❄''</span></sup>]] 15:43, 22. Okt. 2018 (CEST)
# [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  16:52, 22. Okt. 2018 (CEST)
# http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  19:26, 22. Okt. 2018 (CEST)
# [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=]] [[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD">Cliffichen</span>]] [[Benutzer Diskussion:Cliffichen|<sup><span style="color:#7D26CD">Diskussion</span></sup>]] 20:34, 22. Okt. 2018 (CEST)
# Auf dem Handy wirkt alles etwas anders, deshalb entscheide ich mich farblich für nicht zu hell, nicht zu dunkel und nicht zu Bronze.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:56, 22. Okt. 2018 (CEST)
#Isso hat recht. Auf dem Handy sieht man eindeutige Unterschiede. Ich denke auch, dass dieser hier am Angenehmsten für die Leute ist. ~ noch ein schönen Tag ^^ ~ [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]] [[Datei:Sugimori_448m1.png|25px]] 07:01, 24. Okt. 2018 (CEST)


==== Version 2 ====
:::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 21:07, 30. Okt. 2022 (CET)
# Version 3 erinnert mich zu sehr an Bronze und Version 4 an Messing. — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [http://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 15:03, 22. Okt. 2018 (CEST)
::::Herkunft sollte man mMn. Zu Namensherkunft ändern, den Rest kann man lassen da es unterschiedliche Sachen sind (keine Herkunft sonden nur ne Auflistung, oder bewusst Kennzeichnung von Spekulation. Letzteres kann man imo aber auch auf andere Projekte als Pokédex ausweiten. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 07:08, 1. Nov. 2022 (CET)
# --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x34px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x35px]] 16:05, 22. Okt. 2018 (CEST)
Xairete alle! Nach Ansprache auf Discord wird hier noch ein Punkt hinzugefügt: '''Transkriptionen von Koreanischen Namen'''
# --<span style="color:#50C878">×</span>[[Benutzer Diskussion:Impoleon xy|<span style="color:#50C878;">'''Impoleon xy'''</span>]]<span style="color:#50C878">×</span> 16:19, 22. Okt. 2018 (CEST)
Hierbei geht es um die Koreanische Lautschrift. Auf Discord wurde besprochen ob Transkriptionen oder Transliterationen benutzt werden. Da Transkriptionen offiziell mehr benutzt wird, und die offizielle Lautschrift in Nord- und Südkorea sind beides Transkriptionen. Daher wurde beschlossen Transkriptionen statt Transliterationen zu verwenden. nurNur#2975 hat koreanische Kenntnisse und hat uns auf Beispiele verwiesen. Sie meint dabei, dass [[Pokémon Karmesin und Purpur#In anderen Sprachen]] eine Transliteration sei und [[Licht des Erlöschens#In anderen Sprachen]] eine Transkription sei. Ich hoffe die Transkriptionen sind auch im Wiki weitgehend mehr verbreitet als die Transliterationen. Das einzige Problem wäre noch, dass wir keine Wikinger haben, welche dazu in der Lage sind Transliterationen und Transkriptionen im Koreanischen zu erkennen und zu korrigieren. @[[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz]], vielleicht könntest du sie Unterscheiden, da du ja öfters die Lautschrift einträgst. Es wäre natürlich perfekt, dass wenn nurNur#2975 oder anderen Wikinger mit koreanischen Kenntnissen mitarbeiten würden.  
# Eine schöne, hell-goldene Farbe! <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 19:23, 22. Okt. 2018 (CEST)
Jetzt fehlt noch zu entscheiden, ob das Wiki die Revidierte Romanisierung verwendet, welche in Südkorea zurzeit als offiziell anerkannt wird, oder die bereits in Südkorea veraltete, jedoch noch in Nordkorea als offiziell anerkannte, McCune-Reischauer Umschrift verwendet.
# [[Datei:Pokémonsprite 478  Feld Süd  HGSS.gif|link=]] [[Benutzer:FloRyan|<span style="color:#00BFFF">FloRyan</span>]] [[Benutzer Diskussion:FloRyan|<sup><span style="color:#00BFFF">Diskussion</span></sup>]][[Datei:Pokémonsprite 478  Feld Süd Schillernd HGSS.gif|link=]]  19:50, 22. Okt. 2018 (CEST)
Ich freune mich auf Beiträge bezüglich dieser Disku. Vielen Dank im Voraus!!
# Eins ist zu orange, vier sieht angelaufen aus, von drei reden wir nicht. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:26, 22. Okt. 2018 (CEST)
# [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 20:44, 22. Okt. 2018 (CEST)
# [[Datei:Pokémon-Icon 251.png|link=]] [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]] [[Benutzer Diskussion:Simonsees|<sup>[Diskussion]</sup>]] [[Datei:Pokémon-Icon 197.png|link=]] 23:55, 22. Okt. 2018 (CEST)
# Sehe ich wie [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]]. --''<span style="color:#EBD69D; font-family:Segoe Print">mfG [[Datei:Pokémonsprite 553 Icon Conquest.png|link=]] [[Benutzer:Lombrero|<span style="color:#E0C068">Lombrero</span>]] [[Benutzer Diskussion:Lombrero|<sup style="color:#927D44">Dis</sup>]]</span>'' 10:51, 23. Okt. 2018 (CEST)
# [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 19:19, 23. Okt. 2018 (CEST)
# https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 07:50, 24. Okt. 2018 (CEST)
# <sup>https://www.greenchu.de/sprites/pinballrs/359.png</sup> [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Copperplate Gothic Light; color:#000000">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|Diskussion]]</sup> 08:24, 26. Okt. 2018 (CEST)
#[[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 18:51, 26. Okt. 2018 (CEST)
# [[Datei:Pokémon-Icon 208.png|link=]][[Benutzer:Yrel|Yrel]] ([[Benutzer Diskussion:Yrel|Diskussion]]) 10:00, 28. Okt. 2018 (CET)
# -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 14:09, 29. Okt. 2018 (CET)
# https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/418.gif [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]] 12:50, 5. Nov. 2018 (CET)


==== Version 3 ====
Mit freundlichen Grüßen
==== Version 4 ====
# [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:35, 22. Okt. 2018 (CEST)
# <small><span style="font-family:Segoe Print">Klein, aber fein.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_029_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 14:54, 22. Okt. 2018 (CET)
# [[Datei:Pokémonsprite 058 PMD.png|link=]] [[Benutzer:Ige64|Ige64]] [[Benutzer Diskussion:Ige64|<sup>Diskussion</sup>]] 16:31, 22. Okt. 2018 (CEST)
# <span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] http://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 17:20, 22. Okt. 2018 (CEST)
# --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 02:16, 23. Okt. 2018 (CEST)
# -- Grüße [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 10:49, 23. Okt. 2018 (CEST)
# -- {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]]  21:13, 23. Okt. 2018 (CEST)
# --Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB4 Marth.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB4 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 23:33, 23. Okt. 2018 (CEST)
# Wirkt meiner Meinung nach am realistischsten. 1 ist zu rötlich und 2 wäre mir eher zu weiß.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 15:39, 24. Okt. 2018 (CEST)
# https://www.greenchu.de/sprites/icons/197.png [[Benutzer:CLina|<span style="color:#207CBF">CLina</span>]] 8:31, 26. Okt. 2018 (CEST)
#[[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]] ([[Benutzer Diskussion:Mega Glurak Y|Diskussion]]) 22:54, 27. Okt. 2018 (CEST)
#{{#icon:334|ani=1|gen=5}} '''<span style="color:#EE0000;"> JoshOt </span>''' [[Benutzer:JoshOt|<sup>Lecker Gummibärchen</sup>]]  {{#icon:212|ani=1|gen=5}}  23:02, 27. Okt. 2018 (CEST)


=== Kommentare ===
<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 17:16, 27. Nov. 2022 (CET)
[[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:Flonc|Flonc]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Ige64|Ige64]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Pintauranimus|Pintauranimus]], [[Benutzer:Pokénator|Pokénator]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snowy Dragons|Snowy Dragons]], [[Benutzer:SpielefreakJ|SpielefreakJ]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzer:Tyber|Tyber]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]]. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 12:35, 22. Okt. 2018 (CEST)
:Da Pokémon nur in Südkorea vertrieben wird sehe ich keinen Grund hier Nordkorea in irgendeiner Weise zu beachten... --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 10:09, 28. Nov. 2022 (CET)


:Wie werten wir das eigentlich am Ende aus? Mit relativer Mehrheit oder mit Stichwahl? Angesichts der Wahlsituation kommt mit letzteres sinnvoll vor. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 02:19, 23. Okt. 2018 (CEST)
::Huhu alle! Zwei Sachen.
::1. Ok. Dann wird die Revidierte Romanisierung benutzt und vielleicht treffen wir ja auf Glück noch jemanden mit koreanisch Kenntnisse.
::Zur zweiten Sache: @[[Benutzer:RobbiRobb|Robbi]] ich hab gestern gefunden, dass es einen offiziellen Trailer zu KaPu auf Kantonesisch gibt. Das wäre dann noch mal ein Argument, dass Kantonesisch benutzt wird. Ja, das zeigt auch, dass es außerhalb von Anime auch Kantoneisch verwendet wird, aber das wäre dann wieder extremen Aufwand das ganze einzubauen, also einfach bei Anime lassen wenn möglich oder einfach gar nicht. Ein Beispiel wäre Bulba, die haben überall Kantonesisch drin. Meinungen dazu?  
::Mit freundlichen Grüßen
::<span class="pokemon_icon scaled">[[Datei:Pokémon-Icon 792.png|link=]]</span> [[Benutzer:DasLunalein|<span style="color:#00EEEE">Lunairline</span>]][[Benutzer Diskussion:DasLunalein|<sup><span style="color:#00EEEE">Buchung zum Mond</span></sup>]] 11:25, 8. Jan. 2023 (CET)


Ich habe erst im Nachhinein die Icons in "Action" gesehen, daher habe ich meine Stimme noch einmal geändert! [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 18:51, 26. Okt. 2018 (CEST)
== Nummerierungen ==
:Kurze Anmerkung meinerseits: Den Link ins Testwiki, wo ich die Icons schonmal testweise in die Vorlage eingefügt hatte, ging aufgrund eines Missverständnisses meinerseits davon aus dass die Vorlage unverändert bleibt - wird sie aber nicht. Im Moment ist angedacht nur das Icon anzuzeigen, ohne umliegenden Farbcontainer. Bei allen die sich darauf belassen haben möchte ich mich für das Missverständnis entschuldigen. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 00:08, 27. Okt. 2018 (CEST)
Wie ja die meisten mitbekommen haben sind die NatDex Nummern nun vierstellig. Die Frage die sich stellt ist wie handhaben wir dies?
::Zur Kenntniss genommen ;) Wäre es dann trotzdem möglich, mal ein Beispiel zur Anwendung der ganzen Sache zu sehen? Ich glaube, das wäre wirklich interessant! [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 01:24, 27. Okt. 2018 (CEST)
* DexArtikel → Neuer + Alter Wert?
</spoiler>
* Nummernartikel [[001]] und [[0001]] verschieben oder Dual mit der Änderung ab Wann eintragen?
* Dateien → Alles Moven? Oder ein ab gen9 vierstellig und nur die neuen Moven
* Icon-Parser?
Mmn alles was Fix alt ist z.b. Nummern beim TCG usw. sollte im bestandsschutz auch das dreistellige beibehalten bzw. bei Reprints mit vier Stellen wie die Dexartikel. Vermutlich habe ich noch eine Menge übersehen das kann ja nachgetragen werden. Ich denke die sinnvollste Herangehensweise wäre erst die Liste zu komplettieren und danach das ganze in einem VC zu besprechen. Schriftliche Diskussion zu einzelnen Punkten könnten sonst den Rahmen erheblich sprengen. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 21:29, 9. Dez. 2022 (CET)
:Aus meiner Sicht wichtig ist, dass die dreistelligen Nummern bleiben wo sie sich spezifisch auf ein älteres Spiel beziehen und sichtbar sind. Dies wird in geringerem Umfang zumindest im TCG-Bereich bereits (teilweise, ich sehe meine nächsten Edits...) gemacht, denn die Pokémon der WotC-Zeiten haben die führenden Nullen nicht. Wie das dann technisch im Hintergrund läuft ist mir eigentlich egal und sollte wohl einfach in dem Weg gemacht werden, wie das am einfachsten geht - insbesondere bezüglich Icon-Parser und Dateinamen. Abgesehen von den Dex-Artikeln würde ich generell vierstellige Nummern bevorzugen, wo die Nummern einen allgemeinen Kontext haben. In den Dex-Artikeln passen beide. Bei den Nummer-Artikeln würde ich sogar dazu tendieren die führenden Nummern zu streichen; wir haben da auch etliche Sachen drin, die keine führenden Nullen haben und im allgemeinen Sprachgebrauch ist „1“ geläufiger als „001“. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 09:05, 10. Dez. 2022 (CET)
:: Man wird hier um eine Anpassung nicht herumkommen, ich stimme euch aber zu, dass so wenig wie möglich und so viel wie nötig angepasst werden muss. Allgemeingültige Vorlagen wie Namenr sollten angepasst werden und die entsprechenden Verwendungen davon auch, hier lässt sich sicher viel per Bot regeln. Auch die BKL-Seiten der Nummern sind bestenfalls verschoben auf die vierstellige Variante, mit der dreistelligen als Weiterleitung. Inhalte, die sich auf ältere Spiele / Medien beziehen, können so bleiben. In den Dex-Artikeln werden beide Varianten Erwähnung finden in der Infobox, einmal prä-Gen9 und einmal ab Gen9. Das ist hier ja alles keine Entweder-Oder-Diskussion, sondern eine Bis-Ab-Diskussion :D https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 14:41, 15. Jan. 2023 (CET)
::: Das ein oder andere habe ich bereits angepasst bzw. kurzfristig gelöst:
:::* Bei den Dex-Artikeln Bisasam bis Cupidos sind vorläufig Neuer und Alter Wert in der Infobox eingetragen. Ab Felori nur noch die vierstellige Nummer. Hier hab ich erstmal einen Hotfix in die Infobox eingebaut bis geklärt ist ob ALLE Artworks verschoben werden sollen oder nur die ab 905 (bzw. stellt sich mir dann auch die Frage Paldea-Tauros usw.).
:::* Wir benötigen 001 und 0001 Dual, da es viele Einträge gibt wo eine vierte führende Null das ganze verfälschen würde (z.b. R-0001 statt R-001) daher habe ich folgendes angepasst:
:::** Bei 001 bis 905 habe ich eine Anmerkung dazu geschrieben das dies nur bis Gen8 zutraf
:::** Bei 906 bis 999 habe ich die Nat-Dex-Einträge rausgelöscht da sie eine Falschinformation wären und bei 0906 bis 0999 Eingetragen
:::** Bei 0001 bis 0905 eine Anmerkung das dies erst seit Gen9 ist, Einzige Problematik ist [[0313]] da dies ein Illustrator ist. Kein Plan wonach das geschoben werden soll. ggf. kann hier [[Benutzer:GrollenKette951|Peter]] einmal schauen wo das ganze hingeschoben werden sollte und auf 0313 [[Volbeat]] hinterlegen.
:::* Pokémon-Liste ist nun 4-stellig mit Anmerkung seit wann.
::: [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 16:17, 15. Jan. 2023 (CET)
::::Ich hätte es hier erhlicherweise bevorzugt, wenn wir nur einen Nummernartikel (am besten ohne führende Nullen, weil gefühlt niemand die Nummern so sucht) hätten wo alles drinnen steht egal wie viele führende Nullen als Padding, jetzt hat Ryu aber schon was gemacht, wo es aus meiner Sicht bissel mehr Gesamtabsprache im Vorfeld gebraucht hätte auch mit unserem schönen Illustrator (war klar, dass der irgendwann Probleme machen würde). Im Bezug auf die IDs generell in den Artikeln sollten wir wirklich dort wo es Generationsübergreifend ist die 4-stelligen nutzen und in den Pokémonartikeln erklären wie das mit 3- bzw 4-stellig aussieht. Bezüglich Dateien und Parser bin ich gerade noch recht unentschlossen, wie man damit wirklich umgehen sollte. Die Pokémonnummerierung für diese Sachen ist immer noch mehr oder weniger unsere eigene (ansonsten hätten wir statt 025a, 025b etc. 025-1, 025-2 etc.) und da würde ich jetzt nicht unbedingt aber tausende Dateien oder so irgendwie ändern. Da wäre es eventuell einfach besser, wenn Nrname einfach die Angabe einer vierstelligen Datei unterstützt und du je nachdem was du brauchst an Nummer einfach den Spaß, der aus Namenr immer als 3-stellige ID rauskommt, mit nem padleft versiehst. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 17:13, 15. Jan. 2023 (CET)


== Mitgliederwerbung durch „Stellenanzeigen“ ==
Dazu gab es im Discord #pokewiki noch einiges mehr an Informationen zum Kontext meiner Änderung. Anbei der Auszug
: GrollenKette951 — heute um 16:55 Uhr
:: → @Ryuichi Ich verstehe jetzt noch nicht ganz warum wir jetzt alle Zahlenartikel doppelt brauchen 🤔 Also 666 und 0666. Niemand würde das Zeug mit führender Null suchen und jetzt die doppelten Artikel würden nur zu Verwirrung führen, wenn in manchen was fehlt. Würde auch das Problem mit dem Illustrator lösen<br />@Mecanno-man Meinung wegen unserem schönen Zahlen-Illustrator (0313)?
: Ryuichi — heute um 17:01 Uhr
:: → Weil es Fixe Nummern gibt mit 1, 01, 001 und jetzt 0001 usw. Wo selbst manche derzeitigen WL fehl am Platz sind. Bzw. manche Eintragungen so oder so seit Jahren einfach da reingewurschtelt wurden und die Nummern 001-099 korrigiert gehören. Da z.b. bei 001 Route 1 steht. Was effektiv falsch ist.<br />Auch sowas wie VM01 vs. TM001... wenn wir das ganze ordentlich angehen wollen dann gehört das in vielerlei Hinsicht mal korrigiert
:GrollenKette951 — heute um 17:05 Uhr
:: → Die führenden Nullen sind auch nur da, um die Längen der Sachen gleich zu halten bzw. so würde ich sie interpretieren. Demnach 1 = 01 = 001 = 0001 :ka: Wäre wahrscheinlich besser gewesen, wenn sowas zuerst bisschen mehr abgesprochen worden wäre. In die Richtung mit den Nummernartikeln war ja jetzt auch noch nicht so viel Input auf der AD. Nur dazu, dass wir die Nummern zu den Pokémon auf jeden Fall irgendwie anpassen sollten
: Ryuichi — heute um 17:08 Uhr
:: → Wenn wir generell nur die vorangestellte Null hätten wäre ich ganz deiner Meinung. Dies haben wir allerdings vielerorts nicht. Bedeutet entweder schmeißt man ALLES raus (was eine Menge ist) was nicht nur ein auffüllen ist und macht alles auf eine Vierstellige Nummer oder man geht nach der Korrekten Nummer was bedeutet das man alle vier Varianten benötigt<br />Aus meiner Sicht ist beim derzeitigen Inhalt 001 nicht gleich 0001. Daher die Änderung dessen was meiner Meinung am sinnvollsten ist. Damit das ganze von vorne bis hinten Hand und Fuß hat:ka:
: GrollenKette951 — heute um 17:15 Uhr
:: → Ich trampel damit jetzt nicht auf deiner Meinung rum, aber eventuell wäre es einfach besser gewesen damit zu warten bis wir eine "Mehrheit" an Meinungen zu dem Thema haben?<br />Hab jetzt aber auch noch was auf die AD geschrieben, damit es nicht nur hier ist
: Ryuichi — heute um 17:17 Uhr
:: → Es hat nicht nur was mit Meinung zu tun. I.d.R. wollen wir ein korrektes Wiki sein. Was für mich bedeutet Klarheit mittels Anmerkungen seit wann usw. zu schaffen und nicht noch mehr zusammenzuwerfen wo es definitiv Unterschiede gibt.
: GrollenKette951 — heute um 17:22 Uhr
:: → Eine Route 001 ist aber immer noch die erste (1.) Route einer Region und da würde ich diese Route auch im Artikel zur 1 erwarten :ka: Warum alle Artikel dazu aktuell auf 001, 002, 003 liegen kann ich dir auch nicht sagen, aber aus meiner Sicht sollten die eigentlich auf 1, 2, 3 liegen, weil die führenden Nullen nur padding ist und im Sprachgebrauch keine wirklich Bedeutung hat, außer du sagts jetzt wirklich, dass es Route Null-Null-Eins ist, was aber eher komisch wäre
: Ryuichi — heute um 17:29 Uhr
:: → Dann sagst du doch auch statt TM01, VM01 sowas wie TM 1 und VM 1..., ich zumindest nicht. Auch wenn es vielleicht die erste TM ist so war sie doch umgangssprachlich immer TM01 bzw. VM01. Habe es so noch nie erlebt das da wer die Null verschluckt hat. Ob du die Null mit sagst oder nicht kommt immer ganz auf den Kontext an. Und wenn es als Eigenname behandelt wird dann ist Route 1, VM01, TM001 alles Angaben die nicht 0001 sind. Somit wäre ein alles nach 0001 falsch. Läßt du die Null allerdings weg dann müsstest du auch überall entsprechende WL anlegen VM1 usw. da die Null ja nicht wichtig wäre. Allerdings Gehört VM01 so wenig nach 0001, wie TM100 nach 1 :ka:
: RobbiRobb — heute um 17:30 Uhr
:: → Du wirst auf jeden Fall ne ganze Menge Leute verwirren, wenn die TMs jetzt bei den dreistelligen Zahlen stehen und die VMs und TMs bei den zweistelligen. Ich kann den Gedanken grundsätzlich nachvollziehen, aber da auftrennen erzeugt meiner Meinung nach nur mehr Probleme als es löst
: Ryuichi — heute um 17:35 Uhr
:: → Meine Persönlichen Lösungsansätze wären da die PrevNext<br />1<-2->3<br />01<-02->03<br />001<-002->003<br />0001<-0002->0003<br /><br />oder ein Diese BKL behandelt 0001 siehe auch 1, 01, 001<br /><br />Ich denke egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist. Geht man nach der Korrektheit ist die Null im Lemma zu berücksichtigen:ka:
:GrollenKette951 — heute um 17:36 Uhr
:: → Kommt drauf an in welchem Kontext :ka: Im normalen Lesen lasse ich die eigentlich weg. Nur beim Abschreiben von Sachen les ich die mit, damit ich sie nicht vergesse zu schreiben.
:Ryuichi — heute um 17:37 Uhr
:: → Eben es kommt auf den Kontext an
:GrollenKette951 — heute um 17:41 Uhr
:: → Ja, aber eine eindeutige Seite für alle Varianten von 1 (1, 01, 001, 0001, 00001, etc) würde weniger Verwirrung bei den Lesern bringen :ka:<br />Deswegen meinte ich ja auch, dass man das vorher lieber hätte ausdiskutieren sollen, damit es eine wirkliche Mehrheit für die Handhabung im Wiki gibt
@[[Benutzer:GrollenKette951|Peter]] ich habe es einmal hier her überführt. Und das dies weniger Verwirrung für Leser bringt ist subjektiv. Siehe Dazu meine Aussage von 17:35 ...egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist... Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 17:49, 15. Jan. 2023 (CET)
:Ich denke für die Nummer-Artikel-Titel wäre wahrscheinlich ne Abstimmung am sinnvollsten; denke da gibt es nicht viele Argumente die man gross austauschen kann. Aus meiner Sicht ist es imo. verwirrend wenn wir die Sachen plötzlich über mehrere BKLs verteilen, aber wie Ryu bereits erwähnt hat ist je nach Sicht etwas anderes verwirrend. Was ich aber jetzt schon erwähnen möchte ist das egal was wir machen der Illustrator 0313 nen grösseren Anspruch auf den Titel hat als irgendeine BKL - wenn man am Ende der Abstimmung zum Schluss kommt, dass vierstellige Zahlen mit vorgestellten Nummern irgendwas kriegen würde die 0313 den Titel „0313 (Begriffsklärung)“ bekommen. Falls wir uns dafür entscheiden, nicht doppelte Sachen zu machen wäre ich aber dafür das die anderen Varianten Weiterleitungen bekommen. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 18:04, 15. Jan. 2023 (CET)
:: Mehrere Nummernartikel zu haben ist aus Leserperspektive völlig unsinnig, hier ist schlüssigerweise mit Weiterleitungen zu arbeiten. Wie genau die Artikel heißen ist nochmal ein anderes Thema, aber so eng zusammengehörige Inhalte müssen einfach in einen einzelnen Artikel, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 18:19, 15. Jan. 2023 (CET)
::: @[[Benutzer:Maxmiran|Pöbel]] Wie wäre es mal in die Nummernartikel reinzuschauen? Da findet sich mehr wie nur die Pokédexnummer. Was bitte hat Mangakapitel 1 mit dem Picros Gebiet 01 für eine enge Zusammengehörigkeit? Das musst du mir jetzt echt erklären. Und das sind nur zwei Sachen die drin stehen. In den Artikeln finden sich Interne Indexnummern, Nummerierte Reihenfolgen aus Manga (Kapitel, Bücher), Pokédex-Nummerierungen, Nummerierte Dinge wie TMs, VMs, Ortenamen, Codenamen usw. usf. Also alles Mögliche was eine 1 einzeln oder mit Nullen besitzt (TM001, VM01) wurde einfach nach 001 geworfen. Ob das nun richtig ist oder falsch ist lasse ich erstmal außen vor. Auch dieses Suchargument wer sucht schon 0001 wenn er doch 1 suchen kann. Das mag für den ein oder anderen richtig sein. Es wird allerdings genauso viele geben die 001 statt 1 suchen. Bestes Beispiel wäre für mich Route 1 (Kanto) wo ich z.b. immer nach dem genauen Begriff suche. Soviel mal zur Suche. Weiter im Text. Wenn bei 1 ein siehe bzw. es gibt auch 01, 001, 0001 steht ist es doch übersichtlich wo was ist bzw. das es nicht nur 1 eins gibt und es gäbe auch keine Verfälschung, da die Pokédex-Nummer R-001 nunmal nicht R-1 oder R-0001 lautet. Bitte erkläre was daran unübersichtlich sein soll wenn man mit klarer Zuordnung unter der zugehörigen Nummer arbeitet? Nur weil etwas ähnlich heißt, bedeutet das doch nicht, dass man dies in einen Artikel zusammen wirft. Das machen wir doch im restlichen Wiki auch nicht so? Oder gibt es irgendeinen Bereich den ich nicht auf dem Schirm habe wo wir eine solche Handlungsweise an den Tag legen? [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 19:17, 15. Jan. 2023 (CET)
:::: Ja das stimmt schon, die Inhalte sind nicht besonders eng miteinander verknüpft. Nimm z.B. sowas wie "Star", was ein Team in KaPu und die Kategorie von Staralili ist, die haben inhaltlich auch nichts miteinander zu tun. Aber das wollen BKLs ja auch gar nicht: Der Zweck von BKLs ist es, Lesern Orientierung zu geben bei ähnlichen Artikelnamen, und 01 und 001 sind sich eben, als Beispiel, besonders ähnlich. Vielleicht weiß ich als Leser ja auch teilweise gar nicht, was richtig ist, stell dir mal jemanden vor, der die 910 sucht, die es nicht gibt, weil ab 905 die Ziffern vierstellig sind. Oder er sucht die TM31, die jetzt aber TM031 ist. Und dann findet er die richtige BKL-Seite nicht und sie hat ihren Zweck verfehlt. Dafür müssen sie auch nicht identisch sein. Weiterleitungen und BKL-Seiten dienen der Lesefreundlichkeit und Orientierung, dafür sind sie da. Das beantwortet auch deine Frage: Genau bei BKL-Seiten machen wir das schon immer so, weil sie genau dafür da sind. Deswegen wären dann auch Navigationsleisten a la 1, 2, 3 und 01, 02, 03 nicht hilfreich, sondern man müsste eher zwischen 1, 01 und 001 navigieren können, wenn nötig. Als Lösung schlage ich vor: Die unterschiedlich vorgestellten 0en könnten Zwischenüberschriften sein und alle Varianten haben als WL-Ziel die entsprechende BKL-Seite. Wie die am besten heißt, dazu habe ich keine Meinung. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:14, 16. Jan. 2023 (CET)
::::: Der zuletzt genannte Vorschlag von Max gefällt mir ganz gut. Vermeidet unnötige Dopplungen an Artikeln, die sich mit ein und derselben Nummer beschäftigen, und ermöglicht dennoch eine feinere Unterschiedung innerhalb des Artikels, was bereits an den jetzigen Nummer-Artikeln bemängelt wird. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 10:51, 17. Jan. 2023 (CET)
::::::Ich bin dafür nur die aktuelle Nationale Dex Nummer in den Pokémon-Artikeln-Infobox zu haben. 025 bleibt 0025, es ist die gleiche Zahl, daher unnötig da alles zu doppeln. Anders sehe es natürlich aus, wenn die Nummern ganz anders wären. Wir haben auch nicht in den Infobox die alten Typen von Pii und Magnetilo und co, daher sehe ich nicht die Notwendigkeit für die Dexnummern zu doppeln, mit identischen Zahlen ob da jetzt ne 0 mehr oder weniger ist, ist ja irrelevant. 25, 025 und 0025 sind die gleichen Zahlen. Man kann wenn das in Trivia hauen. --<span style="color:#00FF00;text-shadow:0 0 1px#00FF00,0 0 2px#f07018,0 0 5px#00FF00;font-family:MV Boli;font-size:150%">[[User:Jass|<span style="color:#8B795E;">Jass</span>]]</span> [[Datei:Safariball Traumwelt.png|25px|link=user talk:Jass]] 13:09, 8. Feb. 2023 (CET)
Max' Vorschlag für die Nummernartikel finde ich eigentlich perfekt, da wir so unnötige Dopplungen vermeiden und für die Leser alles am selben Platz ist. Ich würde es an der Stelle bevorzugen, wenn wir da einfach die Zahl ohne führende Nullen nehmen, da wir so weiteres hin und herschieben vermeiden würden mit anderen komischen Ideen, die Pokémon haben könnte vermeiden würden.


Hallo zusammen!<br />Wie bereits im Chattreffen angesprochen, kam ich auf eine Idee, wie wir gezielter und dadurch möglicherweise effizienter neue Mitglieder werben oder bereits registrierten Mitgliedern Arbeit vermitteln könnten.<br />In Schriftgesprächen mit neuen Mitgliedern und denen, die es werden möchten, höre ich immer wieder die gleichen Fragen: ''Was kann man denn machen?'' ''Werde ich denn überhaupt gebraucht?'' ''Gibt es denn irgendwo Seiten mit Aufgaben?''<br />Es scheint als würden To-do-Listen und Missionsbrett sowie andere Seiten unseres Navigations-Menüs nicht gut genug wahrgenommen werden. Dies in Kombination mit dem Gefühl von Zwecklosigkeit bei potenziellen Neumitgliedern führt dazu, dass diese sich gar nicht erst registrieren oder von der Fülle der Aufgaben überwältigt sind. Um diesen Umständen entgegenzuwirken halte ich folgenden Vorschlag für diskussionswürdig: '''PokéWiki-Stellenanzeigen'''<br />
Nun zu dem anderen eigentlich wichtigeren Punkt, zu den Nummern in Artikeln. Ich hatte da schon vor längerer Zeit mal bissel rumüberlegt und bin zu folgender Idee gekommen. Die Nummerierung, die wir in NameNr und allen dieser Vorlagen haben ist ja eigentlich duch die Formen und wie wir sie benennen ja kein rein offizielles Teil, weil warum auch (Sonderformen haben zum Beispiel keine Buchstaben). Wir brauchen die Technik halt so wie sie fürs Wiki am einfachsten und performantesten ist und deswegen würde ich vorschlagen, dass wir da drinnen auch einfach nichts verändern sondern die Sachen so lassen wie sie sind. Also halt dreistellig und dann die paar vierstelligen (also alles was 1000+ ist). Warum so? An allen Stellen wo wir die Nummern richtig offen über die Vorlage zeigen, nutzen wir generell nur die Nummer ohne Formzusatz. Insgesamt ist es damit an den "recht wenigen" Stellen einfacher über ein <nowiki>{{padleft:{{namenr|Bisasam}}|4|0}}</nowiki> eine vierstellige Zahl über die Vorlage zu erzeugen als an hunderten Stellen immer wieder der Nummer zuerst alle Nullen zu nehmen und dann für den Konext die richtige Anzahl wieder zu geben. Auch bei der Benennung von den Dateien und co würde ich sagen, dass wir einfach beim aktuellen System bleiben, da es so einfacher ist als in allen möglichen Vorlagen Sonderfälle zu berechnen, die die Seiten insgesamt nur langsamer machen. Und wie weiter oben auch schon gesagt: Unser aktuelles Nummernsystem ist eher was eigenes als was offizielles und die wenigsten Besucher interessiert ob die Datei jetzt ne Null mehr oder weniger hat. Hauptsache ist, dass da wo es direkt sichtbar ist, die offiziellen Nummern genutzt werden. Wir können beim Punkt, ob NrName auch mit vierstelligen Eingaben gehen soll gerne reden, aber aktuell würde ich eher nein sagen, um unnötige Probleme mit Bots und Anpassungen zu vermeiden. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 17:34, 26. Feb. 2023 (CET)
Für diese sollte ein Platz auf der Hauptseite freigemacht werden, in welchem dann eine Box mit kurzen Beschreibungen dessen steht, was derzeit am dringendsten gesucht wird: z.&nbsp;B. ''Mitglieder für das Manga-Projekt gesucht'' oder ''Autoren für Inhaltsangaben gesucht''. Zusätzlich sollen sich direkte Links zu der globalen To-do-Liste und zum Missionsbrett in dieser Box befinden. Diese Box wäre somit eine schnelle Orientierungshilfe, wenn es um akute Aufgaben des Wikis geht. Dinge, wie genaues Aussehen der Box und die verwendeten Begriffe, lasse ich natürlich offen. Beispiele für diese Idee können auf [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz/Wikipolitik#PokéWiki-Stellenanzeigen|einer meiner Unterseiten]] eingesehen werden.<br />Ich hoffe, mein Vorschlag erscheint sinnvoll und hilfreich! <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 15:01, 23. Okt. 2018 (CEST)
:Sollte es nicht ne Abstimmung geben? Ich bin jedenfalls bisher davon ausgegangen, dass es bald zu einer Abstimmung kommt...
::Zunächst einmal möchte ich festhalten, dass mir der Gedanke sehr gut gefällt. Seit Jahren zeichnet sich der Usermangel bei uns ab, auch andere Internet-Communities, die ähnliche Ziele verfolgen erfahren ein ähnliches Phänomen, dass zwar alle Nutzer Informationen haben wollen, aber nur die wenigsten auch wirklich bereit sind, an Missständen etwas zu ändern. Und selbst wenn diese Hemmschwelle überschritten ist, stehen viele noch vor dem Problem, dass du dann ansprichst: Das fehlende Wissen, wo man helfen kann. Für uns mag es teilweise schwieriger zu verstehen sein, als für Anfänger, ich kann jedoch nur speziell für mich sprechen und sagen, dass ich es beim besten Willen nicht wirklich nachvollziehen kann. Zugegebenermaßen hatte ich am Anfang auch Probleme, mich zurecht zu finden, alles außerhalb des Artikelnamensraum war mir absolut fremd, ich wusste nicht, wie ich irgendwas anderes, ganz davon abgesehen, dass ich vom meisten nicht einmal wusste, dass es existiert. Mittlerweile weiß ich zwar von bspw. der To-Do oder vergleichbarem, wo man es findet, aber mir ist auch bewusst geworden, dass wir nicht unbedingt schlecht darin sind, unsere Defizite offen zu zeigen, sodass sie leicht zu sehen sind. Alle Wartungsbausteine sind auch für unangemeldete Benutzer sichtbar, man muss also lediglich auf einer der tausend Seiten sein, auf der einer eingebunden ist, um zu sehen, dass noch etwas fehlt. Tatsächlich scheint es auch immer mal wieder neue Nutzer zu geben, die dann den dort stehenden Aufrufen folgen - wie man jedoch auf der Seite der [[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|Stimmberechtigten Nutzer]] sehen kann, bleiben jedoch die wenigsten länger als die ersten paar Edits. Da frage ich mich dann, ob es bei ihnen genau das selbe Problem ist wie bei denen, die garnichts für ihren ersten Edit finden. Sind unsere Wartungsbausteine vielleicht doch nicht auffällig genug? Machen wir nicht prominent genug auf unseren Seiten auf Defizite aufmerksam? (Eine von dir vorgeschlagene Box auf bspw. der Hauptseite könnte zum Beispiel helfen) Oder haben die Leute doch oftmals eigentlich keine Lust, aktiv zu helfen und legen lieber nur einen Account an, um einen zu haben? In jedem Fall zeigt sich der Usermangel, der in den vergangenen Jahren doch eher etwas in den Hintergrund getreten ist, in der letzten Zeit wieder verstärkt ab, da viele Nutzer von höherrangigen Posten zurückgetreten sind. Daher wäre es natürlich sehr willkommen, wenn man mehr neue Nutzer gewinnen würde und gleichzeitig vielleicht sogar langjährige Baustellen, auf die speziell aufmerksam gemacht wird, zu erledigen. Allerdings bin ich doch etwas besorgt, da vor allem die Punke, die du dort auf deiner Liste hast, auch nichts neues sind. Seit Jahren hat sich niemand gefunden, der sich um diese Artikel kümmert, obwohl teilweise Missstände nicht schwer zu erkennen sind oder sogar aktiv auf sie aufmerksam gemacht wird (Wartungsbausteine in Artikeln). Letzten Endes ist also der Erfolg einer solchen Werbung fraglich. Das heißt keinesfalls, dass ich grundsätzlich dagegen bin, aber bisher sehe ich noch nicht den Erfolg, den man sich damit vielleicht erhofft, lasse mich aber sehr gerne eines besseren belehren ^^ -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 21:01, 23. Okt. 2018 (CEST)
:Naja, wie auch immer, zum eigentlichen Thema: An den Stellen, wo die National-Dex-Nummern (spielunabhängig) aufgeführt werden, sollten natürlich die aktuellen offiziellen Nummern – also die 4-stelligen – benutzt werden, d. h. in den Pokédex-Artikeln, der [[Pokémon-Liste]] usw. (in den Pokédex-Artikeln ggf. zusätzlich die 3-stelligen). Bezüglich unserer internen Nummerierung (die auf der Seite [[MediaWiki:PwSprites/pkmn/nrname]] oder in den Namenr-Vorlagen) sollten wir uns wirklich gut überlegen, ob wir da auf die 4-stelligen Nummern umstellen wollen, weil dann über 68.000 Dateien verschoben und zahllose Seiten angepasst werden müssten. Ich glaube auch nicht, dass es eine praktikable Lösung wäre zweigleisig zu fahren mit 3-stelligen Nummern für alte und 4-stelligen für neue Spiele, weil dazu bei jedem Vorlagenaufruf eine Gen-Variable als Parameter übergeben werden müsste, was auch viele Vorlagen einfach nicht haben. Daher wäre es wohl am sinnvollsten, bei der internen Nummerierung bei 3-stelligen Nummern zu bleiben. Die meisten Leser kriegen die ja sowieso nie zu Gesicht und wie GrollenKette auch schon gesagt hat, ist die sowieso nicht offiziell.
::: Ich würde solche Stellenanzeigen eindeutig befürworten. Um dies zu erkläre, würde ich mich selbst als Beispiel nehmen. Als ich vor ca. 1,5 Jahren mal wieder irgendetwas im Wiki nachschauen wollte, wusste ich nicht einmal ansatzweise, dass es den Strategie-Bereich gibt. Ich habe zwar schon häufiger die "Stratgischer Nutzen"-Abschnitte bei Fähigkeiten gesehen, von den Strategie-Artikel an sich wusste ich aber nichts. Dann hab ich auf der Hauptseite auf einem Banner gelesen, dass "Strategie-Experten" gesucht werden. Daraufhin hab ich mich mit dem Projekt auseinander gesetzt, meine ersten Strategie-Artikel geschrieben, bin dem Discord gejoined und bin jetzt hier angekommen. Was ich damit sagen will: Ich kann es mir gut vorstellen, dass viele Nutzer gar nichts von vielen "Randbereichen" des Wikis wissen. Die meisten Nutzer werden wohl von den Pokémon-, Item-, Attacken- oder Orte-Artikeln wissen, aber Manga- und Anime-Artikel könnten schon wieder unbekannter sein. Und genau da könnten solche Stellenanzeigen helfen. Sie können Leuten, die noch nicht wissen, dass sie dem Wiki in ihrem Fachgebiet helfen können, zeigen, was sie machen können. Selbiges erlebe ich auch, wenn ich anderen mitteile, dass ich an Strategie-Artikeln arbeite. Viele Personen, die sich sehr gut mit  strategischen Kämpfen auskennen, benutzen das Wiki tagtäglich, ohne zu wissen, dass sie ihre Kenntnisse verbreiten könnten. Stellenanzeigen sind meiner Meinung also sehr sinnvoll, da ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann, dass viele Nutzer des Wikis nicht wissen, dass sie ihre Fachkenntnisse ins Wiki einbringen können. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]] 21:35, 23. Okt. 2018 (CEST)
:Was die Nummern-Artikel angeht, halte ich es leser-unfreundlich, zu verschiedenen Schreibweisen der selben Zahl unterschiedliche Artikel zu haben. Ich würde mich auch der Idee aus Mecs erstem Beitrag zu dieser Diskussion anschließen, die führenden Nullen beim Artikelnamen zu streichen, da die unnötig sind. [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 02:00, 28. Feb. 2023 (CET)
::::Ich finde, erstmal sollten der geplante Ausbau des Missionsbrett getätigt und evaluiert werden. Weiter ist für mich ein Hauptpunkt die schlechte Menü, da man da nicht sofort die Punkte findet... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 22:05, 24. Okt. 2018 (CEST)
:::::'''Danke für eure Rückmeldungen!''' Ich denke auch, dass das Missionsbrett und ggf. die globale To-do-Liste (sofern nötig) zu allererst verbessert gehören, soweit dies beschlossen wurde. Denn immerhin soll die Stellenanzeigen-Box ja auch permanent auf diese verlinken. Beim Menü sehe ich weniger das Problem darin, dass es „schlecht“ ist (auch wenn man die Seite ''Mitmachen'' noch hinzufügen sollte), sondern darin, dass es versteckt ist. Wenn es die Leute nicht sofort sehen, ist es oft aus dem Sinn. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 17:38, 26. Okt. 2018 (CEST)
::::::[[Spezial:Diff/1727412|Mitmachen: ✔]] -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 18:04, 26. Okt. 2018 (CEST)
:::::::Ich merke schon, ich schreibe im Moment nicht detailliert genug: Das war was ich mit schlecht gemeint hatte - man sieht es schlecht. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 00:08, 27. Okt. 2018 (CEST)
:Das ganze erinnert mich doch an eine Diskussion, die ich vor fast 2 Jahren schon mal angestoßen habe. Die ist irgendwie auf dieser [[PokéWiki:Allgemeine Diskussionsseite/Hauptseite und Banner#Baustellenbanner 2.0|dieser Unterseite]] versumpft. Von daher finde ich die Idee allgemein gut, über die exakte Ausführung lässt sich natürlich noch diskutieren. Lg --<small><span style="font-family:Segoe Print">Fliegen bis zum Horizont.</span></small> [[User:Killuu|<span style="color:#a0435d;font-weight:bold;font-size:140%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#da6887">Killuu</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_017_Silber.png|40px|link=User_talk:Killuu]] 15:43, 7. Nov. 2018 (CET)


== Anpassungen der Auszeichnungs-Abstimmungen ==
=== Abstimmung: Nummer-BKLs ===
Liebe Wikinger, ich nehme Bezug auf das Chattreffen, wo über die Abstimmungen gesprochen wurde, welche Artikelauszeichnungen nach sich ziehen. Der ein oder die andere mag sich erinnern: Vor einiger Zeit wurden die beiden Abstimmungen zu lesenswerten und exzellenten Artikeln zusammengelegt, um Mehrfachabstimmungen zu vermeiden. Auch hat sich durchgesetzt, dass Abstimmungszeiträume zum Feedback geben und umfangreichen Verbessern von Artikeln genutzt werden. Das hat Vor- und Nachteile.
<spoiler label="Option 1: Keine vorgestellte Null im Seitentitel, Inhalte gesammelt in einer BKL (20 Stimmen für keine führende Null und alle Inhalte gesammelt in einer BKL, 1 Stimme für führende Null und Inhalte verteilt auf mehrere BKLs)">
Zur Auswahl stehen:
#Keine vorgestellte Null im Seitentitel. Also 1, 10, 100, 1000 usw. In den BKLs wird dann mit Zwischenüberschriften auf verschiedene Zahlen eingegangen, siehe dazu Maxmirans Vorschlag weiter oben. Weiterleitungen wie 01, 001, 0001 usw. werden angelegt.
#Jede Zahl mit vorgestellter Null extra, sprich es werden 1, 01, 001, 0001, 10, 010, 0010 angelegt und erhalten ihren dementsprechenden Inhalt.


Vorteile:
{{Achtung|Rand=#21AA12|RandLinks=#21AA12|2=font-size: 90%|Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' darf eine Stimme abgeben. Die Abstimmung läuft mit Berücksichtigung der Osterfeiertage bis zum '''14. April 2023''' um '''23:59:59''' Uhr. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y, H":"i "Uhr"}}.}}
* Durch die Möglichkeit, Artikel während der Abstimmung noch umfassend zu verbessern, wird häufig detaillierte Kritik an den Artikeln geübt. Da Geschmäcker bekanntlich verschieden sind, haben Autoren dann die Möglichkeit, nicht nur eigene Vorlieben sondern auch die von anderen zu berücksichtigen und die Artikel auf eine hohe Qualitätsstufe zu heben.  
* Es wird Zeit gespart. Früher musste eine Abstimmung fehlschlagen, dann wurden Artikel korrigiert und dann erneut abgestimmt. Das fällt nun in eine einzelne Abstimmungsphase. Dies erhöht die Motivation, den Artikel zu verbessern, und es versandet nicht.


Nachteile:
==== Option 1: Keine vorgestellte Null im Seitentitel, Inhalte gesammelt in einer BKL ====
* Der Prozess ist unklar. Wie lange darf verbessert werden? Wie werden bereits abgegebene Stimmen nochmal geändert, wie geht man sicher, über welche Artikelversion eigentlich abgestimmt wird?
#Ich finde Max’ Vorschlag hier am intuitivsten und sinnvollsten. Die Sammlung der Informationen würde ich im Artikel „1“ erwarten und nicht aufgeteilt auf mehrere BKLs. Die Weiterleitungen helfen dann beim Finden der jeweiligen gewünschten Information. Für den Benutzer, der eine Information eintragen will, ist es vor allem ebenfalls intuitiver und das müssen wir als Wiki ebenfalls berücksichtigen. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:26, 28. Mär. 2023 (CEST)
#Auf jeden Fall die bessere Variante damit alle Besucher nicht verwirrt sind warum bestimmte Sachen auf bestimmten Seiten nicht stehen. Ob man jetzt die Seite mit Überschriften für die verschiedenen Varianten verseht ist mir mehr oder weniger egal. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 23:55, 28. Mär. 2023 (CEST)
# Das andere macht für mich einfach so viel weniger Sinn, bei all den Dingen die Zahlen im Namen haben. Es gibt viel mehr als Pokédex-Nummer, warum ausgerechnet die in den Vordergrund rücken lassen? -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 00:37, 29. Mär. 2023 (CEST)
# --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 06:19, 29. Mär. 2023 (CEST)
# https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 08:19, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Macht meiner Meinung nach am meisten Sinn, da es wie bereits gesagt nicht nur die Dexnummern gibt. In den Zwischenüberschriften werden dann sowieso die Nullen vorgestellt (da sollte man meiner Meinung nach auch für alles unter 906 (Felori) einmal unter drei- und einmal unter vierstellig rein, finde das aus enzyklopädischer Sicht besser) [[Datei:Pokémon-Icon_497_SW.png]][[Benutzer: BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]][[Benutzer Diskussion:BlauesSerpiroyal|<sup>Disssskussion</sup>]] 09:56, 29. Mär. 2023 (CEST)
#Das finde ich am sinnvollsten. Es wird zwar einiges an Arbeit, die Inhalte zu sortieren, aber wenn das geschafft ist, steht das System und ist denke ich für alle zugänglicher. -- [[Benutzer:IR-15|<span style="font-family: Bahnschrift; font-size: 17px; background: #000000; background: linear-gradient(to bottom left, #000000 0%, #E61714 75%); -webkit-background-clip: text; -webkit-text-fill-color: transparent;">IR-15</span>]] 13:13, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Vermeidet unnötige Dopplungen an Artikeln, die sich mit ein und derselben Nummer beschäftigen, und ermöglicht dennoch eine feinere Unterscheidung innerhalb des Artikels, was bereits an den jetzigen Nummer-Artikeln bemängelt wird. So finden im Artikel '''1''' sowohl Route 1, TM01, EP001 als auch Bisasam mit der Nationaldex-Nummer 001 sowie 0001 ihren Platz. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:35, 29. Mär. 2023 (CEST)
#[[Datei:Hauptartwork 216.png|25px|link=]] [[Benutzer:FusselTeddy|FusselTeddy]] [[Benutzer Diskussion:FusselTeddy|<sup>Diskussion</sup>]] 14:02, 29. Mär. 2023 (CEST)
#--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#BE8217">✦✧</span>]] [[Datei:Pokémonsprite 395 Gesicht PBR.png|link=|x32px]]&nbsp;[[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#316AAD">''Pk-fan'' ✧✦</span>]]</span> 14:03, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Option 1 ist meiner Meinung nach das benutzerfreundlichere System, Option 2 birgt leider einiges an Verwirrungspotenzial. --[[Benutzerin:Eden|<span style="font-family: Edwardian Script ITC; font-size: 22px; color: #101010">Eden</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_648_SW.png|link=Benutzerin Diskussion:Eden]] 17:52, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Mehrere BKLs finde ich unschön, WLS finde ich da besser geeinget. -- [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=Benutzerin Diskussion:Cliffichen]][[Benutzerin:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD;font-family:Georgia;font-size:110%">Cliffichen</span>]] 19:08, 29. Mär. 2023 (CEST)
# Dies.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 12:16, 30. Mär. 2023 (CEST)
# Ich denke auch die andere Variante wäre für die Anwendung unnötig verwirrend. [[Datei:Pokémonsprite 384  Schillernd DP.png|30px|link=|Rayquaza]] [[Benutzer:Ratequaza|<span style="color:#000000">Ratequaza</span>]] 14:56, 1. Apr. 2023 (CEST)
#  <small><span style="font-family:Segoe Print">MfG </span></small>[[Benutzer:Goloer444|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:120%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Goloer444</span>]][[Datei:Pokémon-Icon_390_3DS.png|link=]] 19:55, 1. Apr. 2023 (CEST)
#  http://www.greenchu.de/sprites/dungeon/260.png [[Benutzer:AAWiki|<span style="color:#0040FF">AAWiki</span>]] [[Benutzer Diskussion:AAWiki|<sup><span style="color:##FF8000">Diskussion</span></sup>]]  02:15, 8. Apr. 2023 (CEST)
# Es handelt sich ja um verschiedene Schreibweisen der gleichen Zahl. Die andere Option halte ich für sehr leserunfreundlich. – [[Benutzer:Vircaprae|<span style="font-family:serif;font-size:15px;color:#008800">Vircaprae</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 389.png|link=Benutzer Diskussion:Vircaprae]] 20:46, 8. Apr. 2023 (CEST)
# Meiner Meinung nach ist das eindeutig die sinnvollste Option. Führende Nullen sind zur Übersichtlichkeit da und nicht dazu, um zwischen Zahlen mit und ohne führende Nullen zu unterscheiden. --[[Benutzer:Lasagne|Lasagne]] ([[Benutzer Diskussion:Lasagne|Diskussion]]) 20:28, 10. Apr. 2023 (CEST)
# Auseinanderziehen führt teils zu verwirrenden Dopplungen oder dazu, dass Leute nicht finden, was sie suchen, weil sie einen minimal falschen Begriff in die Suche eingeben. Und sich dann durch irgendwelche Hinweise klicken zu müssen, ist auch nicht wirklich zielführend. Alles zentral in einem Artikel ist daher also am sinnvollsten. Und da die führenden Nullen sowieso nur dekorativ sind und nichts am Wert selber ändern, kann man auch problemlos auf diese Verzichten. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 23:35, 11. Apr. 2023 (CEST)
# [[Datei:Pokémon-Icon 306.png|25px|link=]] [[Benutzer:Kernseife|Kernseife]] [[Benutzer Diskussion:Kernseife|<sup>Diskussion</sup>]] 15:09, 13. Apr. 2023 (CEST)


Im Chattreffen bestand aus meiner Sicht ein relativer Konsens dazu, dass der Prozess nicht auf solch wackeligen Beinen stehen sollte, man sich aber auch gleichzeitig nicht die Vorteile von Feedback verbauen will. Deshalb schlage ich eine Kompromisslösung vor:
==== Option 2: Vorgestellte Nullen im Seitentitel, Inhalte verteilt auf mehrere BKLs ====
# Ich stimme zu das man erwarten könnte unter 1 auch 001 zu finden allerdings handelt es sich bei den Dexnummer um sichtbare Fakten. Die Ordnungszahl für Bisasam lautete folglich 001 und nun 0001. In diesem Fall bin ich ganz klar dafür das der Sinn eines Wikis darin besteht die Dokumentation richtig auszuführen. Dazu gehört auch das Korrekte Lemma zu wählen. Daher bleibt mir rein logisch und nur eine Option. Alles andere widerspricht dem Wikigrundsatz der Korrekten Aufbereitung. Aktuell sieht man Beispielsweise auf 001 das es z.b. die Natdexnummer bis gen 8 war. Und unter 0001 findet sich aktuell das es diese Ordnungszahl erst ab gen 9 gibt. Die Dexnummern sind hierbei lediglich ein Beispiel. Die aus mmeiner sicht verfälschung der offiziellen Ordnungszahl betrifft natürlich dann auch noch andere Themen. Die Erläuterungen sind mMn klar verständlich geschrieben weshalb aus meiner Sicht keine Verwirrung erkennbar ist. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 00:17, 29. Mär. 2023 (CEST)


* Die Abstimmung wird in zwei Phasen aufgeteilt. Die erste könnte z. B. vier Wochen betragen. Hier werden noch keine Stimmen abgegeben und alle (stimmberechtigten?) Nutzer sind dazu aufgerufen, Rückmeldungen zu dem Artikel zu geben. Jeder interessierte Autor kann dann in der Verbesserungsphase am Artikel schleifen. Die Phase erinnert an die [[PokéWiki:Verbesserungsinitiative|Verbesserungsinitiativen]].
==== Enthaltung ====
* Die zweite Phase, vielleicht zwei Wochen, ist die konkrete Abstimmungsphase. Hier dürfen nun keine bedeutsamen Änderungen am Artikel mehr vorgenommen werden, kleinere Änderungen sind weiterhin erlaubt. Nur in dieser Phase darf abgestimmt werden.
==== Kommentare ====
 
Ping an alle Stimmberechtigten Benutzer: [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzer:Bennett|Bennett]], [[Benutzer:BiologeXY|BiologeXY]], [[Benutzer:BlauesSerpiroyal|BlauesSerpiroyal]], [[Benutzer:DaneeBound|DaneeBound]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DomiDsLP|DomiDsLP]], [[Benutzerin:Eden|Eden]] [[Benutzer:Ediz|Ediz]], [[Benutzer:FusselTeddy|FusselTeddy]], [[Benutzer:IR-15|IR-15]], [[Benutzer:Jardan|Jardan]], [[Benutzer:Jass|Jass]], [[Benutzer:Jelugu|Jelugu]], [[Benutzer:Kaneros|Kaneros]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Lasagne|Lasagne]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Nur|Nur]], [[Benutzer:Panflami|Panflami]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:PokeMaestro|PokeMaestro]], [[Benutzer:Vaultysworld|Vaultysworld]], [[Benutzer:BeyJim|BeyJim]], [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:DeepSpace|DeepSpace]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:DieTaube|DieTaube]], [[Benutzer:Feblue|Feblue]], [[Benutzer:Goloer444|Goloer444]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Kernseife|Kernseife]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Mooni000|Mooni000]], [[Benutzer:Poffelino|Poffelino]], [[Benutzer:Ratequaza|Ratequaza]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]] -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:26, 28. Mär. 2023 (CEST)
Nicht ganz sicher bin ich, wie man Autoren zum Rückmeldung geben animieren kann, aber ich habe Vertrauen dass es klappen kann. Mit der Änderung verbinden könnte man einen etwas veränderten Abwahlprozess:
: Bin gerade über den Artikel [[Eiland Eins]] gestolpert und habe dann an diese Abstimmung gedacht. Gegebenenfalls ist es sinnvoll, bei den Zahlen bis 12 auch die ausgeschriebenen Wörter als Weiterleitungen anzulegen. z. B. ist "Eiland 1" eine Weiterleitung auf Eiland Eins, dieses steht gleichzeitig in der BKL für 1. Nur als Gedanke, damit wirs gleich richtig machen können! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 14:17, 13. Apr. 2023 (CEST)</spoiler>


* Im Chattreffen bestand großer Zuspruch dazu, dass der Abwahlprozess erschwert werden soll. Nur Artikel, bei denen eine Zweidrittelmehrheit gegen eine Auszeichnung stimmt, sollen sie künftig verlieren. Der Prozess wäre also umgedreht zum Nominierungsprozess, zusammengefasst muss immer eine Zweidrittelmehrheit für eine ''Änderung des Auszeichnungsstatus'' erreicht werden. Dafür sollte eine zweite Vorlage her, einfach des Wordings wegen, der Prozess jedoch bleibt derselbe. Für mich stellt sich die Frage, ob zwei Drittel denn nicht etwas viel sind und vielleicht 60% etwas flexibler wären.  
== Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel ==


Wie steht ihr zu dem Vorschlag? Gibt es Dinge, die berücksichtigt werden müssen? Andere Gedanken dazu, die dagegen sprechen? Ist der Abwahlprozess abgesegnet? LG, https://www.pokewiki.de/images/c/cc/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 19:19, 30. Okt. 2018 (CET)
Wie in der Überschrift ersichtlich ist finde ich das dieser Punkt nochmal genauer geklärt werden sollte. Der aktuelle Ablauf lautet "In den ersten Wochen sollten die Autoren den Artikel sichten und eventuelle Mängel kommentieren oder verbessern. In dieser Phase kann der Artikel noch vollumfänglich bearbeitet werden. In der letzten Woche der Abstimmung sind inhaltliche Änderungen am Artikel untersagt, kleinere Korrekturen wie an der Rechtschreibung sind jedoch zulässig." Hier sehe ich die Problematik das bereits mit Einleitung der Nominierung abgestimmt werden kann. Dies führt dazu das eventuelle nacharbeiten bis zum Ende der Wahl jedes mal neu geprüft werden müssen. Auch ist es schon vorgekommen das einem Abstimmenden etwas aufgefallen ist wodurch einige Stimmen negativ geändert wurden weil diverse Aspekte erst durch Stimmen aufgefallen sind. Auch muss ein abstimmender immer darauf achten in der letzten Woche den Artikel noch einmal final zu sichten und seine Stimme ggf. anzupassen. Ist dies wirklich eine Sinnvolle herangehensweise? Ist es realitätsnah das ich erst meine Meinung mit Lesenswert/Exzellent/Keine Auszeichnung erst in die Kommentare schreibe nur um sie dann rüber zu kopieren. Oder Artikel die in der Wahl stehen regelmäßig zu lesen bzgl. der Änderungen zu lesen? Ich bezweifle es stark und bin der Meinung das man hier ggf über folgende Optionen diskutieren sollte.
:Bezüglich Abwahlen: Hatten wir hier nicht gesagt das wir das jetzt erstmal mit zwei-Drittel-Mehrheit im aktuellen System machen - so quasi ne Art Hotfix - und dann den Punkt völlig offen für diese Diskussion lassen? In dem System das du da vorschlägst fänd ich für ne Abwahl z. B. auch nur die Wahlphase zu nutzen geeignet. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 22:08, 30. Okt. 2018 (CET)
* man startet eine Einzelartikelverbesserungsinitiative wo Feedback über einen Zeitraum von circa zwei Wochen gesammelt wird. Anschließend gibt es eine Bearbeitungszeit wo das Feedback eingearbeitet werden kann oder fixe Sperrzeit von mindestens 6 Wochen und wenn jemand der Meinung ist das der Artikel dann soweit ist wird die Abstimmung gestartet ohne das noch Änderungen (ausnahme Tippfehler und derartiges) durchgeführt werden können. Vorteil ist eine klare Trennung der Verbesserungsinitiative von der Abstimmung. Nachteil ist ein möglich längerer Zeitraum durch die Einarbeitung des Feedbacks. Hier kann der Nachteil allerdings auch als Vorteil gewertet werden da es keinen Zeitdruck bei der Einarbeitung gibt.
* Bei der derzeitgen Zeit Abstimmungen in den ersten drei Wochen zu untersagen und erst in der vierten Woche beginnend mit einem Ping abzustimmen. Derweil können Verbesserungen ja über Kommentare abgegeben werden. Vorteil ist ebenfalls die klare Trennung und gleichbleibender Zeitraum. Nachteil: Zeitdruck bei der Optimierung und es braucht zwingend Autoren die auch erstmal Feedback in den Kommentaren schreiben. Selbst ein kurzes würde aktuell "Option X" stimmen gibt ein Feedback.
* Abstimmzeitraum auf 14 Tage reduzieren und lediglich den IST-Stand beurteilen. Rasselt der Artikel durch dann kann nach einer Sperrfrist von 6 Wochen (analog VB/Red-Wahlen) eine neue Wahl gestellt werden. Vorteil: Es gibt nur ein Verfahren, man prüft den Artikel einmal gegen und entscheidet dann. Nachteil: Bei einem negativen Ausgang kann es vorkommen das derjenige der die Wahl gestartet hat das Ergebnis persönlich nimmt und seine Leistung nicht gewürdigt sieht und ggf. deshalb keine weiteren Optimierungen vornimmt. Da sämtliche Abstimmungen subjektive Meinungen sind denke ich das man dies erwarten kann das unser aller Ziel die Verbesserung des Wikis ist und nie eine Schmälerung der bisherigen eingebrachten Leistung des Initiators sein soll. Weshalb ich das auch eher als vernachlässigbaren Nachteil sehe.
Soweit zu den derzeitigen Problemen mit derartigen Abstimmungen die besser abgegrenzt oder im Verfahrenverändert werden sollten. GGf. auch ein Thema fürs CT da sich dies durchaus mit ein paar Argumenten die Für und Gegen sprechen schnell klären liese je nachdem wieviel Zeit noch im CT über bleibt. Ich freue mich über weitere Meinungen. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 22:02, 7. Mär. 2023 (CET)


:: Ich finde das wir hier in einer Zwickmühle stecken. Es zeigten die vergangenen Abstimmungen immer das entweder gar nicht abgestimmt wurde. Oder das Feedback nicht Zeitgen eingearbeitet wurde. Daher wurde der Abstimmzeitraum verlängert, die Bearbeitungsmöglichkeit für die ersten 3 Wochen in vollem Umfang zugelassen und wenn eine Kritik kam, dann wurde ausgebessert und es gab einen kurzen Ping und der User hat ggf. seine Stimme abgeändert und erst in der letzten Woche durften nur Kleinigkeiten gemacht werden. Somit wurde immer die Version in der letzten Woche ausgezeichnet. Wenn wir jetzt das ganze in zwei Phasen trennen so habe ich die Befürchtung das die Feedbackphase ausgelassen wird und nur bei der Wahl als solches, Kritik geäußert wird. Somit würde es vermutlich wieder zu Zwei Abstimmungen kommen. Der gewählte Zeitraum von insgesamt 6 Wochen erscheint mir zu lange. Persönlich sehe ich die Trennung kontraproduktiv und würde eher überlegen was wir anders machen können um Feedback zu bekommen. Denn das ist es ja was immer fehlt. Wäre es nicht möglich hierfür den Discord oder Filb zu nutzen und dort soetwas wie Feedback-Wochen/Abende abzuhalten. Wo 1-2 Artikel vorgestellt werden die man auszeichnen möchte. Und dort via VC/Channel/Thread Meinungen der Leser einholt. User die häufig daran Teilnehmen kann man ja mit entsprechenden "Feedback"-Auszeichnungen/Babeln belohnen oder man nimmt es als wiederkehrende Mission fürs Missionsbrett und ein User bekommt pro sinnvollem Feedback einen Punkt. {{smiley|ka}} Ich sehe derartige Maßnahmen sinnvoller als hier zu verlängern oder das noch weiter zu trennen. Bzgl. Auf- oder Abwertung der Auszeichnung ist für mich die Frage offen ob hier ein Optimierungszeitraum gegeben werden sollte. Bei Aufstufung kann ein Optimierungszeitraum durchaus Sinn ergeben um an allen Ecken Feinschliff und Exzellent raus zu holen. Bei Abwahlen find ich es wiederum schwierig. Mangels aktueller Begründung warum der Artikel zur Abwahl steht kann die Abwahl für viele nicht nachvollziehbar sein. z.B. vollständige Projektumstrukturierungen usw. andererseits kann mittels Optimierungszeitraum die Abwahl verhindert werden um Aushängeschilder nicht zu verlieren. Im Endeffekt lande ich immer wieder bei unserem aktuellen Modell. Wo wir lediglich die Feedbackschleife ankurbeln sollten. Beim Abstimmverfahren selbst finde ich das der Konsens hier 2/3-Mehrheit für jede Änderung war und wir daran festhalten sollten. Wenn wir jetzt noch mit 60% usw. anfangen dann verkompliziert es das ganze nur noch mehr. Eine weitere Vorlage find ich daher unnötig. Hier muss man sie lediglich optimieren z.B. über 3 Parameter <code>|Aufstufung=</code>, <code>|Wahl=</code> und <code>|Abstufung=</code> die Parameter bestimmen die allgemeine Struktur der Vorlage und alles was hinter dem <code>=</code> steht Wird dann unter Begründung gepostet und fertig. die drei Parameter sollten somit selbsterklärend sein. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 10:48, 31. Okt. 2018 (CET)
:Ich finde es ebenfalls sinnvoll, wenn man sich nochmals mit den Abstimmungen der Auszeichnungen auseinandersetzt. Nachdem wir uns von der Verbesserungsinitiative verabschiedet und damit einhergehend die Abstimmungen verändert haben, um ein Hybrid aus beidem zu bekommen, ist einige Zeit vergangen. Wir sollten schauen, wie wir die von Ryu angesprochenen Punkte aufgreifen können, um den Ablauf noch besser gestalten zu können. Da ich vermutlich am Chattreffen nicht teilnehmen werde können, möchte ich diesen Punkt ungern auf die Themenliste setzen. Dennoch fände ich es sinnvoll in dem Rahmen zumindest einmal nachzufragen, ob es noch weitere Punkte gibt, die im Hinblick auf die Abstimmungen unstimmig sind oder die noch nachjustiert werden könnten. Es ist nach wie vor ein holpriger Pfad als Initiator einer Auszeichnungs-Abstimmung, denn es schwierig eine Balance zu finden. Eine Balance zwischen viel Eigenarbeit und Feedback, das dann auch vom betreffenden Benutzer in den Artikel eingebracht werden sollte. Denn ich finde es schade, wenn die Abstimmung dazu genutzt wird, möglichst viel Kritik aufzuzeigen und dann den Initiator der Wahl mit der Einarbeitung der Defizite im Regen stehen zu lassen.
:::Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was ich hier noch groß hinzusteuern könnte. Ich habe ja bereits beim Chattreffen gesagt, dass ich klar hinter Max' Ausführungen stehe. Die Abwahl durch 2/3-Mehrheit halte ich für sehr wichtig, da demokratische Beschlüsse niemals durch die Minderheit wieder umgeworfen werden sollten. Was die Feedbackphase angeht, so halte ich sie definitiv für sinnvoll und würde sie zumindest probeweise einführen. Als Dauer würde ich an zwei bis drei Wochen und für die Abstimmungsphase an zwei Wochen denken. Zwischen diesen beiden Phasen sollte man einen ganz klaren Cut machen und von da an nur noch die Korrektur von Rechtschreibfehlern erlauben. Dass Änderung des Artikels und Abstimmung zeitgleich stattfinden durften, empfand ich schon von Anfang an als schwierig. Da dieses Feedback aber dennoch sehr wertvoll ist, ist die Lösung mit der zweigeteilten Abstimmung aus meiner Sicht aktuell die beste Lösung.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 12:09, 5. Nov. 2018 (CET)
:Auf der anderen Seite haben wir viele Artikel, die irgendwann mal ausgezeichnet wurden, um die sich danach dann aber kaum noch jemand kümmert. Klar, dafür haben wir den Zeitpunkt der Auszeichnung mit aufgenommen. Dennoch ist es schade anzusehen, dass ausgezeichnete Artikel nach der erfolgreichen Wahl sich selbst überlassen werden. Vielleicht ist es daher auch ein möglicher Gedankengang, sich von diesem Konstrukt zu trennen. {{Smiley|ka}} [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 13:50, 12. Mär. 2023 (CET)
=== Abstimmung zum weiteren Vorgehen ===
::Ich gebe jetzt hier auch mal noch meinen Senf dazu. Bei den beiden aktuell noch laufenden Abstimmungen ([[Regionalform]] und [[Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon)]]; wer auch immer das in paar Jahren liest) ist mir vor allem aufgefallen, dass aus meiner Sicht insgesamt das Wissen zum Ablauf dieser Abstimmunge fehlt, was sehr gut an dem sehr sporadischen Auftreten dieser Wahlart liegen kann. Was meine ich aber mit "Wissen"? Sowohl bei den Regionalformen als auch bei der anderen Abstimmunge sind insgesamt sehr viele Stimmen bereits innerhalb der ersten Woche passiert, was mich doch sehr verwunderte, da in den ersten drei Wochen noch große Änderungen am Artikel passieren können und dieser zwischen zwei Stimmen, die nur paar Stunden auseinander liegen noch mal komplett anders aussehen könnte und in der Theorie jeder, der abgestimmt hat, seine Stimme immer wieder anpassen müsste. Ich sehe hier an der Stelle garnicht mal so sehr das Wahlsystem als Problem sondern eher die Tatsache, dass viele (neuere) SB+ gar nicht mit dem Prozess vertraut sind und/oder [[PokéWiki:Auszeichnungen]] nur überflogen haben und das der Grund für die Probleme sind, was auch an zwei Bearbeitung an Regionalform in der Sperrfrist gut sichtbar wurde. Ich hoffe einfach mal, dass sich das durch ein Vertrautmachen mit dem Wahlsystem bei etwaigen weiteren Artikeln verbessert. Im Zweifel können wir ja am Samstag im Chattreffen auch nochmal draufhinweisen. [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=PokéWiki:TCG-Projekt]][[Benutzer:GrollenKette951|<span style="color:#00FFFF;font-family:Gabriola;font-size:25px">GrollenKette951</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon 272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 17:14, 20. Mär. 2023 (CET)
Da das Ganze mal wieder einzuschlafen droht, habe ich mich jetzt für eine Abstimmung entschieden. Frage ist, wie wir künftig mit Auszeichnungsabstimmungen verfahren. Die beiden Positionen sind oben näher ausgeführt. Die zweite Option habe ich nochmal aufgespaltet. Die Abstimmung läuft bis zum '''12. Dezember 2018 23:59 Uhr''', stimmberechtigt sind alle Stimmberechtigten.
:::Bevor basierend auf meinem Fehler eine allgemeine Diskussion gestartet wird, die sich eventuell negativ auf die anderen SBs auswirken könnte, möchte ich gerne kurz meine Sicht auf den Wahlhergang festhalten. Es ist auf jeden Fall richtig, dass das die erste Wahl dieser Art für mich war, meine Stimme kam aber nicht last minute nur des Abstimmens wegen. Ich verfolge das Ganze bereits seit Beginn der Wahl mit und hatte mich bewusst bis zum Schluss zurückgehalten, um ein aus meiner Sicht valides Urteil fällen zu können. Ich habe dabei sowohl den gesamten Artikel als auch die Seite mit den Auszeichnungskritieren gelesen und sämtliche neu vorgenommenen Änderungen mitverfolgt, womit sich in meinem Kopf fälschlicherweise das Bild ergab, dass Edits jederzeit zulässig wären. Als ich vorher abstimmen wollte fiel mir dann Issos Kommentar zu Café ReMix auf und im Eifer des Gefechts habe ich den Warnhinweis am Seitenanfang übersehen, was zugegeben ein ziemlich dummer Fehler war, der so aber künftig zumindest von meiner Seite aus nicht mehr vorkommen wird. Mich wundert es selbst, wie ich das übersehen konnte, weil grundsätzlich kontrolliere ich immer alles zweimal, bevor ich etwas absende. Eventuell wäre es eine Idee, den betreffenden Satz in der Hinweisbox fett zu markieren, weil dann fällt der Blick definitiv sofort darauf, wenn man die Seite aufruft. Vielleicht wäre es auch hilfreich, auf der Auszeichnungsseite zusätzliche (genauere) Wahlhinweise (bspw. der berechtigte Kritikpunkt mit den zu frühen Abstimmungen) in einem Absatz über den Auszeichnungskriterien festzuhalten, damit das Ganze für vor allem neuere Mitglieder leichter ersichtlich ist. Wenn man nicht bereits jahrelang im Wiki tätig war und über einen umfangreichen Erfahrungsschatz verfügt ist es manchmal etwas schwierig, sich überall zurechtzufinden und dabei auch noch zu 100% korrekt zu verhalten.  Hoffe, dass meine Darstellung hilfreich ist und etwas mehr Licht in die Sache bringen kann :3 --[[Benutzerin:Eden|<span style="font-family: Edwardian Script ITC; font-size: 22px; color: #101010">Eden</span>]] [[Datei:Pokémon-Icon_648_SW.png|link=Benutzerin Diskussion:Eden]] 20:16, 20. Mär. 2023 (CET)
::::Mir fällt es schwer, meine Gedanken hier zu ordnen, da bei diesem Thema unheimlich viele Punkte aufeinandertreffen. Fangen wir doch mal beim eigentlichen Thema an: Dem Abstimmungsverfahren. Ich finde es sehr passend gewählt. Das aktuelle System bietet eine hohe Dynamik, die man nutzen kann, um den nominierten Artikel zu verbessern, während die Abstimmung noch läuft. Stimmberechtigte können bereits ihre Stimmen einpflegen und damit Kritikpunkte und Tendenzen äußern, um die Abstimmung und somit den Artikel zu beeinflussen. Wird die negative Kritik angegangen und im Artikel verändert, kann sich eine Stimme ändern. Dann stimmt der nächste ab, ist mit etwas anderem nicht zufrieden und landet deshalb bei Lesenswert. Der Ablauf wiederholt sich. Im Interesse aller liegt aber doch eigentlich die Exzellenz-Auszeichnung. So kann man seine Stimme präsent einbringen und mitteilen, dass man in dem Artikel noch etwas nicht in Ordnung findet, aber wenn das geändert wird, wird die Stimme zu Exzellent gezogen. Die anderen hier vorgestellten Abläufe bieten diese Dynamik nicht. Vorschlag 1 ist Schema X, alles nacheinander. Vorschlag 2 nimmt dem aktuellen System den Wind aus den Segeln. Vorschlag 3 ebenfalls, weil nichts verändert werden darf. Der Vorschlag würde mir noch am ehesten gefallen, aber dann ist man alle sechs Wochen dran, einen Artikel auf Exzellent zu kriegen oder die Autoren sind demotiviert.


<spoiler label="Abstimmung beendet, Mehrheit für einen zweistufigen Prozess, nur für Nominierungen">
::::Gleichzeitig habe ich in diesen beiden Abstimmungen aber auch bemerkt, dass die Bereitschaft, angesprochene negative Punkte zusammen anzugehen oder selbst zu korrigieren, gegen Null geht. Das geht gegen den Sinn dieses Auszeichnungsablaufs.


==== Option 1: Prozess bleibt so ====
::::Letztendlich habe ich mich aber auch gefragt, was der Sinn dieser Auszeichnungen ist. Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde? Wollen wir die Autoren, die über (teilweise) Jahre hinweg zusammen an einem Artikel gearbeitet haben, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben, dass wir dem nominierten Artikel unsere höchste Auszeichnung im PokéWiki verleihen? Die Antworten sind ja, nein und ja. Den Ottonormalleser interessiert die Auszeichnung nicht, er bemerkt sie höchstwahrscheinlich nicht mal. Also liegt der Sinn in der Wertschätzung unserer Artikelschreiber, in der Wertschätzung der Leute, die ohnehin in unseren Reihen rar gesät sind. Daher muss ich mich in jedem Fall gegen eine mögliche Abschaffung dieser Auszeichnungen aussprechen und plädiere abschließend dafür, dass die Teilnahme an den Abstimmungen dynamischer abläuft. Denn im Ausbleiben dieser liegt das wirkliche Problem und das würde sich auch in den anderen Systemen nicht ändern. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:35, 20. Mär. 2023 (CET)
Genauer: Der Abstimmungsprozess bleibt derselbe, wir fördern Feedback zu Artikeln auf andere Weise.
# Bei einer stärkeren Trennung und Unterbindung von Abstimmungen sehe ich wie gesagt die Gefahr das Feeback ausbleibt. Alles weitere habe ich ja dazu bereits weiter oben erläutert. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 10:01, 21. Nov. 2018 (CET)
# ~ noch ein schönen Tag ^^ ~ [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]] [[Datei:Sugimori_448m1.png|25px]] 11:54, 21. Nov. 2018 (CET)
#[[Datei:Pokémon-Icon_058.png|link=]] [[Benutzer:Ige|<span style="color:#FF6A00">Ige</span>]] [[Benutzer Diskussion:Ige|<sup><span style="color:#FF6A00">Diskussion</span></sup>]]  12:08, 21. Nov. 2018 (CET)
# Ich teile Ryuichis Bedenken. --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x32px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x33px]] 16:32, 21. Nov. 2018 (CET)
# --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 03:39, 22. Nov. 2018 (CET)
#Ich schließe mich Ryuichi an [[Datei:Pokémonsprite 037a SoMo.gif|40px|link=]] [[Benutzer:Snowy Dragons|<span style="color:#4B088A">Snowy Dragons</span>]] [[Benutzer Diskussion:Snowy Dragons|<sup><span style="color:#4B088A">Diskussion</span></sup>]] 22:30, 2. Dez. 2018 (CET)


==== Option 2.1: Zweistufiger Abstimmungsprozess, für Nominierungen und Abwahlen ====
::::: @Fe: Die Ansicht teile ich nur in gewisser weise. Das unser derzeitiges System eine hohe Dynamik besitzen kann mag durchaus stimmen. Allerdings braucht dieses System mindestens vier gewisse Voraussetzungen:
Genauer: Der Abstimmungsprozess für Auszeichnungsnominierungen wird aufgeteilt in eine Feedbackphase, in der man nicht abstimmen darf, und eine Abstimmungsphase, in der nur noch kleine Änderungen erlaubt sind.
:::::* Nutzer die vor der Sperrfrist Ihre Meinung kund tun
:::::* Nutzer die Ihre Stimmen bei Notwendigkeit anpassen
:::::* Nutzer die angesprochene Kritik einarbeiten
:::::* Nutzer die fehlendes für Exzellent nachtragen
::::: Wenn ich mir jetzt ansehe wie das Abstimmverhalten so war dann gab es trotz aufgekommener Kritik bisher drei von 24 Benutzern die Ihre Stimmen ganz oder teilweise angepasst haben das war Eden die einen Teilsatz rausgestrichen hat und Swowo und ich die entsprechend des IST-Status ihre Stimme angepasst haben. In wie weit es verständlich ist wenn ein Gegenargument wieder oder auch für andere bestand hat das die Stimme auf Exzellent bleibt oder landet überlasse ich da jedem selbst. Ggf. gehören da die Kriterien nochmal angepasst. Ich weis es nicht. Ist allerdings nicht Thema dieser Diskussion. Jeder hat da Augenscheinlich sein eigenes Maß. Hier geht es um Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel. Das unser derzeitiges System folglich für viel Dynamik gesorgt hat (zumindest was aktuelle und auch die letzten Wahlen angeht) sehe ich anders. Auch die Bearbeitungen des Artikels zeigen für Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon) einen einzigen Edit und bei Regionalform zusammengezogen fünf edits. Also auch relativ wenig Dynamik wenn man bedenkt was es so alles von diversen Benutzern an Argumenten, Kritiken usw. gab. Und dies sind bei langem nicht die ersten Abstimmungen die so ablaufen. Frage ich mich schon, braucht es ein Dynamisches System in dieser derzeitigen Form wenn es augenscheinlich nicht effizient genutzt wird oder gar „falsch“ genutzt wird? Wo liegt die Problematik bzw. ist der Sand im Getriebe? Ich nehme jetzt einmal das aktuelle Beispiel Regionalform. Dort hat Maxmiran vor 4 Wochen und du vor 3 Wochen abgestimmt. Nachfolgend gab es (aus meiner Sicht berechtigte) größere Edits und auch Kritik und Anmerkungen bezugnehmend zu den Auszeichnungskriterien. Ich nehme mal die Beispiele Spin-off fehlt/fehlte einiges von Swowo und Isso, Manga fehlt von mir, Aufbau wirkt gezwungen von Jones oder hinterlegte „Fakten“ erschließen sich nicht logisch von lasagne. Einige der Punkte mögen subjektiv sein andere entsprechen jedoch auch unter objektiver Betrachtung nicht dem vorgegebenen Kriterien. Offene Frage somit an jeden der Abgestimmt hat. Wie steht ihr zu dem Feedback anderer Benutzer. Könnt ihr es teilen. Seht ihr es anders? Habt ihr es überhaupt gelesen? Dies soll jetzt nicht zum Beantworten aufrufen sondern einfach mal für jeden zum Nachdenken. Denn ich bin der Meinung wenn das System Dynamisch funktionieren soll dann muss ich mir als Abstimmer mit jeder neuen Stimme diese drei Fragen stellen. Mal ein anderes Beispiel zu was derartige drei Fragen bei Erfüllung führen können. Ich könnte den Abschnitt Anime nicht auf Vollumfänglichkeit prüfen. Ich denke mir gut scheint Exzellent und Stimme an Tag 10 ab. Wenn jetzt dann allerdings Robbian Tag 25 (also in der Sperrwoche) mit seiner Stimme an den Start geht und als Anime-Projektleiter (also derjenige der es mit am besten Wissen sollte) sagt das was in dem Abschnitt steht stimmt hinten und vorne nicht, ist unvollständig usw. würde mich das zum Beispiel dazu anhand der drei genannten Fragen bewegen meine Stimme zu prüfen und ggf. sogar nach unten zu korrigieren wenn es Plausibel erscheint aufgrund dessen das es einfach nicht mein Spezialgebiet ist bzw. mir dies nicht bewusst war. Oder bei Gegenteiliger Meinung die Stimme via Kommentare noch einmal zu hinterfragen was genau nicht passt oder wo die verschiedenen Ansichten herkommen. Jetzt stellt sich für mich schlussendlich die Frage wie stark herrscht denn wirklich die gewünschte Dynamik? Liest sich jemand das Feedback anderer durch und reflektiert seine Stimme? Das ist eine Frage die ich nicht beantworten kann was auch nicht Sinn und zweck dieses Kommentares ist. Ich habe lediglich den Eindruck das die von dir angesprochene Dynamik eben nicht funktioniert da Stimmen oftmals wenn überhaupt nur nach Oben korrigiert werden und in der Regel werden sie irgendwann gesetzt und der Eindruck ensteht das diese nicht erneut Gegen geprüft werden. Ist wie gesagt zumindest mein Eindruck wenn jemand an Tag eins sagt der Artikel ist Perfekt und nichts anderes ist ja schließlich mit Exzellent gemeint. Sozusagen das Non Plus Ultra und dann kommen zehn Benutzer die X Punkte aufzählen die Dagegen sprechen. Wenn man jetzt das ganze dann also im Nachgang Gegenüber stellt. Anfängliche Kommentare mit Perfekt. Kommentare zum Ende mit gerade mal Lesenswert. Dann frage ich mich wenn es eine Dynamik gibt sollte das ganze sich dann nicht ständig im Fluss bewegen bis sich eine Mehrheit irgendwo einpendelt? Gibt es einen Fehler in den Auszeichnungskriterien das derartige Ansichten so weit auseinander driften? Wenn ich nicht in die Versionsgeschichte geschaut habe. Gab es durch Edits eine Negativentwicklung was ggf. nicht so gewollt war? Also doch viele Fragen die im Nachgang offen bleiben wo die Problematik im System steckt. Eine Höhergruppierung oder verharren (oder einfach nicht erneutes Lesen nach dem Mottohab abgestimmt und fertig) auf einmal gesetzter Stimme trotz starker Veränderungen ist für mich jedenfalls keine Dynamik. Und auch so weiß ich nicht welche gelebte Dynamik du im derzeitigen System siehst. Und ich betone hier gelebte Dynamik. Denn aktuell sehe ich zwar das dieses System so gewollt ist jedoch nicht das es auch so gehandhabt wird. Oder ich verstehe dich mit dem was du da meinst falsch. Ohne das sich jemand rechtfertigen muss. Warum haben sich neun Personen erst nach Beginn der Sperrfrist unter anderem auch mit Kritik geäußert? Wenn es eine Dynamik gäbe dann hätte doch in den Kommentaren einiges mehr an Feedback kommen müssen. {{smiley|ka}}


==== Option 2.2: Zweistufiger Prozess, nur für Nominierungen ====
::::: Zu deinem zweiten Abschnitt von dir muss ich ganz klar sagen, wir sind leider nicht bei wünsch dir was. Klar Utopia wäre, mir fällt auf das dort was nicht passt zum Exzellent und ich arbeite alles ein was nur geht damit ich schlussendlich exzellent wählen kann. Das ist Theorie die niemals funktionieren wird und die du bei einem Hobby mit so breitem Themenspektrum nicht erwarten kannst. Die Artikel wurden von jemanden anderen zur Wahl gestellt ob ich mich mit dem Thema befassen will oder nicht. Ich als mindestens Stimmberechtigter Benutzer bin aufgrund meiner Rechtegruppe dazu angehalten meinen Senf entsprechend der Abstimmkriterien beizutragen. Nichts anderes sagt eine Abstimmung aus bzw nichts anderes ist Ziel einer Abstimmung. Hier haben wir aktuell jedoch vor einiger Zeit ein Hybridsystem geschaffen wo ich mir immernoch sehr unsicher bin ob dies jedem so klar ist wie dieses System abläuft bzw. was von einem jeden der Abstimmen darf gewünscht ist. Wer das Feedback dann schlussendlich einpflegt steht so oder so nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Wenn jemand die Auszeichnung vorran bringen will so das der Artikel Exzellent wird dann wird er es selbst bei Zeit und Lust einarbeiten. Wenn nicht ist demjenigen der Artikel nicht wichtig oder es fehlt demjenigen einfach die Zeit. Und ja auch das kann man erwarten das diverse Artikel dem ein oder anderem nur peripher tangieren um es mal schön auszudrücken :peach: oder die Zeit fehlt. Das gleiche erleben wir ja jeden Tag aufs neue bei Diskussionen wo auf Discord auf die Frage „Warum hast du dich nicht geäußert?“ die Aussage kommt "das Thema interessiert mich nicht oder komme ich aktuell nicht dazu". Und genau aus diesem Grund finde ich die Erwartungshaltung das jemand der Verbesserungen anregt sie auch einpflegen soll falsch. Ja das Wiki ist ein Gemeinschaftsprojekt jedoch kann ich nicht von jedem erwarten sich an allem zu beteiligen. Sondern jeder macht das worauf er Lust hat. Und jeder der dem Artikel zu Exzellent verhelfen will weil er Zeit und Bock darauf hat kann soviel ein- und umarbeiten wie er will.
Genauer: Der aufgeteilte Prozess wird nur für Nominierungen, nicht jedoch für Abwahlen genutzt. Abwahlen beinhalten nur die Abstimmungsphase.
# https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 09:29, 21. Nov. 2018 (CET)
# - - https://www.pokewiki.de/images/0/03/Overworldsprite_Anissa_SW.png'' "I'm gonna swing from the chandelier" ''https://www.pokewiki.de/images/3/3c/Pok%C3%A9monicon_609.png [[Benutzer:GoPika|GoPika]] [[Benutzer Diskussion:GoPika|<sup>Disku</sup>]] 14:27, 21. Nov. 2018 (CET)
# -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 16:02, 21. Nov. 2018 (CET)
#Aktuell sind die ersten Wochen der Abstimmphase absolut unnötig, da der Artikel eh noch bearbeitet werden kann. Insofern macht diese Aufteilung viel mehr Sinn.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 18:34, 21. Nov. 2018 (CET)
# --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:23, 21. Nov. 2018 (CET)
# [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  20:29, 21. Nov. 2018 (CET)
# Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 20:34, 21. Nov. 2018 (CET)
# Bei den letzten Abstimmungen zu Auszeichnung habe ich öfter das Gefühl gehabt, dass noch etwas hätte verbessert werden können. Vorher wollte ich eigentlich nicht abstimmen, aber ohne Abstimmung (bzw. irgendeinen Anstoß) bin ich gar nicht auf die Idee gekommen, mir den Artikel überhaupt anzusehen. Worauf ich hinaus will: Ich halte eine zweigeteilte Abstimmungsphase auch für besser. (Und sorry, die Diskussion ist total an mir vorbeigegangen...) -- [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 22:17, 21. Nov. 2018 (CET)
# [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=|x30px]] [[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD">Cliffichen</span>]] [[Benutzer Diskussion:Cliffichen|<sup><span style="color:#7D26CD">Diskussion</span></sup>]] 23:15, 21. Nov. 2018 (CET)
# Mir auf jedenfall auf diese Weise lieber. — mfg [[Benutzer:Snackhound|<span style="color:sienna">''<sup>Snack</sup><sub>hound</sub>''</span>]] [http://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Snackhound https://www.greenchu.de/sprites/pinball/058.png] 13:34, 27. Nov. 2018 (CET)
# https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/418.gif [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]] 23:00, 2. Dez. 2018 (CET)
# [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 20:19, 3. Dez. 2018 (CET)


==== Enthaltung ====
::::: Und zu deinem letzten Abschnitt. Wofür sind die Auszeichnungen? Ich habe die Auszeichnungen nie als Wertschätzung für die Arbeit eines einzelnen oder eine Gruppe gewertet. Wer den Artikel in der Form erstellt hat oder alles zusammengewirkt hat ist mir bei meiner Beurteilung rechtherzlich egal. Wenn ich feststelle das der Artikel zu 90 % allerdings aus einer Hand stammt dann Formuliere ich natürlich meine Wertschätzung in meine Stimme mit ein. Jedoch ändert eine Wertschätzung nichts daran wenn das was derjenige erarbeitet hat, mich als Gesamtkonzept nicht überzeugt. Und nur weil ich vielleicht ausdrücken möchte das was derjenige an Zeit usw. in den Artikel gesteckt hat war heftig und dafür gibts nen Bienchen heißt dies nicht das ich deshalb einfach Exzellent für die investierte Arbeit vergebe. Sondern ich beurteile den Artikel anhand von Vorgaben. Ob diese jedem geläufig sind ist da nochmal ein anderes Thema was hier nicht relevant ist. Es ist wie im Deutschunterricht. Wenn es heißt schreibe einen Aufsatz und mein Banknachbar legt 10 Seiten die er in einer Stunde geschrieben hat vor in dem er alles wichtige beleuchtet was eine 1 gibt und ich lege 20 Seiten für die ich fünf Stunden gebraucht habe vor wo ich vielleicht mehr Text, mehr Zeit, mehr Mühe usw. investiert habe jedoch nichts von dem vollumfänglich beleuchte dann wird es dafür keine 1 geben. Weshalb ich somit niemals nur weil etwas vielleicht viel Text hat oder der Text aus einer bzw. wenigen Händen kommt Exzellent stimmen würde. Aus diesem Grund kann ich nur sagen, Nein diese Auszeichnung darf meiner Meinung nicht als Wertschätzung für die Arbeit eines Benutzers sein. Derartige Wertschätzungen sind zu individuall vom Initiator und dessen wohlwollen innerhalb des Wiki abhängig. Vor allem laufen diesen Wahlen dann zu subjektiv ab. Es muss meiner Meinung zwingend eine Entscheidung anhand vorhandener Kriterien '''Objektiv''' für das Wiki und nicht im Sinne eines Benutzers sein. Für mich heißt es somit nicht ja, nein, ja sondern
# Ich muss mich an dieser Stelle, so leid es mir auch tut, enthalten. Ich fürchte einfach, dass eine Änderung der aktuellen Regelung nicht zwangsläufig zielführend ist, das Feedback ist seit langem sehr gering bei solchen Abstimmungen und ich glaube um ehrlich zu sein nicht, dass eine spezielle Phase etwas daran ändern wird. Nichtsdestotrotz ist auch der Status quo nicht perfekt, da Feedback dort ebenso ausbleibt und die Leute einfach nur entscheiden indem sie kurz vor Schluss ihre Stimme abgeben. Was dazu führt, dass wir so wenig Feedback bekommen, lässt sich allerdings nicht so einfach sagen. Demnach werde ich mich enthalten, letztendlich kann ich mit beiden Lösungen leben. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 22:23, 21. Nov. 2018 (CET)
:::::* Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? → JA
# Der jetzige Prozess ist definitiv nicht perfekt. Wäre er das, stellte sich ja gar nicht die Frage nach einer Veränderung. Die Gründe dafür wurden hier und an anderer Stelle ja immer wieder genannt. Der alternative Prozess scheint mir aber auch ziemlich „experimentell“ zu sein. Er könnte die Probleme vermindern, aber auch unter Umständen welche schaffen. Ich kann mich jedenfalls nicht mit einem guten Gefühl für eine dieser Optionen aussprechen. Eine völlig andere Option habe ich leider auch nicht parat, sonst hätte ich diese bereits bei der Diskussion mitgeteilt. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 20:30, 6. Dez. 2018 (CET)
:::::* Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde?  → JA
:::::* Wollen wir die Autoren, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben? → NEIN
::::: Natürlich kann jemand stolz auf seine eigens eingebrachte Leistung sein wenn er vorrangig am Auszeichnungsstatus beteiligt war. Könnte ich mir Beispielsweise bei shadow gut vorstellen der mit Herzblut Glurak auf Exzellent gebracht hat, das dieser Stolz auf seine Leistung ist. Jedoch ist die Auszeichnung bei Glurak keine Wertschätzung, die für shadow gedacht ist, sondern unser Aushängeschild, das der Artikel zum Gewählten Zeitpunkt das Non Plus Ultra unserer Erwartungen an uns selbst und für unser Wiki darstellt. Auszeichnungen sind für mich wie gesagt immer Aushängeschilder des Wikis die Leser begeistern sollen, vollumfänglich informieren sollen und tiefer ins Wiki locken sollen und vielleicht sogar animieren selbst soetwas erschaffen zu wollen. Soviel erstmal dazu warum ich da mit deinen Ansichten in einigen Punkten nicht konform gehe.


==== Kommentare ====
::::: Jedoch um hier nochmal den Bogen zur Dynamik und zum eigentlichen Thema zurück zu spannen. Ja Dynamik ist durchaus wünschenswert. Hier wäre mal ein Gedankengang wie man vielleicht Dynamik auch rein bringen könnten. Einfach mal die Idee: Beispielsweise macht man auf Dicord einen neuen Channel "Auszeichnungsabstimmungen". Dort finden sich noch einmal unsere Kriterien wonach bewertet wird. Möchte jemand einen Artikel auszeichnen so wendet dieser sich an einen Mod der einen Thread mit dem Artikelnamen aufmacht und dort kann Feedback gesammelt werden. Gerade mit Discord kann durchaus viel Dynamik, Ideen und Konzepte entstehen und schnell Schwachstellen ausfindig gemacht werden. Nach Zeit X wird der Thread für eingaben geschlossen (eine Möglichkeit) und dann sind die Wikiautoren gefragt das Feedback einzuarbeiten. Ob man hier eine Frist setzt oder die Einarbeitungszeit frei lässt ist ne Feinheit die man immernoch später entscheiden kann. Auch ob man den Thread ggf. als andere Möglichkeit offen lässt und paralell einarbeit bis die Mehrheit sagt das sollte nun passen. Ist eine Mögliche Option. Ab dem Zeitpunkt wo es heißt der Artikel sollte nun soweit sein wird dann eine Wahl gestartet in der nicht mehr bearbeitet werden darf wie jetzt in der letzten Woche wo dann alle Stimmberechtigten abstimmen. Wahlzeit ein bis zwei Wochen und dann könntest du wohl soviel Feedback und Initiative für den Artikel bekommen haben so das im Endergebnis Exzellent raus kommt ohne das Stimmen ständig kontrolliert werden müssen oder jemand sich in seiner Arbeit geschmählert sieht. Andere Ideen wie man diese Dynamik auch erzeugen kann sind gerne gesehen. Aufgrund der bereits angesprochenen Abstimmverhalten, Stimmanpassungen und Artikeledits fallen mir ad hoc sonst keine Möglichkeiten ein die gewünschte Dynamik zu erzeugen. Wenn Discord keine Option darstellt lande ich wieder zu meinen vorausgegangen drei Optionen vom 7. März da der Wunsch die Verbesserungsinitiative und Abstimmung in ein Hybrides System zu überführen gut gemeint war, allerdings so wie der Prozess derzeit abläuft aus meiner Sicht nicht funktioniert. Und daher kann ich nur dafür pledieren hier noch einmal das System zu analysieren und sich Gedanken über Verbesserungen oder gar eine komplette andere Verfahrensweise zu machen da. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 18:48, 21. Mär. 2023 (CET)
@[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Ige|Ige]], [[Benutzer:Jasuanti|Jasuanti]], [[Benutzer:JoshOt|JoshOt]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Pintauranimus|Pintauranimus]], [[Benutzer:Pokénator|Pokénator]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:Snowy Dragons|Snowy Dragons]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzer:Tyber|Tyber]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]]
::::::Dann haben wir da wohl unterschiedliche Ansichten. Ich bin daher auf andere Meinungen gespannt, denn schließlich ist die Mehrheit entscheidend ^^ Man wird Wahlen aber nie Objektiv gestalten können. Ja, es soll und muss objektive Kriterien geben (z.&nbsp;B. Schreibstil, aber nicht „Finde ich den Artikel doof oder nicht“), aber diese Kriterien kann man niemals objektiv betrachten. Der eine sagt, dass der Schreibstil gut ist, dem anderen gefällt der Schreibstil nicht. Das ist immer subjektiv und ist die Substanz von Wahlen und Abstimmungen.
Viele Grüße! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 09:29, 21. Nov. 2018 (CET)


Seh ich das richtig das das hier ein Fall von „die Demokratie gibt eine Richtung vor, die Führung setzt das im Detail dann um“ ist? Ich sehe hier nämlich keinen konkreten Vorschlag zu einer Änderung über den wir abstimmen, lediglich der Status Quo (Option 1) ist in Stein gemeisselt. Insbesondere problematisch finde ich das keine Vorschläge bestehen wie man denn Leute dazu animieren kann in der ersten Phase überhaupt mitzumachen, das einzige was diese Änderung ja de jure bewirkt ist das keine Stimmen mehr vor der Sperre abgegeben werden dürfen, sowie eventuell einen angepassten Zeitraum.{{tt|*|Ist noch mit „vielleicht“ und „ca“ von Max markiert...}} --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:23, 21. Nov. 2018 (CET)
::::::Das System mag aktuell nicht wirklich funktionieren, aber die anderen Optionen finde ich wie gesagt auch nicht so toll. Da muss man dann wahrscheinlich in Richtung der Varianten tendieren, die den Anfang, einen Bearbeitungszeitraum und dann einen Abstimmungszeitraum bereitstellen. Ob dann aber jeder, der an der Abstimmung teilnehmen will, über x Wochen die Zeit hat, sich damit zu befassen und all das Feedback einzuarbeiten, sei dahingestellt. Wäre aber zumindest eine Option, um das Verfahren etwas zu verdeutlichen. Fixe Abstimmungen sollten wir vermeiden, denn die würden dazu führen, dass wir nie wieder exzellente Artikel auszeichnen werden. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 22:23, 22. Mär. 2023 (CET)
: Hi Mec! Zunächst geht es nur darum, den Prozess weniger verwurstelt zu gestalten. Was verhindert werdem soll ist a) dass Leute abstimmen, dann große Veränderungen gemacht werden und sie die Stimme nicht ändern und B) dass Leute gegen Ende der Abstimmungsphase noch stark editieren und dann nicht mehr klar ist auf welche Version sich die Abstimmung bezieht. Deswegen ja der Plan A) in der ersten Phase nicht abstimmen und B) in der zweiten Phase nicht editieren zu dürfen. Nur darum gehts zunächst, um die Prozessklarheit. Wie man Feedback anregen kann ist einfach in meinen Augen eine andere Frage. LG! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 21:59, 25. Nov. 2018 (CET)--https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 21:59, 25. Nov. 2018 (CET)
::::::: Hi zusammen. Zum Inhaltlichen: Ich bin der Ansicht, dass die Auszeichnungen einen sehr besonderen Aspekt am Wiki ausmachen, weil sie ein wenig aus dem Standard-Prozedere ausbrechen. Sie fördern den Gedanken der Zusammenarbeit, den das Wiki als Gemeinschaftsprojekt hochhalten sollte. Zumindest, wenn man sie nicht als Wettkampf begreift. Die Auszeichnungsprozesse geben Nutzern Möglichkeiten, einen geliebten Bereich weiter nach vorne zu treiben und andere User dazu einzuladen, sich eine Meinung zu bilden und mitzuwirken. Das muss nicht jeder gleich erleben, aber ich persönlich finde es ein Erfolgserlebnis, wenn ein Artikel, an dem ich viel gearbeitet habe, eine Auszeichnung bekommt. Und ich freue mich, dort mit Usern zu diskutieren, die ich sonst kaum oder gar nicht erlebe, weil ja doch irgendwie die meisten (mich eingeschlossen) einen eher eng abgesteckten Tätigkeitsbereich haben. Die Abstimmungen sind neben der allgemeinen Diskussionsseite eine der wenigen Situationen, wo alle User projektübergreifend aktiviert werden. Gleichzeitig ermutigen sie alle stimmberechtigten Nutzer, sich mit allgemeinen Qualitätskriterien von Artikeln zu befassen und differenziert Feedback zu geben, was sie dann in der Zukunft befähigt, selbst noch besser zum Wiki beizutragen. Ich würde dieses System und die Auszeichnungen schmerzlich vermissen und fände es sehr schade, wenn sie abgeschafft würden. Die Auszeichnungskriterien in sich kann man sich sicher noch einmal genauer anschauen, aber dass es welche geben muss, steht für mich außer Frage. Ich finde "Qualität ist Geschmackssache" zu kurz gesprungen.
</spoiler>
::::::: Zum Organisatorischen: Ich stimme zu, dass die kürzlichen Abstimmungen etwas chaotisch waren. Ich glaube aber, dass man nicht immer direkt das Rad komplett neu erfinden muss, das Rad ist gut. Ich wünsche mir eine pragmatische Betrachtung. Es wäre völlig ausreichend, in der Überarbeitungsphase das Abstimmen noch nicht zu erlauben und dann strikt zwischen einer Feedback-und-Überarbeitungsphase und einer Abstimmungsphase zu unterscheiden. Diese minimale Anpassung hätte alle Probleme mit den kürzlichen Abstimmungen vermieden. Liebe Grüße! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:17, 23. Mär. 2023 (CET)


Ich danke euch für die hohe Beteiligung! In naher Zukunft wird das Konzept umgesetzt werden. In diesem Rahmen kann dann darüber nachgedacht werden, wie Artikel zu Feedback gelangen. Die Erfahrungen aus den VBW stimmen mich dazu positiv. LG! https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 11:39, 13. Dez. 2018 (CET)
== Merch-Abschnitte ==


== Wuffels 774 vs. Wuffels 744a ==
Huhu.
Hallo Zusammen, wo es mir gerade beim durchsehen von Buo's Uploads aufgefallen ist. Was machen wir mit so etwas:
Mit der Neueröffnung des Merchandising-Projektes ist es für mich vor allem wichtig den Merch in den Artikeln mehr unterzubringen.  
* [[:Datei:Pokémon-Icon 744 3DS.png]] reguläres Wuffels [[Datei:Pokémon-Icon 744 3DS.png]]
Ganz groß dabei sind mir drei Artikelgruppen:
* [[:Datei:Pokémon-Icon 744a 3DS.png]] spezielles Wuffels [[Datei:Pokémon-Icon 744a 3DS.png]]
'''Pokémon, Items, Charaktere'''<br />
klar die Dateien sind duplikate darum geht es mir aber nicht. Meine Frage ist sollten wir generell 744a oder auch die verschiedenen Zygarde oder Meteno in die vorlagen aufnehmen? Fakt ist 744 und 744a sind zwar vom Design das gleiche Pokémon unterscheiden sich allerdings in Fähigkeiten und Entwicklungsmöglichkeiten bzw. Haben die einzelnen Kernform unterschiedliche Inhalte. Ich persönlich hätte gesagt wir fügen diese hinzu. Entsprechend müssten alle Vorlagen die diese beinhalten wie Namenr usw. Icon-Parser angepasst werden. Gerade bei Meteno und Zygarde würden sich dadurch auch Verschiebungen der IDs ergeben und man müsste einmal durch Wiki schauen und kontrollieren. In wie weit hier auch in den Einzelnen DexArtikeln etwas geändert werden muss z.B. Entwicklung müsste auch geschaut werden. Da wir wert auf Korrektheit und Vollständigkeit legen sollte man überlegen z.b. bei Wuffels zwei Entwicklungstabellen zu machen aber das ist meine subjektive Meinung.
Jeder der jeweiligen betroffenen Artikel soll einen Abschnitt bekommen, der den Namen „Als Merchandising“ trägt (was bis auf Pokémon bei jedem Artikel manuell je nachdem ausgesucht wird, was überhaupt bekannten Merch hat). Hier soll der Inhalt wie folgt (so nach meinem Vorschlag) aussehen.
Was sagt ihr dazu? Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 13:22, 15. Nov. 2018 (CET)
* Bei Pokémon:
:Mir ist es ehrlich gesagt egal, ob wir sie mit aufnehmen oder nicht, allerdings möchte ich mich bei Duplikaten klar gegen diese und für die Verwendung von Weiterleitungen aussprechen, wie wir es bisher auch bei allen anderen Datei-Duplikaten immer gehandhabt haben. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 16:18, 21. Dez. 2018 (CET)
: <code><nowiki>{{Hauptartikel|NAME DES POKÉMON/Merchandising}}</nowiki></code> (generell IMMER)
: <code><nowiki>NAME DES POKÉMON bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können von Sammelfiguren, bis hin zu Plüschtieren, Spielsets oder vieles mehr reichen. Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Pokémon, oder Produktreihen die das Pokémon direkt thematisieren, findest du [[NAME DES POKÉMON/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.</nowiki></code>{{clear}}


:: Wichtig wäre mir hier auch mal die Pokédex-Leiter zu hören @[[Benutzer:Taisuke|Taisuke]] und @[[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]]. Und ja die Duplikate können weg sobald hier klar ist wie wir verfahren. Solange würde ich wenigstens Wuffels noch erhalten lassen. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 16:24, 21. Dez. 2018 (CET)
* Bei Items
: <code><nowiki>{{Hauptartikel|NAME DES ITEMS/Merchandising}}</nowiki></code> (nur wenn es für einen Unterartikel reicht, wie bspw. bei Bällen)
: <code><nowiki>Von NAME DES ITEMS gibt es auch Produkte, die als [[Merchandising]] verkauft wurden. Diese können Teile von Spielsets, Zubehör von Figuren, Modelle oder anderes sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Item, oder Produktreihen die das Item direkt thematisieren, findest du [[NAME DES ITEMS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.</nowiki></code>{{clear}}


:::Wäre es nicht einfacher und mit weniger Aufwand verbunden, wenn wir – am Beispiel von Meteno – die Icon-Duplikate a-f löschen und die farbigen Kerne auf die Parameter setzen? Ich möchte damit keineswegs abstreiten, dass es keinen Unterschied zwischen verschiedenen Meteno in ihrer Meteorform gibt, denn ihr Kern kann sich sehr wohl unterscheiden, '''aber''' in meinen Augen nutzen sie allesamt dasselbe Icon. Warum können wir das nicht ebenso handhaben und müssen dies mit zusätzlichen Parametern unnötig verkomplizieren? [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 14:38, 8. Jan. 2019 (CET)
* Bei Charakteren
::::Das, was du vorschlägst, ist in den Vorlagen und der Extension so angegeben, allerdings befinden sich dort im Moment noch die anderen Bilder. Möglich wäre jetzt das, was du vorschlägst - die Dateien einfach zu löschen - oder die Extension anzupassen, sodass im Falle von Meteno die Icons einfach weiter hinten stehen. Problem ist aktuell einfach nur, dass sie nicht in den Spritemaps enthalten sind und daher nicht eingebunden werden können, also entweder Bilder raus oder Nummern in Spritemaps rein, das sind die Möglichkeiten. -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 15:03, 8. Jan. 2019 (CET)
: <code><nowiki>{{Hauptartikel|NAME DES CHARAKTERS/Merchandising}}</nowiki></code> (nur wenn es für einen Unterartikel reicht)
: <code><nowiki>NAME DES CHARAKTERS bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können unter anderem Spielfiguren, Plüsch oder Modelle sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um NAME DES CHARAKTERS, oder Produktreihen die ihn/sie direkt thematisieren, findest du [[NAME DES CHARAKTERS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.</nowiki></code>{{clear}}


::::: Ignorieren wir einmal für einen Moment den Punkt Dateiduplikat und konzentrieren uns auf den Kern. Das Spiel unterscheidet in Mehrere Pokémon sowohl, bei Wuffels, Meteno, Zygarde, Quajutsu usw. Mein Punkt ist da es im Spiel verschiedene Pokémon sind ob wir hier nicht auch deutlicher darauf hinweisen sollten. Da es im Grunde eigenständige "Formen" sind, auch wenn sie optisch ident sind. Und das sehe ich als Problematik das wir die Differenzen hier lediglich auf die Optik reduzieren. Wenn wir z.b. Generell 744a als Wuffels (Normal-Form) und Wuffels (Tempomacher) oder whatever differenzieren dann muss nicht einmal was an "großen" vorlagen geändert werden sondern lediglich die ID-Vorlagen und Parserseiten und die Icons kommen aus WL. Das wie es gemacht wird ist im endeffekt rum wie num. Nur wäre hier halt mMn sinnvoller dies als separate "Formen" aufzulisten {{smiley|ka}} Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 15:03, 8. Jan. 2019 (CET)
Zusätzlich bekommt jeder Abschnitt eine kleine Galerie (vielleicht durch die neue Vorlage, die auch die Items verwenden?) wo 5 verschiedene Produkte aufgezählt werden. Der Unterartikel beinhaltet dann eine gesamte Liste, die sich über Überschriften untereinander je nach Art des Merches abtrennt. Diese Unterartikel sollen generell ausschließlich eine Galerie sein, die auf die jeweiligen Artikel verlinken.


:::::: Weitergedacht heißt das, du möchtest auch sechs Datei-Weiterleitungen für die Artworks und die jeweiligen Sprites bei Meteno, weil ohne diese die Andersartigkeit der verschiedenen Formen nicht wahrgenommen werden würde? Zudem würdest du mehrere Einbindungen in den Typen-Artikeln, Ranglisten, Attacken-Artikeln, der Pokémon-Liste usw. anstreben? [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 22:22, 12. Jan. 2019 (CET)
Begründung warum ich immer darauf aufmerksam machen möchte, warum diese Liste nicht vollständig ist: Das Merch ist verdammt gewaltig und wenn es nicht die neusten Pokémon und Charaktere sind ist es ein monströser Aufwand alle zu listen. Um das alles also zu erleichtern will ich diese Artikel für zwei Dinge nutzen: Produkte die bereits im Wiki sind und Produkte, die keinen eigenen Artikel verdienen. Ein solcher Artikel kann durch die schiere Masse in 10 Jahren nicht vollständig sein. Ich verstehe, dass das vielleicht nicht enzyklopädisch ist, aber zu behaupten alles würde sich da drin listen, wäre einfach gelogen und falsch. Und dann haben wir meiner Ansicht nach erst Recht ein schlechtes Licht. Alternativvorschläge höre ich gerne, aber ich will vermeiden dass wir falsche Aussagen treffen.


:::::::Ich zitiere mal Robbi aus Discord, und das kann durchaus auch nur ein Auszug darstellen, gerade auch in Bezug auf Ranglisten und Sachen die mangels Diskussionsbeteiligung noch nicht bedacht wurden: Problem sind vor allem die Wikiweiten Folgen des ganzen. Es ist dabei nämlich wichtig, dass sich dann auch alle dran halten und nicht wieder irgendwo rausfallen, außerdem gibt es noch Schwierigkeiten mit der Darstellung des ganzen, die gestern im VC mal kurz angeschnitten wurde: Wo zieht man die Linie, was angezeigt wird? Was macht man mit Meteno, das im Spiel sechs Pokémon sind, wenn man sich dazu entscheidet, das ganze zu trennen? Alle Spritesa anzuzeigen, auch wenn sie gleich sind, ist noch keine große Problematik, aber was ist mit Attacken? Sie haben alle das selbe Moveset, es sind aber technisch betrachtet verschiedene Pokémon? Sechs mal die selben Attacken-Tabellen dürfte auch schon allein aufgrund der Limits keine gute Idee sein - aber damit hat man schon die erste Abweichung, den die Sprites würde man in diesem Fall ja alle anzeigen - oder ist das im Rahmen der Toleranz, wenn man eindeutig klar macht, dass alle Formen die selben Movesets haben?
Die wichtigsten Personen die ich damit erreichen möchte sind die Projektleiter Charaktere ([[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]]), Projektleiter Pokédex ([[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Vircaprae|Vircaprae]]) und Projektleiter Items ([[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]]), da „eure“ Artikel betroffen wären. Auch andere können natürlich gerne ihre Meinung abgeben.
::::::: Und das ist halt nicht alles, es gibt viele solcher Fälle, die man nicht nur beachten müsste, sondern für die man im Zweifel eine Fallentscheidung machen muss, bei der darauf zu achten ist, dass sie immernoch im Rahmen des Ergebnis einer Abstimmung liegen würde. [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 18:30, 16. Jan. 2019 (CET)
:::::::: Ich wollte mich eigentlich nicht an dieser Diskussion beteiligen, da ich sie nicht mit mehr Wichtigkeit aufladen wollte, als sie hat. Aber da sie mittlerweile eher absurde Dimensionen angenommen hat, doch meine zwei Cent zu dem Thema:
:::::::: Die einzige Erklärung für Sonderfälle wie Zygarde, Wuffels, Quajutsu oder Meteno ist, dass die Spieldaten nicht die gleiche Komplexität aufweisen, wie es mittlerweile die Pokémon in ihrer Konzeption tun. Das liegt vor allem auch daran, dass der Anime sich von den Spielen ein Stück weit emanzipiert hat. (Ashs) Quajutsu, (Ashs) Wuffels und (Blobby-)Zygarde sollten in den Spielen zitiert und berücksichtigt werden, sind aber nach ihren regulären Gegenstücken veröffentlicht worden, weshalb sie gesondert einprogrammiert werden mussten. Das ist aber eine programmiererische Notlösung und hat natürlich nicht die Bedeutung, dass das eigene Pokémon-Spezies in irgendeiner Form sind, sondern selbstverständlich ist Ashs Wuffels ein ganz normales Wuffels, welches im Anime besonderen Umständen ausgesetzt war, als es sich entwickelte. Auch Ashs Quajutsu ist zwar in den Spieldaten ein Basis-Pokémon, jedoch ist es selbstverständlich aus Ashs Amphizel entwickelt worden und die Spielvariante ist eine künstlich angelegte Notlösung, um Ashs besonderen Einfluss auf das Quajutsu abbilden zu können. Für solche Geschichten haben wir in den Pokédex-Artikeln die Fließtexte in den Entwicklungs- und Formwandel-Abschnitten, die auch ohne Dopplung von Vorlagen etc. die Umstände ideal abbilden können. Schließlich die Diskussion um Meteno... es hat schlicht sieben verschiedene Farben, und verschiedene Farbtöne jenseits der schillernden Variante sind im Spielcode derzeit nicht abbildbar, weswegen man sich für den Workaround entschieden hat. Wie daraus der Gedanke entstehen kann, es bräuchte z. B. eigene Attackentabellen für die Farben, kann ich nicht nachvollziehen und möchte mich vollkommen gegen eine künstliche Aufdröselung von Dingen aussprechen, die nur aufgrund eines Workarounds in den Spieldaten zustande kommt. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 19:43, 16. Jan. 2019 (CET)
:::::::::Meiner Meinung nach sollten Unterschiede da berücksichtigt werden wo sie eine Rolle spielen, bei Wuffels also z. B. in der Entwicklungs-Tabelle und den Fähigkeiten in der Infobox, nicht aber bei den Sprites. Bezüglich ob das jetzt unterschiedliche Pokémon sind oder nicht wäre auch noch das VGC als Argument beizuziehen: auch wenn Meteno sechsfach einprogrammiert ist, ein Team bestehend aus sechs verschiedenfarbenen Meteno wird nicht an einem Turnier teilnehmen können, an welchem jedes Pokémon nur einmal in einem Team vertreten ist. Und zu guter letzt: Bezüglich Robbis „alle müssen sich daran halten“ - dann haben wir im TCG-Bereich die absurde Situation das jedes Pokémon-ex, -EX, -GX, SP, ☆, Mega, TAG TEAM, Helles, Dunkles, TURBO, LEGENDE, Schimmerndes, Prisma Stern oder mit nem Besitzer im Namen, verschiedene Formen und noch einige weiter Sonderfälle ein eigenes Pokémon darstellt. Das sind allein 49(!) verschiedene Pikachu (wovon drei spezifisch Ash gehören), 12 verschiedene Mewtu, 7 verschiedene Kyurem, etc... und im Gegensatz zu den Spielen ist das hier vom Design her gewollt. Dennoch wirst du niemanden finden, der deswegen sagt Ashs Pikachu sei kein Pikachu. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 22:47, 16. Jan. 2019 (CET)
::::::::::Ich bin klar dafür, hier danach zu entscheiden, was vom Konzept her eine eigene Form ist und was nicht (und ich denke, das lässt sich für jedes Pokémon klar sagen). Wie genau etwas im Code umgesetzt wird, ist ein technisches Detail, das bestimmt den Programmieren überlassen wird, je nachdem, was sich beim Programmieren anbietet. Bei Meteno zum Beispiel wird in der Meteorform nicht nach der Farbe des Kerns unterschieden, sonst hieße es offiziell ja „Meteorform (Roter Kern)“ oder so ähnlich. Also besitzt Meteno <s>sieben</s> acht Formen, die Meteorform und die <s>sechs</s> sieben Formen der Farbigen Kerne. Wuffels besitzt keine verschiedenen Formen, die besondere Fähigkeit ist zu vergleichen mit einer Event-Verteilung, bei der das Pokémon eine Attacke besitzt, die es sonst nicht lernen kann. <small>(Es ist nämlich einfacher, eine besondere Attacke einzuprogrammieren als eine besondere Fähigkeit, weil es für die Fähigkeiten eines Pokémon eine feste Tabelle gibt und für das Exemplar dann nur ein Bit gespeichert wird, ob es die primäre oder die sekundäre Fähigkeit besitzt, während Attacken eines Pokémon einzeln gespeichert sind. Deshalb kann sich die Fähigkeit ggf. auch automatisch ändern bei der Übertragung auf eine neuere Generation. Die Alternative wäre also gewesen, für alle Pokémon einen vierten Fähigkeitenslot einzuführen, und das wäre deutlich aufwändiger.)</small> Demnach brauchen wir für das Event-Wuffels auch keinen eigenen Sprite. Ash-Quajutsu hingegen ist eine eigene Form. In Pokémon-Artikeln von Formwandlern beziehen sich die Daten dann natürlich auf alle Formen, sofern nicht anders angegeben.– [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 00:19, 17. Jan. 2019 (CET)


== Merchandise-Lizenz ==
-- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 20:50, 28. Mai 2023 (CEST)
: Hi Jonny! Ich freue mich sehr, dass das Merch-Projekt jetzt seine Arbeit aufnimmt und bin gespannt auf die Inhalte. Ich bin auch ein großer Freund davon, dass die Pokémon-Artikel einen Merch-Abschnitt bekommen, keinerlei Einwände zum "ob". Gleichzeitig habe ich Vorbehalte zum "wie", ich hatte es im Discord schon kurz angedeutet: Ich würde ungerne einen abstrakten Standard-Abschnitt flächendeckend in allen Pokémon-Artikeln einführen. Das machen wir bei anderen Medien auch nicht: So gibt es z. B. erst einen Anime-, Manga- oder TCG-Abschnitt, wenn er entsprechend einen Inhalt haben kann. Dieses Level an Konkretisierung müssen wir uns erlauben. Damit meine ich nicht den Hinweis auf die Vollständigkeit, das ist völlig richtig so und transparent dem Leser gegenüber. Aber Pokémon, die vielleicht gar kein umfangreiches Merch haben, einen solchen Abschnitt mit Beispielen zu verpassen, die es real nicht gibt, finde ich fragwürdig. Das wäre dann so, wie wenn ich bei [[Porygon2]] im Anime-Abschnitt schreiben würde, dass Pokémon generell in Filmen, im Anime und in Specials viele Auftritte haben, um dann auf die leere [[Porygon2 (Anime)]]-Unterseite zu verlinken. Sprachlich gibt es auch noch kleinere Anmerkungen, aber das sind dann Detailthemen für den zweiten Schritt. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:48, 30. Mai 2023 (CEST)
:: Ein Pokémon mit ausreichend Merch ist so unglaublich selten, die kann man per Hand auslesen. Die gibt es ausschließlich in der jeweils aktuellsten Generation oder ganz wenige in jener davor. Die kann man mmn immernoch entfernen, wenn alle da sind und man sich durcharbeitet. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 11:17, 30. Mai 2023 (CEST)
::: Meinst du, dass das nicht selten ist, oder wirklich, dass es kaum Pokémon mit genug Merch für einen Abschnitt gibt? Dann sehe ich den Sinn hinter einem flächendeckenden Abschnitt noch weniger, ehrlich gesagt. Oder verstehe ich dich falsch? Die Artikel sollen ja nicht generell für's Merch werben, sondern Fans eines bestimmten Pokémon aufzeigen, welches Merch es zu diesem Pokémon gibt. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 11:21, 30. Mai 2023 (CEST)
:::: Entschuldige, passiert wenn man noch halb verschlafen antwortet... Ich meine natürlich, dass es sehr selten ist das Pokémon NICHT genügend Merch haben. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 22:15, 30. Mai 2023 (CEST)
Generell pro Merch-Abschnitt, was ich aber nicht Fan von vin ist dieser Super-Meta-Text. Für Unvollständigkeit kann man von mir aus sowas wie Lückenhaft oder Stub verwenden - ein  Fliesstext scheint mir da falsch. Ebenfalls bin ich dagegen Produkte beispielsweise zu nennen, die zu einem gegebenen Charakter etc. nucht existieren - wenns zu einem Charakter zB keine Plüschs aber Figuren gibt dann sollte der Text nichts von Plüschs sagen. Von mir also generelles Pro, aber an den Details ist nochmals zu arbeiten. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 06:25, 31. Mai 2023 (CEST)
: Stub und Lückenhaft will ich vermeiden, denn das werden wir sind NIE los. Und auf ewig ein Stub da zu haben ist für mich absolut nicht schön. Es sollte eine Dauerlösung im Text geben. Wenn da jemand eine kürzere Option hat, gerne, aber Stub will ich echt vermeiden. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 12:59, 31. Mai 2023 (CEST)


In letzter Zeit haben wir ein großes Lizenz-Problem was Dateien im Merchandise-Bereich angeht. Dadurch, dass es größtenteils nur Fotoaufnahmen der Produkte sind, gibt es keine einheitliche Lizenz dafür. Und dadurch, dass die Pokémon und co. ja unter das Copyright fallen, ist eine Merchandise-Lizenz wohl angebracht. Isso hat '''[[Benutzer:Isso08-15/Wunderlabor#Lizenz|hier]]''' ein sehr gutes Beispiel für die Lizenz aufgelistet. Was ist eure Meinung? [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]] 08:13, 23. Nov. 2018 (CET)
:: So dann mal auch meine zwei Cent dazu. Ja ich bin für solche Abschnitte. Allerdings. Sollten diese nicht 1:1 per Bot erfolgen sondern anhand dessen was es für Produktgruppen davon gibt. Vielleicht lässt sich hier vorab eine Liste erstellen wer was an Produktgruppen hat und diese Liste dann per Bot machen oder man fügt sie händisch ein. Wenn das Konstrukt steht geht notfalls auch ein C&P schnell. Siehe die Ersetzung der Entwicklungsvorlage. Nun zur allgemeinen Formulierng. Mit dieser bin ich auch nicht so ganz zufrieden. Ich verstehe was Jonny hier erreichen will und mache da einmal einen Alternativvorschlag. Welcher den Leser nicht mit DU anspricht. Auch finde ich das wir in einem Wiki einen Satz wie "Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat." schenken können. Denn sonst schaut einer in den Merch-Artikel und denkt sich ah ist wohl nur ein Auszug. Stattdessen würde ich eine dauerhafte Mission/Ausschreibung vorschlagen fehlende Merchartikel nachzutragen zu melden und zusätzlich im Kopf des Merchartikels auf diese Mission/Ausschreibung zu verweisen. Merch existiert seit über 25 Jahren von dem her das wird Jonnys Lebensaufgabe für mindestens 30 Jahre das zu vervollständigen und selbst dann wird es bei regelmäßigem Nachschub schwer werden auf IST-Stand zu kommen. Und das ist ein Fakt der muss einem klar sein. Vielleicht kann hier ja jemand die Online-PCs "herunterladen" und die ganzen Produkte ins Wiki überführen. Ich weis [[Benutzer:Jones|Jones]] hatte beim Release von SoMo sich andere Seiten als Quellen gezogen um erstmal die Basisdaten zu haben. Vielleicht kann man dies damit ja auch machen um erstmal mit dem Aktuellen anzufangen und dann sich in die Jahre zurück zu arbeiten. So hier noch mein Beispiel was man bestimmt auch so bei Charakter oder Item ummünzen könnte. Hier und dort kann man noch Sätze ergänzen für Formen oder Specialprodukte (WMs, Jubiläen).
:Ich stimme zu das so eine Lizenz von Vorteil wäre, hab von Lizenzen allerdings wenig Ahnung, weshalb ich den Text lieber jemandem anderes überlassen würde. Anmerken möchte ich allerdings das man wenn man ne allgemeine Merchandise-Lizenz macht doch bitte <s>Vorlage:Bild-copyright-sfs</s> gleich mit verbaut. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:02, 27. Nov. 2018 (CET)
::* <nowiki>{{Hauptartikel|PAGENAME/Merchandising|Merchandising von/vom PAGENAME}}</nowiki><br />Zu/Zum PAGENAME existieren <nowiki><neben dem [[Sammelkartenspiel]] weitere ←falls TCG existiert></nowiki> diverse [[Merchandising]]-Artikel. Diese stammen unter anderem aus den Gruppen <nowiki><Liste z.B. Sammelfiguren, Plüschtiere oder Spielsets></nowiki>. Eine Übersicht der vorhandenen Produkte findet sich im <nowiki>[[NAME DES POKÉMON/Merchandising|Hauptartikel]]</nowiki><br />GALERIE
::Ich habe mich bei meinem Beispiel an der von Mec erwähnten Lizenz orientiert. Ich bin kein Experte, aber ich denke, dass der Text größtenteils hier ebenso anwendbar ist. Ich halte es schon für wichtig, eine passende Lizenz zu haben, um auch diese Produkthersteller zu erwähnen.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 19:26, 27. Nov. 2018 (CET)
:: [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 14:45, 31. Mai 2023 (CEST)
:::Öh, ich meinte eher das wir sfs dann durch Merchandise ersetzen können; dafür müssten mindestens noch Kaiyodo und AMIGO in die Vorlage, aber wie gesagt, ich bin auch kein Experte ob nur schon das dann reicht... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:15, 27. Nov. 2018 (CET)
::: danke, Ryu! Ich finde deinen Vorschlag sehr gut! In wieweit es möglich sein wird die Produktarten vorher zu listen, kann ich bisher schlecht sagen. Ich glaube der Aufwand wäre sehr schwierig, also würde ich empfehlen erstmal einen neutralen Weg zu gehen. Also die Beispiele generell aus dem Text erstmal gänzlich heraus zu lassen und erst wenn ich oder wir, wie oben schon erwähnt, die Galerien nachträglich einführen dann auch Beispielkategorien zu listen. Ich glaube das ist die beste Idee. Dann könnte man das grundlegend ja sogar durch alle Pokémon hinweg sofort botten ohne Bedenken haben zu müssen. Items und Charaktere werden ohnehin C&P. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 00:01, 1. Jun. 2023 (CEST)
:::: Am wichtigsten wäre wahrscheinlich einfach noch mal die Meinung von [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], der uns seinen Standpunkt mal verraten könnte. [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]] 03:04, 2. Dez. 2018 (CET)
:::: Ich bin weiterhin nicht vom Mehrwert überzeugt, den Abschnitt in die Artikel zu botten. Ich lass mich aber gerne überzeugen, wenn etwas dafür spricht. Gibt es denn die entsprechenden Merch-Unterseiten dann schon? Werden die auch automatisiert generiert? Oder ist in deiner Vorstellung dann überall ein Redlink? Ich wäre dafür, die Abschnitte in dem Moment zu erstellen, wenn die Unterseiten erstellt worden sind. Dann lassen sich auch Beispiele schnell finden mit einem Blick in die Artikel. https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 08:38, 1. Jun. 2023 (CEST)
::::: Bin auch kein Jurist und würde einfach eine vorhandene Vorlage nehmen und die Firmennamen ersetzen. 🤔 ~ https://www.greenchu.de/sprites/field/m/o/418.gif [[Benutzer:Buoysel|Buoysel]] 17:22, 2. Dez. 2018 (CET)
::::: Ich habs andersrum geplant, aber scheint mir vernünftiger zu sein... Dann dauert es aber wieder ewig und drei Tage bis man endlich von einer Umsetzung träumen kann und dann kann ich gleich alles copy pasten, weil dann hab ich es ja schon. Aber von mir aus ja, okay. Kann man machen. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 12:54, 1. Jun. 2023 (CEST)
:::::: So, ich bin auf Mecs Wunsch eingegangen. Ich würde es dann Vorlage:Bild-copyright-merch nennen wollen. {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 12:57, 5. Dez. 2018 (CET)
::::::: Eventuell wichtig anzumerken ist, dass die verlinkte URL https://bundesrecht.juris.de/urhg/__51.html nicht aufrufbar ist und man vielleicht lieber https://www.gesetze-im-internet.de/urhg/__51.html einbinden will. Letzere wird via ihrem SSL Zertifikat als "juris GmbH Juristisches Informationssystem für die BRD [DE]" ausgewiesen und ist damit wohl offiziell. Da sollte sich jemand ran machen und die Vorlagen überarbeiten 😅 ~ [[user:Anonymous5000|Anonymous5000]] [[Benutzer_Diskussion:Anonymous5000|💬]] 14:24, 5. Dez. 2018 (CET)
::::::::Da ich die Kommentare als Zustimmung empfand, wurde es umgesetzt. Evtl. Beschwerden gehen also an mich.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 22:20, 13. Dez. 2018 (CET)


== Trennung Eier und Zucht ==
== Reorganisation Vorlage:Sprites ==


Da der Artikel etwas lang ist wäre ich für eine Trennung in Eier und Zucht. Wie seht ihr das so?  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 12:53, 14. Dez. 2018 (CET)
Wie auf Discord im pokédex-Channel angemerkt macht unsere Sprites-Vorlage ein paar Probleme. Im Zuge dessenwürde ich auch gerne noch ein paar weitere Details ansprechen. Da wir keine Zwischenüberschriften haben wirkt die Anordnung teilweise etwas wüst. Beispielsweise Pikachu ANzeige für Gen8. Erst 4x SWSH, dann 1x SDLP, 8x SWSH und wieder 1xSDLP. Das ganze rührt aus unserer Ursprungsanordnung erst Icons, dann Frontsprites, Backsprites usw. Da wir allerdings keinerlei Zwischenüberschriften haben wirkt es für jemanden der die Anordnung nicht kennt völlig durcheinander. Hier sehe ich mehrere Lösungsansätze:
:{{pro}}, auch wenns wahrscheinlich geschickter wäre das auf der entsprechenden Disk zu machen... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 17:35, 21. Dez. 2018 (CET)
* Zwischenüberschriften
:{{pro}} Auf jeden Fall. Der Artikel ist mir in seiner jetzigen Form schon länger ein Dorn im Auge... -- <sup>https://www.greenchu.de/sprites/pinballrs/359.png</sup> [[Benutzerin:Korvel1|<span style="font-size:150%; font-family:Copperplate Gothic Light; color:#000000">Korvel1</span>]] <sup>[[Benutzerin Diskussion:Korvel1|Diskussion]]</sup> 10:59, 24. Dez. 2018 (CET)
** Nach Typ (Icon, Frontsprite usw.)
:{{neutral}} Ich tu mich da grad etwas schwer. An sich ist die Trennung sicherlich nicht verkehrt, grade bei den Hauptspielen kann man da sicherlich gut trennen, insbesondere inhaltlich. Der Wartungsaufwand wäre jedoch recht hoch, immerhin wird doch recht häufig auf den Artikel gelinkt (und nein, botten geht nicht). Wo ich mir ebenfalls noch nicht ganz sicher bin, sind die allseits beliebten Spin-offs, die sich so gerne an die selben Mechaniken halten und sich demnach vllt nicht ganz so auftrennen und einsortieren lassen. Hier muss ich aber gestehen, dass ich da nicht so drin bin. Unterm Strich kommt somit ein Neutral, jedoch eher mit Hang zum Pro, bei raus. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:10, 24. Dez. 2018 (CET)
** Nach Spiel (Rot, Blau usw.)
::Ich seh da grad wenig Probleme bzgl. Spin-Offs: Zucht ist nämlich etwas was es afaik in der Form nur in den Hauptspielen gibt, in Spin-Offs erhält man die Eier anders - folglich sollten die Spin-Offs nahtlos in einen Eier-Artikel übergenommen werden können. --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 22:57, 24. Dez. 2018 (CET)
→ Problematik wenn es in dem Spiel keine Icons dafür gibt. Weil das Pokémon z.b. nicht enthalten ist. Insbesondere ab LGPE bzw. schon vorher bei Spin-offs. Oder es den Sprite davon nicht gibt (z.B. Fußsprite gibt es nicht für jedes Horniliu vor SDLP oder Rotom)  
:{{pro}} Ist ein wirklich langer Artikel und ich glaube, dass es nicht schaden würde, wenn man ihn auftrennt. -- [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 12:24, 25. Dez. 2018 (CET)
* Sprites pro Spiel anzeigen aufsplitten
:{{pro}} Dieser Artikel ist sehr lang, da ist eine Trennung nicht verkehrt.[[Datei:Pokémonsprite_157_Kristall.gif|20px|link=]][[Benutzer:Ige|<span style="color:#303030;font-size:;font-family:Impact">Ige</span>]] [[Benutzer Diskussion:Ige|<sup><span style="color:#303030;font-family:Impact">Feuer</span></sup>]]  21:51, 4. Jan. 2019 (CET)
Dies sehe ich Aktuell für die sauberste Lösung. Jetzt wird der ein oder andere Sagen dann müsste man ja das Icon von z.b. Pikachu in Gen4 für DPPT&HGSS 5x Anzeigen was natürlich dann zu Last der Ladezeit gehen würde. Allerdings haben wir bereits in Gen1 den ersten [[Pikachu/Sprites und 3D-Modelle#Erste Generation|Problemfall]]. Nur Pikachu hat in Gelb ein anderes Icon bekommen. Und je weitere die Gens vorranschreiten umso mehr haben wir diverse Sonderfälle die es zu beachten gibt. Solange es unsere Einbindungen nicht sprengt würde ich dies bevorzugen. Bester Test sollte hier Pikachu sein.
:{{pro}} Auch ich würde eine Trennung der beiden Artikel befürworten. Solange im Anschluss auch gewährleistet wird, dass die ganzen Verlinkungen durchgegangen und wenn nötig angepasst werden. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 14:43, 8. Jan. 2019 (CET)
* Formen oder Spritearten beschriften
Die Dikussion ist abgeschlossen und wird aktuell umgesetzt {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 13:25, 16. Jan. 2019 (CET)
→ 5k x Pikachu will sicher niemand da stehen haben allerdings denke ich mir Mann könnte irgendwie Prüfen ob es aus dem Bereich bsw. Icons Pikachu XY eine weitere Form gibt und dann den Formnamen angeben. Also einfach prüfen ob es IDa, IDb (damit Galar-Mauzi greif), IDg (damit der Wegfall der Pikachuformen a-f greift), IDn (damit LetsGo Pikachu greif), IDm1 (damit megas greifen), IDg1 (damit gigas greifen) gibt. und dann <code><nowiki>{{nrnameform|ID}}<br/>{{sk|Spielkürzel}}</nowiki></code>
::Auf Grund der hauptsächlich positiven Rückmeldung sind nun die Artikel getrennt.  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:03, 16. Jan. 2019 (CET)


== Design der XdW-Archive ==
Ein Problem was ich noch sehe ist diese Wall of Sprites bei Generationsübergreifend. Bank, Shuffle, GO, Masters, Café und nun HOME. Das nach Beginn Gen zu Splitten funktioniert nicht da wir dann ja z.b. bei GO Hisui-Sprites ab Gen 6 haben was total verwirrend wäre. Wie steht es dort zu Prüfen existiert ein Banksprite dann zwischenüberschrift "Pokémon Bank" usw. ich wüsste nämlich sonst keine Auftrennungsmöglichkeit. Wie sind sonst hier die Meinungen dazu? Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 00:09, 31. Mai 2023 (CEST)
Unter [[Benutzer:Isso08-15/Wunderlabor#neuer_Test]] habe ich zwei Galerie-Beispiele. Das Design ist an dem der Hauptseite angelehnt. Nun möchte ich gerne hören, welche euch besser gefällt. {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:03, 16. Jan. 2019 (CET)
<spoiler label="Abstimmung beendet, Mehrheit für Variante #2">
{{celer1|Diese Abstimmung dient der Entscheidung über das Design der XdW-Archive. Jeder '''[[PokéWiki:Stimmberechtigte Benutzer|stimmberechtigte Benutzer]]''' kann <u>eine</u> Stimme abgeben. Die Abstimmung läuft bis am '''23.01.2019''' um '''20:00'''. Heute ist der {{#timel:d"."m"."Y H":"i "Uhr"}}.}}
===Galerie 1===
#Mir gefällt diese Variante optisch besser, da ich lieber mehrere Texte nebeneinander sehe, als alle untereinander. Es ist aber nur persönliche Präferenz, ich könnte auch mit der zweiten Variante leben. {{#icon:485}} [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]] [[Benutzer Diskussion:Luca12379|<sup>Diskussion</sup>]] 21:46, 16. Jan. 2019 (CET)
#Gefällt mir etwas besser --''<span style="color:#EBD69D; font-family:Segoe Print">mfG [[Datei:Pokémonsprite 133 Icon Conquest.png|link=]] [[Benutzer:Lombrero|<span style="color:#E0C068">Lombrero</span>]] [[Benutzer Diskussion:Lombrero|<sup style="color:#927D44">Dis</sup>]]</span>'' 21:53, 16. Jan. 2019 (CET)
#Diese Galerie-Variante entspricht viel eher der Präsentation auf unserer Hauptseite, für welche die Texte ja auch vornehmlich geschrieben wurden. Der oder die Verfassende hatte vermutlich auch oft eben jenes Layout im Sinn, als er oder sie die Texte erstellte. Die XdW-Beiträge auch weiterhin in dieser Form für die Nachwelt zu erhalten, erscheint mir am sinnvollsten. <small>-MfG, </small> [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|<span style="color:#C1121C;font-size:120%;font-family:Castellar">''Kenaz-Hagalaz''</span>]] [[Benutzer Diskussion:Kenaz-Hagalaz|<sup><span style="color:#EEC900;font-family:Century Gothic">Disku</span></sup>]] 12:01, 17. Jan. 2019 (CET)


===Galerie 2===
== To-do-Listen ==
#Sieht so zwar nicht unbedingt genau so aus wie auf der Hauptseite, es ist aber immer schöner Text mehr Platz zu geben.--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 20:09, 16. Jan. 2019 (CET)
Hallo zusammen!<br />Jeder kennt sie, kaum einer nutzt sie: unsere '''To-do-Listen'''.<br />Aus diesem Grund würde ich an dieser Stelle gerne diskutieren, wie sinnvoll es ist, diese hier im PokéWiki fortzuführen. Im Moment sehe ich nämlich weder einen Nutzen für das Team noch für neue Benutzer. Die Listen liegen meist brach, werden nicht vom Team genutzt, es fehlt an Aktualisierungen und somit im Umkehrschluss auch an wirklich aktuellen Baustellen für neue Benutzer. Daher bin ich der Meinung, dass wir entweder als Team unseren Umgang mit den Listen ändern oder sie einfach nicht mehr nutzen und damit auch nicht mehr an allen möglichen Stellen für neue Benutzer verlinken. Momentan sind es stumpfe Ansammlungen von Aufgaben, um die sich (fast) niemand kümmert und die auf neue Benutzer einfach abschreckend wirken (aufgrund der Vielzahl von Aufgaben oder veralteten Angaben). Wie sehen eure Meinungen zu dem Thema aus? [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:36, 5. Sep. 2023 (CEST)
# [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  20:14, 16. Jan. 2019 (CET)
# Finde ich geordneter und hat etwas chronologischeres. [[User:TiMauzi|'''''<span style="color:#00868B;">~ TiMauzi</span>''''']][[Datei:Pokémonsprite_052_Fuß.png|link=Benutzer Diskussion:TiMauzi]] 20:20, 16. Jan. 2019 (CET)
# [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 20:35, 16. Jan. 2019 (CET)
# [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]] ([[Benutzer Diskussion:Mega Glurak Y|Diskussion]]) 20:41, 16. Jan. 2019 (CET)
# Nummer zwei, da Variante eins bereits fürs FdP-Archiv genutzt wird und ich demnach gerne Abwechslung hätte. Tja^^ -- <span style="color:#2E8B57">Grüße</span> [[Datei:Pokémonsprite_407_Weiblich_Platin.png|35px|link=]][[Benutzer:ShortyBuzz|<span style="color:#D15FEE">Shorty</span>]][[Benutzer Diskussion:ShortyBuzz|<span style="color:#8B8989">Buzz</span>]] 21:17, 16. Jan. 2019 (CET)
# [[Datei:Pokémonsprite 258 PMD.png|link=]] [[Benutzerin:Michelle|<span style="font-size: 150%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">Michelle</span>]] [[Benutzer Diskussion:Michelle|<sup><span style="font-size: 100%;font-family:Gabriola;color:#6C81DA">o°</span></sup>]] 21:27, 16. Jan. 2019 (CET)
# Das zweite ^^ ist meiner meinung nach übersichtlicher und angenehmer zu lesen :3 [[Benutzer:Zeynex|Zeynex]] 21:32, 16. Jan. 2019 (CET)
# [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Sugimori_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 21:55, 16. Jan. 2019 (CET)
# [https://www.pokewiki.de/Benutzer_Diskussion:Cliffichen [[Datei:Pokémon-Icon 405.gif|link=|x30px]]][[Benutzer:Cliffichen|<span style="color:#7D26CD;font-family:Georgia;font-size:110%">Cliffichen</span>]] 22:48, 16. Jan. 2019 (CET)
# Nebeneinander ist mir etwas zu schmal. – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 23:32, 16. Jan. 2019 (CET)
# Weniger unschöner Whitespace und eine angenehmere Breite zum Lesen. --&nbsp;[[Datei:Overworldsprite Rot S2W2.png|x32px]]&nbsp;[[Benutzer Diskussion:TM Master|<span style="color:#000000;font-size:16px;font-family:BolsterBold,Arial,Helvetica;font-weight: bold;">TM Master</span>]]&nbsp;[[Datei:Itemicon TM Feuer.png|x33px]] 23:50, 16. Jan. 2019 (CET)
# Mir gefällt die zweite Variante viel besser als die erste. Nebeneinander muss ich immer nach rechts scrollen und das ist für mich sehr unangenehm zu lesen. Diese Variante finde viel angenehmer zu lesen --[[Datei:Traumwelt Artwork 3.gif|40px|link=Benutzer Diskussion:Der Sternendiamantritter]] [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|<span style="color:#FFFF00;font-family:Segoe Script;text-shadow:0 0 10px#FF0000;font-size:150%">Sternendiamantritter</span>]] 08:24, 17. Jan. 2019 (CET)
#<span style="color: #808080"><small>-- Liebe Grüße,</small> </span>[[Benutzer:Moltres|<span style="color:#FF4500"><big><b>M</b></big><small>oltres</small></span>]] http://www.greenchu.de/sprites/field/m/w/146.gif 10:18, 17. Jan. 2019 (CET)
# https://www.pokewiki.de/images/a/a7/Pokémon-Icon_674.png [[Benutzer:Maxmiran|<span style="color:#008000;text-shadow:0 0 1px #66B200, 0 0 3px #875, 0 0 5px #AFE;font-family:Century Gothic;font-size:110%">Maxmiran</span>]] 10:51, 17. Jan. 2019 (CET)
#Finde ich chronologisch übersichtlicher. Vom rein Optischen würd ich eher das 1. besser finden aber die Optik hat für mich hier geringere Priorität. [[Datei:Pokémonsprite 150 Feld West Schillernd HGSS.gif]] [[Benutzer:DeXter|<span style="color:#9932CC">DeXter</span>]] 21:26, 20. Jan. 2019 (CET)
# -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Comic Sans MS; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 17:57, 21. Jan. 2019 (CET)


=== Enthaltung ===
: Sehr schweres Thema. Ich kann lediglich vom Orte-Projekt sprechen. Viele Aufgaben liegen Aufgrund Personal und Release-Tempo brach und je schneller es wird desto mehr bleibt altes auf der Strecke. Der Wunsch ist das diese Baustellen auch mal geschlossen werden da sie immer mehr werden. Aber wie könnte man das anders aufbereiten so das es Neulinge nicht erschlägt. Vielleicht das man unsere Ausschreibungen/Missionsbrett/To-Do zusammen nimmt und in zwei Verschiedene Bereiche sortieren kann. Nummer eins nach Art. Texte Schreiben, Fakten sammeln, Dateien hinzufügen etc. Und das andere Nach Projekt. Damit das nicht für einen Neuling zu erschlagend ist könnte man das ganze einfach wie die WDS auf der Hauptseite in Pools Packen so das dies durch rotiert. Gibt es eine explizite Aufgabe. z.b. Schreibe Mangakapitel dann gibt es dort "Missions"-Punkte. Könnte mir auch vorstellen das man die Punkte Honorieren könnte. z.b. erreiche X Punkte (da sollten halt eine Menge Punkte für nötig sein) und dafür spendiert man ein Plush oder anderes Merchandising. Kommt halt ganz drauf an wie [[Benutzer:Buoysel|Buo]] zu sowas steht da solche Sachen ja Ihm obliegen. Die To-Do ersatzlos zu streichen bin ich jedenfalls dagegen. Gruß [[Benutzer:Ryuichi|<span style="font-family:Segoe Script;color:#397257;text-shadow:0 0 5px#397257,0 0 10px#397257;font-size:150%">* Ryuichi</span>]] ~ [[Datei:Hauptartwork_004.png|20px|link=]]<sup>'''[[Pokéwiki:Orte-Projekt|<span style="color:#00cc4f>PL</span>]]'''</sup> ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch [[Benutzer Diskussion:Ryuichi|<sup>Diskussion</sup>]] 11:56, 5. Sep. 2023 (CEST)
# Völlig egal, das ist ein Archiv... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 20:31, 16. Jan. 2019 (CET)
# Schließe mich Mec an. --Shin no tatakai wa, korekara da. ''The true fight is yet to come.'' [[Datei:SSB5 Chrom.png|33px|link=Benutzer: JustRotty]] JustRotty [[Datei:SSB5 Roy.png|33px|link=Benutzer_Diskussion:JustRotty]] 09:27, 19. Jan. 2019 (CET)
# Ich vote für löschen, diese Archive erschweren nur die Wartung (FdP :ups:). Ansonsten siehe Mec {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 16:28, 21. Jan. 2019 (CET)
# Wie Mec. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 00:08, 27. Jan. 2019 (CET)


===Kommentare===
:: Nun, ich benutze To-Do-Listen sehr gerne und sie sind für mich essenziell wichtig für den Überblick. PMD? Für mich ohne To-Do-Liste ein absolutes Durcheinander, wichtige Navigation. Merch? Ohne To-Do-Liste UNDENKBAR! Ich liebe meine To-Do-Listen und kann ohne sie viel schwieriger Arbeiten, also selbst wenn alle dagegen sind, meine bleiben. Ich halte sie auch für sehr wichtig und praktisch. Erst gestern habe ich mir gewünscht, dass die Charakter To-Do-Liste fortgeführt wird. Ich erachte sie als so wichtig. Aber naja, wenn keiner der PLs sich um seine To-Do-Listen kümmert, kann man leider halt nichts machen. Ich will sie auf jeden Fall behalten und eine Bitte an alle PLs ausrichten, sich vielleicht einen oder zwei Tage Zeit zu nehmen sie auf einen aktuellen Stand zu bringen, dass zumindest die Projektteilnehmer sich dann rannehmen diese Liste zu aktualisieren. Ich tu es aus zweiter Sicht auch und es ist WIRKLICH kein Aufwand. -- 🗲 ''Hola, ciao und hallöle!'' 🗲 [[Datei:VS_Enigmara_KAPU.png|50px]][[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#8B8B00;font-weight:bold;text-shadow:0 0 10px#00C5CD">SwowoJonny</span>]] [[Datei:Pokémonsprite_156_Gesicht_Masters.png|30px]] 16:31, 5. Sep. 2023 (CEST)
@[[Benutzer:Buoysel|Buoysel]], [[Benutzer:CLina|CLina]], [[Benutzer:GoPika|GoPika]], [[Benutzer:Impoleon xy|Impoleon xy]], [[Benutzer:Isso08-15|Isso08-15]], [[Benutzer:Jones|Jones]], [[Benutzer:Kenaz-Hagalaz|Kenaz-Hagalaz]], [[Benutzer:Killuu|Killuu]], [[Benutzer:Korvel1|Korvel1]], [[Benutzer:Lombrero|Lombrero]], [[Benutzer:Loxi-kun|Loxi-kun]], [[Benutzer:Luca12379|Luca12379]], [[Benutzer:Matze|Matze]], [[Benutzer:Maxmiran|Maxmiran]], [[Benutzer:Mecanno-man|Mecanno-man]], [[Benutzer:Moltres|Moltres]], [[Benutzer:Pk-fan|Pk-fan]], [[Benutzer:RobbiRobb|RobbiRobb]], [[Benutzer:Ryuichi|Ryuichi]], [[Benutzer:Shadowtweaker|shadowtweaker]], [[Benutzer:ShortyBuzz|ShortyBuzz]], [[Benutzer:Simonsees|Simonsees]], [[Benutzer:Snackhound|Snackhound]], [[Benutzer:Taisuke|Taisuke]], [[Benutzer:Yinni|Yinni]], [[Benutzer:AAWiki|AAWiki]], [[Benutzerin:Cliffichen|Cliffichen]], [[Benutzer:DarkViper|DarkViper]], [[Benutzer:Der Sternendiamantritter|Der Sternendiamantritter]], [[Benutzer:DeXter|DeXter]], [[Benutzer:Esteror|Esteror]], [[Benutzer:FloRyan|FloRyan]], [[Benutzer:Friedrich on ice|Friedrich on ice]], [[Benutzer:Hydrokyu|Hydrokyu]], [[Benutzer:Ige|Ige]], [[Benutzer:JoshOt|JoshOt]], [[Benutzer:JustRotty|JustRotty]], [[Benutzer:Lord Racer|Lord Racer]], [[Benutzer:Mario-WL|Mario-WL]], [[Benutzer:Mega Glurak Y|Mega Glurak Y]], [[Benutzer:Michelle|Michelle]], [[Benutzer:Nescientist|Nescientist]], [[Benutzer:Schiggy91|Schiggy91]], [[Benutzer:Schneewie Drachens|Schneewie Drachens]], [[Benutzer:Skelabra2509|Skelabra2509]], [[Benutzer:SwowoJonny|SwowoJonny]], [[Benutzer:TiMauzi|TiMauzi]], [[Benutzer:TM Master|TM Master]], [[Benutzer:Tyber|Tyber]], [[Benutzer:Werwolf15|Werwolf15]], [[Benutzerin:Yrel|Yrel]], [[Benutzer:Zeynex|Zeynex]]: {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 20:03, 16. Jan. 2019 (CET)
</spoiler>


== Arenakampf/Arenakämpfe vs Arena-Kampf/Arena-Kämpfe ==
:::Bin hier etwas zwiegespalten. Einerseits bin ich persönlich absolut kein Fan von diesen ultra detailierten To-Do-Listen wie sie bspw. im [[PokéWiki:Pokédex-Projekt/To-do-Liste/Gen8|Pokédex-Projekt]] oder im [[PokéWiki:Attacken-Projekt/To-Do (Attacken-Artikel)|Attacken-Projekt]] zu finden sind (Das soll andere Projekte nicht in einem schlechten Licht dastehen lassen, das sind Beispiele, die mir spontan eingefallen sind und einfach mir persönlich nicht zusagen). Hintergrund ist, dass diese Listen viel zu kleinlich für mich sind und dadurch sehr schnell sehr erschlagend wirken. Zusätzlich dazu passen sie auch so gar nicht in meinen persönlichen Workflow, für mich gäbe es nie einen Grund, eine solche Liste zu führen, weil die Artikel in meinem Projekt auf einen aktuellen Stand gebracht werden und dann auf diesem bleiben, bis ich was ändere. Wer mich kennt, weiß vermutlich, dass ich Struktur-Veränderungen in meinen Projekten versuche in einem Rutsch durchzuführen, sodass solche Probleme, wo Teile der Artikel umgebaut und geprüft sind und andere nicht gar nicht erst zustande kommen. Das hängt widerum aber auch damit zusammen, welche Projekte ich leite und wie ich dort mit Informationen umgehe. Ich leite kein Projekt, in dem ich groß Texte schreibe, es ist alles auf Daten-Ebene und lässt sich daher deutlich einfacher automatisieren und dementsprechend schneller umsetzen. Daher kann ich mir vorstellen, dass das wirklich auch eher eine Projekt-Sache ist, wie genau solche Listen gestaltet werden.
:::Ein paar Beispiele aus meinen Projekten: Das Spiele-Projekt ist das einzige, wo ich selber wirklich eine [[PokéWiki:Spiele-Projekt/Komplettlösungen|To-Do-Liste]] führe. Sie ist kurz und knackig und gibt einfach nur Überblick über das, was wir haben und was wir nicht haben. Details will ich da gar nicht sehen, lohnen sich aber ja auch nicht, weils eigentlich nur ein Artikel ist. Im Anime-Projekt gibt es zwei To-Do-Listen, eine für die [[PokéWiki:Anime-Projekt/To-Do|Episoden]], die von Feblue geführt wird, und eine für die allgemeinen Artikel für [http://web.archive.org/web/20230905160754/https://www.pokewiki.de/Pok%C3%A9Wiki:Anime-Projekt/To-Do/Anime-Pok%C3%A9mon Pokémon im Anime], die im Grunde gar nicht geführt wird (und während ich den Text geschrieben habe auch gelöscht wurde). In beiden Fällen findet aber wie von Tai in der Einleitung korrekt angemerkt keine wirkliche Aktualisierung statt, was zeigt, wie sinnlos diese Seite(n) eigentlich sind. Viel zu viel drauf, niemand kümmert sich und wirklich brauchen tuts das ganze sowieso nicht. Und dann gibts noch das Item-Projekt, was vermutlich eine der untypischsten [[PokéWiki:Item-Projekt/To-Do|To-Do-Listen]] im ganzen Wiki ist. Und zwar nutze ich primär stubs und Lückenhaft in meinem Bereich, um aufzuzeigen, wo Inhalte fehlen und nutze diese Seite sonst nur, um spezifisch auf Aufgaben (wie die aktuell fehlenden/fehlerhaften Item-Beschreibungen oder [[Spezial:PermanentLink/2578219|die fehlenden Taschen]]) zu listen. All diese Punkte sind aber dann einmalig und können direkt aus der Liste gestrichen werden, wenn sie abgearbeitet wurden. Denn alles, was nicht hier zu finden ist, lohnt sich in meinen Augen nicht zu listen. Es bringt für mich relativ wenig, überall hin zu schreiben, dass im Grunde alles geprüft ist bis auf die Abschnitte, wo dran steht, dass sie lückenhaft sind. Aber das kommt halt wieder einfach daher, wie ich arbeite und welche Inhalte ich in meinem Projekt habe. Daten aus dne Spielen sind halt einfach vollständig, weil ich sie ein mal eintrage und dann hat sich das. Und der Rest ist halt als fehlend markiert.
:::Fazit von meiner Seite ist also, dass ich die klassischen Listen persönlich nicht brauche, mir aber vorstellen kann, dass einige Projekte sehr stark von ihnen profitieren könnten. Könnten hier, weil sie es teils dann doch wieder nicht tun, weil sich einfach niemand kümmert. Ob das dann aber eine vollständige Löschung rechtfertigt? Schwer zu sagen, denn auch wenn man diese Listen nicht unbedingt jemand neuem an die Hand geben will, jemand, der Interesse hat, sich mehr in einem Projekt zu beteiligen, könnte natürlich wieder von ihnen profitieren. Das aber natürlich auch wieder nur, wenn sie auch wirklich anständig geführt würden, was sie leider oftmals nicht tun. Im Endeffekt also ein hin und her und keines der Argumente überwiegt die anderen so recht. Persönlich bin ich mit meiner Handhabung in meinen Projekten halt recht zufrieden, aber die sind mitunter jetzt nicht unbedingt die besten Beispiele für wirkliche To-Do-Listen... -- [[Datei:Pokémon-Icon 380.png|link=Benutzer Diskussion:RobbiRobb]] [[Benutzer:RobbiRobb|<span style="font-family: Operator Mono SSm; font-style: italic; font-size: 16px; color: #088A08; text-shadow: 0 0 5px #01DF01, 0 0 10px #01DF01;">RobbiRobb</span>]] 18:39, 5. Sep. 2023 (CEST)
::::Ich bin generell Pro-To-Do-Listen, aber wirklich mehr in einer Art "Was gibts noch zu tun" und nicht "was ist alles gemacht". Die Zitate-ToDo ist hier mMn. ein gutes Beispiel, und diese update ich zumindest semi-aktiv und sie bietet definitiv einen Mehrwert, da man so nicht alles suchen muss, was fehlt. Für neue Spiele führe ich diese aber erst nach, nachdem ich die Spiele selbst durch habe, deshalb fehlt KaPu noch. Die TCG-Liste war ähnlich, habe ich in letzter Zeit aber nicht mehr gross aktiv geführt und Peter hat das auch nicht getan. Von der von Molt geerbten Charakter-Liste bin ich nicht so ein grosser Fan, insbesondere das "durch die Projektleitung geprüft" mag ich nicht - weil dazu hab ich schlicht nicht überall die Zeit. Die war aber auch schon uralt als ich sie bekommen hab und müsste demnach komplett neu gemacht werden; prinzipiell wäre ich aber dafür eine ToDo zu haben. Gut-geführte ToDos bieten mMn. einen viel besseren Überblick als irgendwelche Lückenhaft-Kategorien, wo man einfach nur weiss das in den Artikeln ''irgendetwas'' fehlt ohne alle individuell anzuschauen. --''[[Datei:Hauptartwork 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 19:53, 5. Sep. 2023 (CEST)
:::::Das hat mich doch gleich mal dazu veranlasst, eine unnötige Liste loszuwerden, die andere endlich zu aktualisieren und noch zwei andere in naher Zukunft anzugehen :D Das Thema ist immer unterschwellig vorhanden. Jeder weiß, dass die Listen eigentlich mal aktualisiert werden sollten, aber keiner traut sich ran, weil so viel Müll drin steht und man selbst davon erschlagen wird, was für ein Umfang das doch ist. Und wenn wir als erfahrene PLs das schon so sehen, was soll dann erst der Neuling denken?


Beim Anpassen der Links von [[Pokémon-Arena]] ist mir aufgefallen, dass wir beide genannten Variationen ziemlich gemischt nutzen, ich würde das ganze gerne vereinheitlichen. Das ganze gilt natürlich auch für Pokémonkampf/Pokémon-Kampf, was mit Sicherheit auch beides genutzt wird. Also die Frage an euch Deutschprofis: Was ist richtig und was soll im Wiki genutzt werden? {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 21:40, 25. Jan. 2019 (CET)
:::::Da wir hier aber auch grundsätzlich andere Ansichten für To-do-Listen haben, wird es denke ich mal keinen Beschluss geben, dass die Projekte aufgefordert werden, ihre To-dos zu löschen, da sie ja doch als Übersicht dienen. Was aus dieser Diskussion aber entspringen kann, ist ein Aufruf an die PLs, sich jetzt um die To-do-Listen zu kümmern, sie also entweder wegzuwerfen oder wesentlich zu vereinfachen.


:Nach meinem Empfinden würde ich stets die Variante mit dem Bindestrich nutzen. Es scheint aber unterschiedlich gehandhabt zu werden. Auf der einen Seite wird ''Pokémon-Kampf'' in den Spielen – <small>ich habe jetzt nur exemplarisch in [[Pokémon Ultrasonne und Ultramond]] nachgeschaut</small> – wirklich so geschrieben. Auf der anderen Seite wird der ''Arenakampf'' <small>exemplarisch in [[Pokémon X und Y]] und [[Pokémon Schwarze Edition 2 und Weiße Edition 2|Pokémon Schwarz 2]] nachgeschaut</small> – ohne Bindestrich geschrieben, sozusagen als Eigenwort für eine besondere Form des Pokémon-Kampfs genutzt. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 12:04, 26. Jan. 2019 (CET)
:::::Daneben bemerke ich, dass [[PokéWiki:To-do-Liste]] bis auf Rangänderungen nicht von den Admins oder PLs aktualisiert wird und würde hier bei Tai einsteigen und eine Löschung dieser fordern, da sie nun überhaupt nichts bringt. Für ''sämtliche'' (ein Wort, das gerne auf dieser Seite fällt) Projekte steht drauf, dass irgendwo irgendwie alles aktualisiert werden muss. Das hilft niemandem, nicht den PLs, die als Ansprechpartner da drin stehen und nicht den Wikingern, die gerne wissen wollen, <u>was genau</u> denn da überhaupt gemacht werden muss. Und da bin ich bei Robbi, denn niemand muss wissen, dass an allen Stellen im Wiki in allen Projekten alle Inhalte in allen Artikeln aktualisiert werden müssen. Kleine Häppchen sind da viel besser, daher fände ich Listen mit Fokus darauf, was übrig ist, besser, als eine Auflistung dessen, was schon geschafft ist. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 00:45, 7. Sep. 2023 (CEST)
::Natürlich sind To-do-Listen auch hilfreiche Werkzeuge und für manch einen von uns sogar essentiell wichtig, um einen Überblick zu bewahren. Es wird weder funktionieren sie ganz zu streichen noch ist das überhaupt meine Intention mit dieser Diskussion. Dennoch funktionieren sie für die Allgemeinheit nicht, wenn die größeren Anlaufstellen nicht aktualisiert und präzisiert werden. Wie bereits [[Benutzer:Feblue|fe]] schrieb, unsere [[PokéWiki:To-do-Liste|allgemeine To-do-Liste]] ist wenig hilfreich, wenn ein (neuer) Benutzer aktive Baustellen sucht, die einen nicht direkt erschlagen. Die Handhabung von [[Benutzer:RobbiRobb|Robbi]] ist mir daher auch schon positiv aufgefallen. Dort wird aktiv auf etwas aufmerksam gemacht, was genau fehlt und ein Benutzer hat eine genaue Vorstellung davon, was zu tun ist. Die To-dos wurden soweit ich das beurteilen kann auch von mehreren Benutzern abgearbeitet.
::Mir ist diese Diskussion vor allem vor dem Hintergrund wichtig, dass im [[PokéWiki:Chattreffen|Chattreffen]] festgestellt wurde, dass unsere To-do-Listen zu neuen Spielen fortan hier im Wiki zu finden sein sollen, weil in der Vergangenheit immer wieder Punkte offen geblieben sind. Daher frage ich mich, wie man dies am besten hinbekommen kann, ohne das diese Listen das gleiche Schicksal ereilt, wie vielen anderen hier. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 06:38, 8. Sep. 2023 (CEST)
:::Ich habe mir jetzt einfach mal [[test:PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do|diese Liste hier]] ausgedacht, wie ich sie eigentlich schon für ausreichend halten würde. Wenn es in den einzelnen Projekten noch spezifischeres gibt, dann kann man da natürlich noch mit Unterüberschriften arbeiten, aber das wäre es grundsätzlich, denn sie verfolgt auch das Schema, das Robbi erwähnt hat. Ob es jetzt aber das ist, was wir suchen? Keine Ahnung. Dass die Liste dasselbe Schicksal wie die anderen ereilt, liegt natürlich nahe, aber an der Stelle bleibt uns mMn nichts anderes übrig, als das einfach mal zu versuchen. Führen wir keine Liste, weiß keiner, was zu erledigen ist, außer diejenigen, die dieselbe Aufgabe sowieso immer übernehmen. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 23:24, 9. Sep. 2023 (CEST)
::::Ich hatte mir zu diesem Thema auch schon so meine Gedanken gemacht. Ob es nicht vor allem für Neulinge die unsere Projekt Aufteilungen noch nicht ganz durchblicken oder noch nicht wissen was sie gerne machen wollen besser wäre eine ToDo-Liste für die Aktuellen Spiel anzufertigen mit Projektbezogenen Abschnitten. Ich hatte mir den Aufbau so in der Art gedacht wie Feblue (der mir da etwas zuvor kam {{Smiley|doh}} {{Smiley|ups}} {{Smiley|:)}}). Wir könnten von den letzten drei Spielen ToDo Listen haben. Was beim nächsten Relais dann noch übrig geblieben ist könnte dann noch gemacht werden oder in die Projekt ToDo übertragen werden. So fällt zwar wahrscheinlich in den meisten Fällen "Geprüft" weg. Ich glaube aber das wäre kein größer Verlust, da in den meisten Fällen der Übergang zwischen "Größtenteils", "Erledigt" und "Geprüft" mMn fliesend ist. P.S. Das ist zwar vielleicht etwas "Out of Thema", aber so wie ich das einschätze nutzen wir sowieso schon meist das 4 Augen Prinzip.(Jetzt hab ich alles was ich loswerden wollte gesagt :d ) <small><span style="font-family:Segoe Print">MfG </span></small>[[Benutzer:Goloer444|<span style="color:#007680;font-weight:bold;font-size:120%;font-family:Segoe Print;text-shadow:0 0 5px#00b6c5">Goloer444</span>]][[Datei:Pokémon-Icon_390_3DS.png|link=]] 12:48, 10. Sep. 2023 (CEST)
:::::Die Idee gefällt mir an sich schon einmal, [[Benutzer:Feblue|fe]]. Jetzt müssten die Aufgaben dort nur noch so formuliert werden, dass es nicht einfach nur heißt „''X'' muss aktualisiert werden“, denn das fände ich noch zu schwammig. Die Frage nach To-do-Listen speziell für Spiele habe ich letztens auch von [[Benutzer:Bennett|Bennett]] auf Discord gelesen. Er fände es auch sehr praktisch, wenn es so etwas gäbe und man sich nicht in jedem Projekt nach dem jeweiligen Spiel erkundigen muss. Das Unterfangen sollte also auch weiteren Benutzern auf Anklang stoßen. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:22, 12. Sep. 2023 (CEST)
::::::Was stellst [[Benutzer:Taisuke|du]] dir dann zum Beispiel darunter vor? Eine kurze Beschreibung in einem Satz unter den Überschriften, was es zu erledigen gibt? Bei allem weiterem liegt eben wieder der schmale Grat zwischen „zu detalliert“ und „keiner weiß, was er machen soll“. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 20:56, 12. Sep. 2023 (CEST)
:::::::Genau! Bei einem Pokémon-Artikel, der aktualisiert werden soll, ist die Überschrift alleine für mich nicht ausreichend. Was genau soll dort denn aktualisiert werden? Diese Frage könnte man in einem kurzen Einleitungssatz vor der Aufzählung beantworten. Beispielsweise müsste bei allen alten Pokémon, die durch den ersten Teil des DLCs nun im Spiel erhältlich sind, mindestens vor allem die regionale Dexnummer, Fundorte und Pokédex-Einträge ergänzt werden. Nur mal als ein Beispiel. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 08:02, 22. Sep. 2023 (CEST)


::Mag hier noch wer was zu sagen? Ansonsten würde ich hier Tais Vorschläge probieren umzusetzen, also jedes <code>Pokémonkampf</code> in <code>Pokémon-Kampf</code> ändern und jeden <code>Arena-Kampf</code> in <code>Arenakampf</code> (vermutlich umsetzung manuell um ggf Zitate auszunehmen) {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 22:38, 5. Feb. 2019 (CET)
Ich finde es schade, dass diese Diskussion wieder eingeschlafen ist. In zwei Tagen erscheint [[Teil 2: Die Indigoblaue Scheibe]] und wir haben keinen Überblick, was sowohl zu [[Pokémon Karmesin und Purpur]] als auch [[Teil 1: Die Türkisgrüne Maske]] noch nicht erledigt wurde, und werden mit dem zweiten Teil vermutlich dasselbe erleben. Tut mir leid, dass ich hier den Finger in die Wunde lege, aber es gibt vieles, was wir nicht mehr (zeitnah) abdecken und andere Seiten uns voraus haben, wodurch sich einfache Fragen zum Spielen eher auf anderen Seiten beantworten lassen als in unseren Artikeln. :( [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 11:32, 12. Dez. 2023 (CET)


:::Finde ich so auch aus rein sprachlicher Sicht am besten. [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 12:03, 6. Feb. 2019 (CET)
:Ich möchte hier gerne nochmal etwas Schwung reinbringen. Ich habe die To-do-Liste, wie sie ungefähr vor dem Testwikireset aussah, noch mal [[test:PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do|angelegt]]. Sie ist bei weitem nicht vollständig, aber soll darstellen, wie meine Idee da ist. Eben eine vollständige Liste haben, in der steht, welche Vorlagen bearbeitet werden müssen, was gemacht werden muss und darunter bei welchem Artikel genau das noch zu tun ist. Wenn etwas erledigt ist -> streichen. Optimalerweise verbleibt uns eine To-do-Liste mit sehr wenigen Punkten. Um das noch ein bisschen besser zu ordnen, sollte man eine Unterseite für jedes neue Spiel anlegen (sprich PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do/Pokémon Karmesin und Purpur). Entweder bleiben die Listen, sofern sie nicht abgearbeitet werden, so stehen oder nach einem oder zwei Jahren Bearbeitungszeit werden sie gelöscht und in den übergeordneten Artikel PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do eingearbeitet, der dann als Sammlung vergangener Spiele dient.  


== Spielekürzel in Artikelnamen ==
:Natürlich lebt diese To-do nur davon, wenn die zuständigen PLs oder von mir aus irgendwer, der sich in einem Projekt genug auskennt, diese auch zu Spielrelease pflegt und anlegt. Sonst haben wir nämlich immer wieder dieselbe Situation, dass zu wenige wissen, was denn überhaupt ansteht. Diese Liste würde mMn dagegen helfen. Dazu würden mich eure Meinungen interessieren. -- [[Benutzer:Feblue|<span style="font-family: gabriola; color: #AB2813; font-size: 190%;">~~ feblue</span>]] 09:33, 8. Mär. 2024 (CET)


Heyho, ich bin mir grad nicht sicher, ob wir die Diskussion nicht schonmal hatten, möchte sie im Zweifel aber nochmal anstoßen. Und zwar geht es mir um die Nutzung von Spielekürzeln in Artikelnamen, insbesondere als Klammerzusatz. Im konkreten Fall gehts mir um [[Partner-Pokémon (LGPE)]], ich bin mir aber sicher mit nen bissl suchen findet man noch andere. Gerade wenn eh schon ein Klammerzusatz zur Unterscheidung nötig ist, wäre ich dafür diesen auch auszuschreiben (also <code>Partner-Pokémon (Pokémon: Let’s Go, Pikachu! und Let’s Go, Evoli!)</code>) damit die Artikel auch wirklich klar da sind wo sie hingehören. Die Kürzel kann man gerne als WL lassen, auch wenn ich eher bezweifel, dass sie gebraucht werden (wer sucht wird eh erst auf der entsprechenden [[Partner-Pokémon|BKL]] landen und danach macht der Klammerzusatz auch nichts mehr). Technisch oder sonst wie macht das keinen Unterschied, es geht hier einfach um etwas klarere Regeln damits einheitlich ist und mMn ist der ausgeschriebene Name deutlicher. {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 15:57, 5. Feb. 2019 (CET)
::Ich bin nach wie vor von einem solchen Ansatz überzeugt und finde deine angerissene Idee im Testwiki gut. [[user:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A;font-size:150%">~ Taisuke</span>]] <sup>[[User Talk:Taisuke|<span style="font-family:Apple Chancery;color:#8B1A1A">Diskussion</span>]]</sup> 00:13, 10. Mär. 2024 (CET)
:: Würde ich so definitiv unterstützen. Die gekürzte Variante sieht auch einfach nicht schön aus als Artikelname. Entweder ganz oder gar nicht.. [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  19:00, 5. Feb. 2019 (CET)
:::Pro Jones' Vorschlag  {{#icon:360}} <b> [[Benutzer:Isso08-15|Das Isso <span style="font-family:Georgia;">08/15</span>]] </b> <sup><span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer Diskussion:Isso08-15|Konter]]</span></sup> 22:47, 5. Feb. 2019 (CET)
::::Würde ich so auch definitiv unterstützen. Vielleicht wäre hier eine Abstimmung die beste Option?--<span style="font-family:Calibri;font-size:135%">[[Benutzer Diskussion:Pk-fan|<span style="color:#6EBDFF">❄</span>]][[Benutzer:Pk-fan|<span style="color:#81A7DF">❄ ''Pk-fan''</span>]] [[Datei:Pinball-Artwork Seejong und Seemops.png|link=|x32px]]</span> 00:02, 6. Feb. 2019 (CET)
:::::Den Vorschlag würde ich ebenfalls unterstützen. Die gekürzte Variante passt meiner Meinung nach einfach nicht zu einem Artikelnamen. [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=]][[Benutzer:GrollenKette951|GrollenKette951]] [[Datei:Pokémon-Icon_272.gif|link=Benutzer Diskussion:GrollenKette951]] 02:04, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::Eine Abstimmung brauchts erst wenn hier jemand für die Kürzel argumentiert... --''[[Datei:Sugimori 672.png|25px|link=]]'''[[Benutzer:Mecanno-man|<span style="color:#008B45;font-family:ka">Mecanno-man</span>]]'''<sup>[[User talk:Mecanno-man|<span style="color:#8B5A2B;font-family:Segoe Print">Mäh</span>]]</sup>'' 02:56, 6. Feb. 2019 (CET)
:::::::Bisher ist die Meinung recht eindeutig, insofern würd ich da jetzt auch keine Abstimmung starten und einfach ne Frist bis Sonntag setzen. Abstimmung hat auch immer den Nachteil, dass keine richtige Diskussion entsteht, evtl hat ja doch einer ne gute Argumentation parat für die Kurzversion :ka: {{#icon:491}} [[Benutzer:Jones|<span style="color:#000000;text-shadow:0 0 1px #000, 0 0 3px #000, 0 0 5px #000;font-family:Century Gothic;font-size:130%">Jones</span>]] <sup>[[User Talk:Jones|<span style="color:black">Albtraum?</span>]]</sup> 09:12, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::::Ich bin auch gegen Kürzel. Aber geht es nur darum, dass Kürzel vermieden werden sollen, oder geht es auch um eine Regel, wie genau die Spielenamen in Klammerzusätzen ausgeschrieben werden sollen, z. B. <code>(Ranger 2)</code> vs. <code>(Pokémon Ranger: Finsternis über Almia)</code>? – [[Datei:Overworldsprite_Giovanni_S2W2.png|link=User:shadowtweaker]] <b class="blink" style="text-shadow:0 0 5px#800">[[User:shadowtweaker|shadowtweaker]]</b> 11:58, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::::: Wohl eher ersteres, Shadow, aufgrund der Länge.. Ich meine ich denke mal an Pokémon Mystery Dungeon.... '''Partner (Pokémon Mystery Dungeon: Erkundungsteam Zeit, Erkundungsteam Dunkelheit und Erkundungsteam Himmel)'''. Also bei Spielen, die zu einer aneinanderreihenden Serie gehören, würde ich das bevorzugen. [[Datei:Pokémonsprite_156_Link!.gif|20px]] [[Benutzer:SwowoJonny|<span style="color:#800000;font-weight:bold;text-shadow:0 0 5px#7a899f">SwowoJonny</span>]] [[Datei:PMD2Rang1.png|30px|link=Benutzer Diskussion:SwowoJonny]]  12:48, 6. Feb. 2019 (CET)
::::::::::Aufgrund der Länge würde ich gerne vermeiden, dass zu lange Klammerzusätze verwendet werden, ehe man zu Situationen wie bei [[Pokémon – Der Film: Schwarz – Victini und Reshiram/Pokémon – Der Film: Weiß – Victini und Zekrom]] kommt. --<span style="white-space:nowrap;"> [[Datei:Pokémon-Icon 609.png|link=User:Skelabra2509]] [[User:Skelabra2509|Skelabra2509]]</span> ([[User talk:Skelabra2509|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Contribs/Skelabra2509|Beiträge]]) 01:03, 9. Feb. 2019 (CET)

Aktuelle Version vom 10. März 2024, 00:13 Uhr


Zentrale Hinterlegung von Trainerdaten

→ Hauptseite: Zentrale Hinterlegung von Daten

Das Thema wird an dieser Stelle echt Komplex wenn es auch mit Cargo nicht klappt dann muss weiter überlegt werden. Die Diskussion als solches hat allerdings bereits schon die Wichtigkeit aufgezeigt weshalb es unablässlich ist dies vollständig zu klären, daher habe ich dies auf eine eigene Seite ausgelagert und in Zukunft werden wir ja sehen wie weit wir sowas wie eine Datenbank auch ausweiten können. * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 09:44, 11. Nov. 2021 (CET)

Vereinheitlichung von Sprite-Kategorien

Hallo zusammen,

ich würde gerne etwas ansprechen, was mich schon seit längerer Zeit stört (eigentlich wollte ich das schon vor SDLP-Release ansprechen, aber naja). Es geht dabei um die Sprite-Kategorien der Hauptspiele, zur Übersicht werde ich die hier mal auflisten:

Es gibt hierbei einige uneinheitliche Sachen, das beste Beispiel ist wohl Kategorie:3DS-Sprite: Diese Kategorie enthält die Pokémon-Icons der 3DS-Spiele, also XY, ORAS, SoMo und USUM, da sie in allen Spielen gleich sind. Bei den DS-Spielen (Gen. 3, 4 und 5), in denen die Icons auch alle gleich sind, gibt es hingegen nicht Kategorie:DS-Sprite, sondern die Icons sind in den Kategorien der einzelnen Spiele. Außerdem sind auch die Pokémonsprites in den 3DS-Spielen gleich, diese sind allerdings nicht in Kategorie:3DS-Sprite, sondern in den Kategorien der einzelnen Spiele. Ein weiteres Beispiel sind die Overworldsprites: In Gen. 4 sind sie als DP-Sprite und Platin-Sprite kategorisiert (das wird generell ab Gen. 4 für die OW-Sprites und Modelle so gemacht), aber z. B. in Gen. 3 sind sie in der gemeinsamen Kategorie RSS-Sprite, wobei bei Unterschieden auch hier mit RS-Sprite bzw. Smaragd-Sprite kategorisiert wird. Was mich besonders stört, ist, dass nicht alle Sprites für ein Spiel in einer Kategorie aufzufinden sind, sondern bei manchen Spielen auf zwei Kategorien verteilt (vor allem bei z. B. OW-Sprites, wo einige in der einen Kategorie und andere OW-Sprites in einer anderen sind).

Mein Vorschlag wäre daher: Jeder Artikel kriegt eine (genau eine) Sprite-Kategorie. Für beispielsweise Gen. 4 wäre das Kategorie:DP-Sprite, Kategorie:Platin-Sprite und Kategorie:HGSS-Sprite; demzufolge würde Kategorie:DPPT-Sprite wegfallen. An sich wäre ich aber wahrscheinlich auch mit anderen Lösungen einverstanden, Hauptsache das wird etwas einheitlicher :) – Vircaprae 22:59, 9. Jul. 2022 (CEST)

Ich bin mir grad nicht ganz sicher ob ich dich richtig verstanden habe, Vir: Du schlägst vor, dass jede Datei nur noch eine Spiele-Kategorie bekommt, und keine Kombi-Kategorie? Wenn ja, dann bin ich da dagegen - denn die Icons sollten auch von Platin aus auffindbar sein. Dagegen die Mischkategorien aufzusplitten hätte ich jedoch nichts, sofern dann die Dateien aber alle treffenden Spiele-Kategorien erhalten (Könnte teilweise schwierig sein nicht zu viele zu geben, z. B. sollte man dann Giratina-Urform-Sprites nicht die DP-Kategorie geben, aber die Platin- *und* HGSS-Kategorien).
Was mir aber ebenfalls auffällt ist, das man hier mit viel mehr Unterkategorien arbeiten sollte. Wir haben genügend Sets an Dateien, die offensichtlich zusammengehören und trotzdem alle einfach nur da drin landen. Die Pokémon-Icons kann man sicherlich nach Spiel auftrennen, ebenso die normalen Sprites und iwie Backsprites und OWs wo's sie gibt. So würde man über die Kategorien zumindest halbwegs etwas finden, was man sucht. Aus meiner Sicht wäre es weiter sinnvoll, wenn in den Oberkategorien nur noch Sachen landen, die nicht in den Unterkategorien sind - dann findet man die komischen zusätzlichen Sachen viel eher, als wenn sie nur irgendwo in einer Kategorie mit tausenden von Dateien sind.
Zusätzlich sollte man nochmals anschauen wie das mit 3D-Modellen is; diese sollten ja eigentlich nicht in der Sprite-Kategorie landen (Ausnahmen Masters, weil Masters Render der Charaktere und Pokémon als Sprites nutzt). Aktuell sind die 3D-Modelle aber teilweise nicht nur in der Kategorie für Sprites sondern sind auch noch als „Pokémonsprite“ benannt, was aus meiner Sicht ebenso falsch ist. Wenn man da also schon gross durchbotten geht wäre ich dafür, die ebenfalls richtig zu machen. --Mecanno-manMäh 12:49, 10. Jul. 2022 (CEST)
Also die Dateien sollen nicht nur eine Kategorie bekommen; es soll pro Artikel nur eine Kategorie geben, demzufolge würden die Mischkategorien dann wegfallen. Die Dateien sollten optimalerweise alle passenden Kategorien haben, wobei das beim aktuellen "System" auch bei weitem nicht gegeben ist (z. B. müssten die Pokémon-Backsprites aus Gen. 4 auch Kategorie:HGSS-Sprite haben, aktuell haben sie nur Kategorie:DPPT-Sprite).
Unterkategorien für Pokémonsprites wollte ich eigentlich irgendwann mal separat ansprechen. Aber ja, es wäre sinnvoll da welche zu haben (aktuell gibt es etwas mehr als 60.000 Pokémonsprites und außer seit kurzem Kategorie:Schillernder Pokémonsprite keine Unterkategorien). Nach Spiel auftrennen kann man auf jeden Fall (jedenfalls für die Hauptspiele und "größere" Spin-offs, bei "kleineren" habe ich gewisse Bedenken) und die Unterkategorie für Backsprites wäre vielleicht auch sinnvoll. Bei den OWs weiß ich nicht was du damit meinst, die haben doch schon Unterkategorien?
Eine strengere Unterscheidung zwischen Sprites und 3D-Modellen wäre formal natürlich korrekter, allerdings müssten wir dafür viel umstellen, vor allem was die Kategorienstruktur usw angeht. – Vircaprae 16:27, 12. Jul. 2022 (CEST)
So, Mec und ich haben über Discord in der Zwischenzeit noch ein Missverständnis geklärt. Um das nochmal klarzustellen, Dateien sollen auch weiterhin mehrere Kategorien haben können, z. B. so wie hier Kategorie:SoMo-Sprite und Kategorie:USUM-Sprite.
Wenn keiner was dagegen hat, können wir jetzt ja die Umsetzung etwas konkreter besprechen. Einige Dateien sollten am besten verschoben werden, z. B. die 3DS-Sprites zum entsprechenden Spiel. Bei anderen würde es vielleicht auch reichen, wenn man in Vorlage:Spritedatei einen Switch einbaut (für gewisse Dateien muss das vielleicht so gemacht werden). Es geht mir zwar eigentlich um die Vereinheitlichung der Kategorien, aber es wäre schön, wenn man auch hier ne gewisse Einheitlichkeit hätte. Also so wie es dann z. B. für DPPT-OWs gemacht wird, sollte es dann auch für RSS-OWs usw. gemacht werden. Gibt es da Meinungen zu? – Vircaprae 21:58, 20. Jul. 2022 (CEST)
Okay, ich werte das mal als Gleichgültigkeit / stille Zustimmung. Ich werde dann gleich bei den entsprechenden Kategorien einen Löschantrag setzen, damit klar ist was gelöscht werden muss, die können dann auch direkt gelöscht werden. Ich würde sagen die 3DS-Sprites werden zum richtigen Spiel verschoben (wird dann am besten per Bot gemacht) und für den Rest wird der Einfachheit halber ein Switch eingebaut (müsste einer mit der Berechtigung dazu machen). Dann muss man 1. die Dateien selber nicht verschieben und 2. die Einbindungen nicht anpassen; und man kann die ja auch später noch verschieben. Der Switch müsste dann in etwa so aussehen:
{{#switch:<Edition>
|RBG=[[Kategorie:RB-Sprite]][[Kategorie:Gelb-Sprite]]
|Gold|Silber=[[Kategorie:GS-Sprite]]
|GSK=[[Kategorie:GS-Sprite]][[Kategorie:Kristall-Sprite]]
|RSS=[[Kategorie:RS-Sprite]][[Kategorie:Smaragd-Sprite]]
|DPPT=[[Kategorie:DP-Sprite]][[Kategorie:Platin-Sprite]]
|#default=[[Kategorie:<Edition>-Sprite]]}}
Das gleiche müsste für Overworldsprites, 3D-Modelle, Overworldmodelle, VS-Sprites und Trainersprites eingebaut werden (eigentlich würde auch OWs und Trainersprites reichen, aber in der Spritedatei-Vorlage wird schon nach den fünf gefiltert), wobei man hier auch nur RBG, GSK und RSS und #default bräuchte. – Vircaprae 19:59, 7. Aug. 2022 (CEST)

Nachdem das eben mit den Bot-Aufträgen aufkam, habe ich mir das ganze mal genauer angeschaut und verstehe jetzt erst richtig, was du überhaupt vor hast. Da die Diskussion - mangels jeglicher Teilnahme von allen Seiten - inzwischen im Grunde beendet ist und mit der Umsetzung begonnen wurde, werde ich mich dem nicht mehr grundsätzlich in den Weg stellen. Bin ich teilweise auch selber schuld, während der Diskussion war ich mit meinem Studium beschäftigt und habe es dann diesen Monat einfach schleifen gelassen, weil ich nahezu nichts im Wiki gemacht habe. Aber ich möchte zumindest noch ein paar Gedanken zur Umsetzung teilen:

Und zwar lohnt es sich vermutlich, zunächst ein mal zu erklären, warum die Kategorien existieren, die existieren und wie das ganze entstanden ist. Ursprünglich wurden die Kategorien eingeführt als Alternativen zu unseren ach so tollen Sprite-Seiten, die im Grunde das waren, was wir jetzt in Kategorie-Form haben, eben eine Sammlung von Bildern sortiert nach den Spielen. Dabei haben wir uns bei den Namen damals primär einfach nach greenchu gerichtet, wo die ganzen Dateien ja alle in verschiedenen Ordnern liegen. Ziel war es unter anderem, so wenig Änderungen gegenüber dem alten Modell wie möglich zu haben. Gleichzeitig brachte das bereits bestehende System aber auch den Vorteil mit sich, dass wir zu diesem Zeitpunkt bereits etwas hatten, dass sich danach richtet, so viel wie möglich zusammen zu fassen. Das ist dabei die Grundlage für die Kategorien, die wir aktuell haben, wobei sowas wie die RSS-Kategorien daher kommen, dass es keine Unterschiede zwischen den verschiedenen Sprites gab und es aufgrund MediaWikis Duplikat-Funktion keinen Sinn darin gab, Dateien mehrfach hochzuladen. Das angestrebte Ziel war also im Grunde die größte Schnittmenge zu finden. Und bei den Icons haben wir uns daher entschieden, sie einfach alle zu 3DS-Sprites zusammen zu fassen. Die Icons waren über alle 3DS-Spiele hinweg identisch und die Technik, dass man bspw. nach Spiel unterscheiden muss, ob das Icon überhaupt eingebunden werden darf, gab es von vorne herein nicht, da die Icons sowieso nie im Kontext von Spielen, sondern Generationen eingebunden wurden. Und hier bin ich mir aktuell sehr unsicher, welche Folgen das haben wird. Erlauben wir in der Einbindung, dass zwischen XY und ORAS sowie SOMO und USUM getrennt wird? Wenn nein, was bringt es uns, bei den Sprites zu trennen, bei der Einbindung aber nicht? Wenn ja, wie soll das vernünftig umgesetzt und geprüft werden? Ich habe diesen Teil jetzt schon mehrfach neu geschrieben, weil sich immer wieder neue Probleme aufgetan haben, die sich zwar gelöst haben, aber irgendwie endet es nicht mit den Problemen. Hier brauch ich auf jeden Fall noch mal input, wie genau das jetzt gehen soll und was uns das bringt. Vielleicht ist es auch einfach zu spät.

Außerdem ist mir auch noch nicht klar, warum Gold und Silber zusammen geschoben werden sollen. Also ja, ich sehe den Gedanken, dass es dann einheitlich zu allen anderen Editionen ist, wo dann auch jeweils die Doppel-Editionen zusammen geschoben sind und würde Einheitlichkeit dort begrüßen, denke aber, dass hier die Übersicht doch darunter leidet. Weil die Spiele haben vollständig unterschiedliche Sprites, würde also bedeuten, dass wir in einer Kategorie für jedes Pokémon zwei Sprites haben. Und da geht dann eben die Übersichtlichkeit, dass man alle Sprites aus einem Spiel auf einen Blick haben kann, verloren, weil dann gemischt wird. Hier erscheint es mir also schlechter, wenn man die zusammen zieht, anstatt sie wie bisher getrennt zu lassen. -- RobbiRobb 04:47, 27. Aug. 2022 (CEST)

Also, es geht hier primär um die Vereinheitlichung der Sprite-Kategorien bzw. der Dateinamen. Die Gründe gegen die "3DS-Sprites" kannst du ja weiter oben finden. Zur genauen Umsetzung im Icon-Parser kann ich nichts sagen, weil der soweit ich weiß nirgendwo eingesehen werden kann. Aber wie ich beim Botauftrag schon meinte, bei Gen. 3, 4 und 5 wird es ja schon genau so gemacht, also ist es anscheinend möglich; statt RSS, DPPT und SW sind es hier halt XY, ORAS, SoMo und USUM. Die Einbindung kann von mir aus so bleiben wie sie jetzt ist, aber wenn dir das so wichtig ist, kannst du das auch entschieden. Das ist sowieso fast schon irrelevant, weil die Gen6/7-Icons nur auf sehr wenigen Seiten überhaupt verwendet werden. Wo die allerdings großflächig eingebunden sind ist auf den Spriteseiten, was es dann ermöglichen wird die Spiele dort richtig anzuzeigen, das ist bis jetzt nämlich teilweise falsch.
Die "Zusammenschiebung" von GS hat mehrere Gründe: 1. sollen die Kategorien halt vereinheitlicht werden, sodass alle Sprites aus einem Spiel in einer Kategorie zu finden sind, 2. sind nur die (Vorderseiten-)Pokémonsprites in Gold und Silber unterschiedlich, die Pokémon-Backsprites, die Pokémon-Icons, die Overworldsprites und die Trainersprites sind identisch und die sind deshalb in unterschiedlichen Kategorien, was ja nicht sein soll, 3. sind auch einige der Vorderseiten-Sprites identisch, welche dann unter Gold liegen, wodurch die in der Silber-Kategorie fehlen und 4. (wenn man mal einen Schritt weiter denkt) würden die Vorderseiten-Sprites und die Rückseiten-Sprites bei den spielespezifischen Pokémonsprite-Kategorien in unterschiedlichen Kategorien landen und auch das soll nicht so sein. – Vircaprae 04:34, 28. Aug. 2022 (CEST)
Diskussion ist mir gerade erst aufgefallen. Ich bin ganz klar dagegen x-Sprites neu zu schieben ohne das die Folgen bedacht werden nur damit es Krampfhaft in dieses Wunschsystem passt. Auch fände ich Löschen die Falsche Option. Gegen zusätzliche Kategorien habe ich keine Einwände. Hier sollte allerdings zwingend Generation für Generation das ganze Besprochen werden bevor das ganze überhaupt in irgendeiner weise angefasst wird. Persönlich würde auch interessieren wo der Mehrwert für den Leser liegt das ganze System so umzuwerfen? Wenn dann halte ich es für Zielführender die Sprites einzeln durchzugehen und div. Kategorien händisch nachzusetzen ka.gif Für Gen1 z.b. Rot-Sprite, Blau-Sprite, Gelb-Sprite, RB-Sprite, RG-Sprite und RBG-Sprite, ggf. lässt sich das auch anhand einer Übersicht ziehen wo welche Sprites hingehören. Bisher sehe ich den Vorschlag noch nicht vollumfänglich durchdacht was noch einiges an Klärung bedarf. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 09:17, 28. Sep. 2022 (CEST)

Zukunft der Icons

Dem ein oder anderen wird es im Discord aufgefallen sein. Seit längerem versucht Jass in vielen Bereichen die HOME-Sprite statt der Icons zu etablieren. Hier gab es immer wieder Diskussion. Daher hier ein entsprechender Diskussionspunkt. Dieser soll klären welche Probleme mit HOME bestehen. Bestes Beispiel siehe hier. Können diese gelöst werden? Welche anderen Optionen gibt es. Wo gibt es überall auswirkungen? Mir fallen da Spontan Infoboxen, Fundorte-Vorlagen der Orte ein wo ein kleines HOME-Bild fehl am Platz ist aufgrund Matschigem Aussehen beim runterskalieren. Da dies ähnlich wie das Thema der anderen Icons eine sehr große Auswirkung auf das gesammte Wiki haben würde auch ein Ping @AAWiki, Arkany, Bennett, BeyJim, BlauesSerpiroyal, DaneeBound, Der Sternendiamantritter, DomiDsLP, Eden Ediz, Goloer444, Jardan, Jass, Lasagne, Mario-WL, Nescientist, Panflami, PokéSpe, Vaultysworld, Buoysel, Cliffichen, CLina, DeepSpace, DeXter, DieTaube, Feblue, GoPika, GrollenKette951, Impoleon xy, Isso08-15, Jones, Kenaz-Hagalaz, Kernseife, Killuu, Lombrero, Luca12379, Matze, Maxmiran, Mecanno-man, Mooni000, Poffelino, Ratequaza, RobbiRobb, Ryuichi, ShortyBuzz, Simonsees, SwowoJonny, Taisuke, Vircaprae. Eure Meinungen sind gefragt Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 13:24, 23. Sep. 2022 (CEST)

An sich ist mir absolut schnuppe was da so eingebunden wird, generell ist so eine Anpassung natürlich mit Aufwand verbunden bei der Masse an Orten wo die jetzt eingebunden sind. Nen paar Punkte die bei HOME berücksichtigt werden sollen:
1. Meist kommt der HOME-Support erst später - was macht ihr also im ersten halben Jahr von zB KaPu?
2. Auch wenn aktuell HOME recht gut supported wird - spätestens beim nächsten Konsolenwechsel mach ich da zumindest mal nen kleines Fragezeichen hinter ob das so bleibt. Was dann?
3. Bei HOME wurden auch schon nachträglich Sachen geändert - meist nichts spektakuläres, aber eben schon Anpassungen (irgendwo gabs da mal nen Tweet von den bekannten Quellen zu), wie wird damit umgegangen?
Wie gesagt, nur nen paar Punkte die berücksichtigt werden sollten, an sich ists mir schnuppe. Jones Albtraum? 18:42, 23. Sep. 2022 (CEST)
Da das Wiki nun mal weiß ist und die Home-Sprite keine Outlines haben sieht es einfach nicht gut aus bei jeglichen weißen Pokémon, ein Hopplo z.B. ist nicht mehr wirklich erkennbar und da sehe ich den größten Kritikpunkt, die Sichtbarkeit. Würde man die Sprite alle mit einer millimeterdünnen Outline versehen wäre es eine Option, aber dann beginnt wieder die Diskussion über das verfälschen der Originaldaten deshalb kommt von mir ein allgemeines Nein. BeyJim Diskussion 19:01, 23. Sep. 2022 (CEST)
Da die HOME-Sprites anhand ihrer fehlenden Outlines berechtigterweise kritisiert werden, weil unsere Inhalte einfach bisher auf Icons mit Outline ausgerichtet waren, stellt sich die Frage, was man alles anstellen kann, um diese Idee zu realisieren, denn immerhin ist mit PLA ein Spiel erschienen, von dem wir keine solche Icons, wie wir sie bisher hatten, haben und daher brauchts eine Lösung. Ein kurzer Flug durch CSS bringt eine schnelle Lösung mit sich: drop-shadow. Fuscht nicht in den Icons rum, hat den Effekt, dass die Icons aus der Dimension der Tabelle herausstechen und verhindert das Verschwimmen mit unserem zu bestimmt 80% genutzten Weiß. Das ganze ist einmal optisch für Feuer und für Eis hinterlegt, wobei es bei den Eis-Pokémon am interessantesten sein sollte. Schaut mal drüber und legt die Live-Wiki und Test-Wiki-Version nebeneinander, da fällt der Effekt direkt auf. Der Schatten an sich kann natürlich noch verändert werden, ist alles Geschmackssache. ^^ -- ~~ feblue 23:23, 23. Sep. 2022 (CEST)
Hallo zusammen! Ich kann zunächst gut nachvollziehen, dass die herunterskalierten HOME-Icons nicht jedem gefallen. Gleichzeitig denke ich aber, dass künftig auch kein Weg daran vorbeiführen wird, da ich nicht daran glaube, dass es je wieder Spiele geben wird, die alle Pokémon(-Formen) enthalten. Mit HOME haben wir also (mit kleineren Ausnahmen) eine vollständige, einheitliche Sammlung von Bildern. Siehe Pokémon-Liste: Dort befindet sich nun eine wilde Mischung aus kleinen Icons, erneuerten großen Icons (war das Schwert und Schild, wo sie Icons vergrößert haben?) und Artworks. Ich plädiere an solchen Stellen für Einheitlichkeit. Auch finde ich persönlich, dass die HOME-Bilder eine moderne Optik haben. Für sie spricht auch, dass sie alle dieselbe Abmessung haben, wenn ich mich nicht täusche. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 15:41, 25. Sep. 2022 (CEST)

Aus meiner Sicht ist sowieso die Frage, warum wir an einigen Stellen die Icons mit neuen Spielen updaten. Da gehören zB die in Orten dazu - für Tabellen aus Gen 4 könnte man die Gen 4-Icons nutzen und das wäre näher an der Info, die der Spieler auch in den Spielen sieht. Geht natürlich nicht überall, da nicht alle Nutzungsorte an ein bestimmtes Spiel gebunden sind. Was an anderen Stellen tun? Persönlich sähe ich konzeptionell fast lieber kleine Artworks (aka das was früher als Sugimori bezeichnet wurde) als Home-Sprites, Hauptsächlich wegen Jones' Punkt 2; bin mir da aber nicht ganz sicher wie gut das in der Praxis dann tatsächlich funktionieren wird. Drop-Shadow sieht erstaunlich ok aus, wobei ich sowieso nicht zu den Leuten gehöre, die ästhetisch etwas gegen die Home-Icons haben. --Mecanno-manMäh 19:04, 25. Sep. 2022 (CEST)

Wie vor einiger Zeit schon mal festgestellt wurde (ich glaube es war beim letzten Chattreffen?), wird es wahrscheinlich keine einheitlichen Icons mehr geben, da in den neueren Spielen nicht mehr alle Pokémon vorhanden sind und es in jedem Spiel andere Icons gibt. Daraus wurde damals das gleiche geschlussfolgert, was Mec jetzt auch geschrieben hat: Dort wo es sich anbietet, sollten lieber spielespezifische Icons genutzt werden (z. B. bei den Pokémon-Tabellen in den Orte-Artikeln) und dort wo allgemeine/spieleunabhängige Sachen dargestellt werden, sollte man vielleicht Sugimoris statt Icons verwenden. Ich habe vor Kurzem zufällig gesehen, dass Bulba bei deren PokémonPrevNext auch schon auf die Sugimoris umgestellt hat. Ich denke es gibt noch zwei weitere Optionen: In einigen Fällen könnte man vielleicht ganz auf Bilder verzichten und nur die Namen hinschreiben (obwohl es generell wohl besser ist eine visuelle Hilfe zu haben) oder man muss halt damit leben, dass die Icons nicht einheitlich sind (deren Hauptaufgabe, die Pokémon (schneller) zu identifizieren, erfüllen sie ja trotzdem).
Die HOME-Sprites sind mMn keine sinnvolle Alternative für die Icons, da sie zu detailreich sind, um auf die x30px runterskaliert noch gut auszusehen und da sie durch die fehlenden Konturen schlechter erkennbar sind. Außerdem sprechen die von Jones genannten Punkte natürlich auch dagegen, insbesondere der erste; die HOME-Sprites für die neuen Pokémon kommen wahrscheinlich erst einige Monate nach dem Release von KAPU. – Vircaprae 01:32, 26. Okt. 2022 (CEST)
Ich hatte ja beim CT angekündigt hier einmal neuen Wind in die Bude zu bringen. Die Sache jetzt abzuhaken nur weil wir in KAPU Iconbs haben finde ich der falsche Weg. PLA hat uns ja schließlich gezeigt das es auch anders kommen kann. Wichtig ist zu klären WO verwenden wir die Icons. Lässt sich die Darstellung Generationsspezifisch trennen oder auf das Icon verzichten.
  • Orte:
    • Bzgl. der Orteartikel habe ich einmal geprüft. Bis auf die Infobox lässt sich alles in Generationensspezifische Icons trennen. Für die Infobox lässt sich meiner Meinung eine Lösung finden.
  • Manga
    • Bei Manga haben wir ja die Icons vorrangig bei der Pokémon Aufzählung, allerdings sind diese auch einer Generation zugeordnet weshalb man da mMn auch Problemlos switchen könnte (Idee habe ich so noch nicht mit Go besprochen, sie dient lediglich als Idee). Ob man hier jetzt für den RBG-Arc die Icons aus RBG nimmt oder die aus Gen7 (letzte Generation mit vollständigem Icon-Pack) ist ne Feinheit.
  • Anime
    • Hätte da jetzt Ähnlich wie Manga verfahren
  • TCG
    • Bei TCG denke ich mir das man die Zyklen Grob zu einer Generation zuordnen könnte allerdings befürchte ich das es da Pokémon geben wird die es zwar in der Gen im TCG allerdings nicht in den Spielen gibt. Ist halt die Frage in wieweit braucht man das Icon bei Sabrinas Simsala (Gym Challenge 16) wenn direkt darüber die Karte samt Artwork ist?
  • Pokédex
    • Ansonsten wo ist mir das Icon noch Ad hoc aufgefallen. Pokémon Infobox. Denke persönlich dort könnte man gänzlich darauf verzichten. Kopfleiste sehe ich teilweise problematisch. Denke allerdings z.b. Bis Melmetal funktioniert Gen7, dann die Gen8 Icons usw... Da wir dort nur die Basisform als Icon verwenden kommt dies auch nicht mit regionalformen in die Quere. Wäre jetzt so mein Lösungsansatz.
  • Attacken
    • Da denke ich das dies nur mit einer Größeren Umstruckturierung folgt. Vom Gedankengang her einfach die Abschnitte nach Gens gesplittet. Dann hat man Im Tabellen Kopf die vier reiter Level, Zucht, Event und Hilfsmittel (TM/TP) und man hat direkt im Fokus welchem Pokémon ich in meinem Spiel die Attacke beibringen kann. Halte ich in dem Fall für Zielführender da ja nicht mehr alle enthalten sind braucht es ja die "fehlenden" Pokémon nicht.
  • Items
    • Bis auf die Entwicklungen fällt mir dort keine Nutzung ein und das kann man ja schauen wie man es löst
  • Charaktere
    • Soweit ich das sehe zieht sich das aus allen bereichen wo Generationsumstellung keine Probleme sein dürften
  • Trainer
    • Sehe das wie bei Orten. Könnt man genauso auf die Generation ummünzen
  • Navleisten
    • Ansonsten ist noch eine Problematik Navleisten die Icons verwenden. Da müsste man mal alle Navs durchgehen und schauen wo man generationsspezifisch die Icons trennen könnte.
Also Summasumarum sind aus meiner Sicht Generationsübergreifende Listen sowie TCG. Es sei denn ich habe etwas übersehen. WIe sind weitere Meinungen dazu? Habe ja jetzt doch in einige Projekte ein paar Ideen dazu geworfen wo natürlich allen Vorran die Meinung der jeweiligen PLs wichtig ist. Denke mir ist einfach erstmal den einfachen Kram auszuräumen und dann zu schaune wo muss man Um-/Neudenken. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 17:51, 3. Apr. 2023 (CEST)

Regelungen bei asiatischen Sprachen bei "In anderen Sprachen"-Abschnitte

Huhu alle! Ich möchte mal über die asiatischen Sprachen bei den "In anderen Sprachen"-Abschnitte reden. Es fehlen ein paar "eindeutige" Regelungen. Ich bin persönlich sehr schlecht bei Disku schreiben und bitte erstmal um die uneindeutige schreibweisen und feheler. Bei Fragen gerne stellen!

Kanji, Katakana, Hiragana ???: Mir wurde erzählt, dass man so gut es geht Kanjis vermeiden möchte. Aber es gibt ja noch Katakana und Hiragana etc. Wir brauchen ein Ort, z.B PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft, wo es als regel aufgeschrieben wird.

Auch bei der Lautschrift/Pinyin gibt es Probleme: Hier gelten bei allen drei Sprachen (Japanisch, Koreanisch und Chinesisch), wann Leerzeichen gesetzt werden und wann nicht. Auch ambesten an einem Ort, wie z.B PokéWiki:Charakter-Projekt#8. Namensherkunft, als Regel aufschreiben

Dialekte: Angesprochen in #PokéWiki wurden Dialekte wie Kantonesich. Es gibt nämlich Synchronsprecher und Folgen auf Kantonesisch. Diese Charaktere haben dann einen Namen auf Kantonesisch, welcher andere Pinyin mit Zahlen besitzt. Sollen einfach als <br /> makiert werden? Sollen sie als eine souveräne Sprache gelten?

Wer noch andere Punkte hat kann auch gerne diese Nachricht bearbeiten und die hinzufügen. Vielen Dank im Voraus an alle!

Mit freundlichen Grüßen

LunairlineBuchung zum Mond 18:00, 3. Okt. 2022 (CEST)

Erstmal: Denke das irgendwo niederzuschreiben ist eine gute Idee, das Charakter-Projekt ist aber der falsche Ort dazu, denn das gilt allgemein fürs Wiki. Zum eigentlichen Inhalt: Aus meiner Sicht gehören Leerzeichen zwischen Worte, ist aber oft schwierig wirklich zu sagen was jetzt ein Wort ist und was nicht ohne die Sprache zu sprechen. Warum man Kanji vermeiden sollte weiss ich gerade nicht, gilt das vielleicht nur für iwie Sachen, die direkt aus Spielen mit Kanji Mode übernommen werden? Und für Dialekte? Denke das macht nur bei Kantonesisch Sinn, aber wenn man spezifisch was auf Kantonesisch macht dann sollte man auch eine kantonesische Lautschrift angeben. --Mecanno-manMäh 06:24, 4. Okt. 2022 (CEST)
Huhu Mec! Ich bin auch sehr davon überzeugt, dass das Niederschreiben von den Dingern wichtig ist. Da das Charakter-Projekt nicht der passende Ort ist, müssen wir jetzt einen neuen Suchen. Ideen gerne hier rein!. Ich hatte gestern noch mit GrollenKette951 darüber diskutiert. Er meinte, dass in den Spielen meistens kein Kanji benutzt wird. Jedoch wissen es nicht alle und kann somit auch irgendwo aufgeschieben werden. Leerzeichen: Ja genau, Peter meinte auch, dass Leerzeichen zwischen Worten kommen sollen, welches aber sehr schwer ist.
Hier mal ein Beispiel von Peter: 大地の封印石
Hier meint Peter, dass die romanisierung so lauten würde: Daichi no Fuuin Seki.
Daichi: 大地
no: の
Fuuin: 封印
Seki: 石
Jedoch gibt es je nach Person unterschiedliche Meinungen. 封印石 ist ein Kompositum und kann auch ohne Leerzeichen geschrieben werden. Das の zählt als Attribut zum 大地 und ist als ein Attribut "ein Ganzes". Daher könnte man dort auch das Leerzeichen entfallen lassen.
Apropos Komposita, Kanji/Hanja/Hanzi werden zu aller Meist aus Kompositas gebiltet, da kann man streiten ob da ein Leerzeichen in den Kompositas kommen oder nicht. Aber Daichi 大地 ist eigentlich auch ein Kompositum, wird aber zusammengeschrieben, weil es so als ein Ganzes oft benutzt wird.
Da es zurzeit keine Aktiven Wikinger vorhanden sind, die Koreanisch können, ist das mit den Leerzeichen im Koreanischen das größte Problem.
Zu den Dialekten. Wahrscheinlich gäbe es nur Kantonesisch als "Dialekt". Es gibt jedoch Streite zwischen "Kantonesisch ist ein Dialekt" und "Kantonesisch ist eine eigene Sprache". Ob wir es als Dialekt vom chin. oder als eigene Sprache anerkennen, ist eigentlich egal, hauptsache da wird was festgelegt. Die Kantonesische Lautschrift ist ähnlich zu der vom chin. Hingegen zum chin. Lautschrift (Pīnyīn), welche 4 Laute hat, existieren im der Kantonesischen Lautschirft (jyut6ping3) 9 Laute. Diese werden nicht mit strichen übern Vokal, wie beim Pinyin der Fall ist, makiert, sondern am ende mit zahlen (1-9) dargestellt. Diese Laute sind im Wörterbuch aufgelistet und können hinzugefügt werden. Die aus anderen Wikis sollten auch keine Probleme darstellen, wenn sie die selbe Lautschriftart wie wir benutzen. Das Abschreiben von anderen Wikis ist nicht möglich, wenn wir jyut6ping3 benutzten und die da modifiziertes Pīnyīn.
Das wärs auch von meiner Seite und hoffe auf mehr Meinungen! Danke!
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:27, 4. Okt. 2022 (CEST)
Bezüglich den Kanji: Aus meiner Sicht ist es völlig legitim auf diese zu verzichten, wenn sie ingame nicht benutzt werden. Ich war hier in Gedanken auch bei der Namensherkunft, wo es aus meiner Sicht keinen Grund gibt auf die Kanji zu verzichten, sehe aber das ich mich da verlesen habe (war noch am aufwachen...). Bei den anderen Punkten sehe ich das ziemlich ähnlich wie du, halte es aber auch für schwierig hier eine Regelung zu beschliessen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Kantonesisch ist, denke ich, erstmal nur für den Anime - sprich wo spezifisch ne kantonesische Synchronisation existiert. --Mecanno-manMäh 00:13, 5. Okt. 2022 (CEST)
Huhu Mec! In der Namensherkunft sehe ich auch keinen Grund auf Kanjis zu verzichten, nur die Namen.
Ja genau, es ist schwierig eine Regelung zu beschließen ohne die entsprechenden Sprachen zu sprechen. Am besten trommeln wir die Benutzer die die jeweiligen Sprachen sprechen zusammen und schauen was dabei raus kommt. Koreanisch wird jetzt schwer, aber eine Regelung dafür werden wir schon finden. Was jetzt noch fehlt ist ein Ort zu finden wo die Regelungen aufgeschrieben werden.
Ich pinge hier mal die Anime-Pls (hoffe ich darf das) @Feblue RobbiRobb, dass beschlossen wird ob Kantonesisch überhaupt in den Anime-Charakteren Artikeln hinzugefügt werden, ob es als Diaklt oder eigene Sprache gilt und welche Lautschrift da beutzt wird.
Vielen Dank im voraus!
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:37, 5. Okt. 2022 (CEST)
Ich muss gestehen, die Nachfrage sprengt einfach mein Fremdsprachenwissen. Von daher bin ich da einfach bei der Variante, die am meisten Sinn ergibt. Wo ich aber auf jeden Fall für bin, ist die Eintragung der Information, wenn sie vorhanden ist. Wahrscheinlich wärs als eigene Sprache visuell besser abgetrennt, weil man dann nicht bei anderen Sprachen mit brs und Anmerkungen um sich werfen muss. -- ~~ feblue 20:45, 6. Okt. 2022 (CEST)

Ich bin der Meinung, dass nach 5 Doppelpunkten wieder neu angefangen werden soll, sonst sieht das iwie komisch aus. Ja huhu Fe! Schön, dass du antwortest. Dann wird Kantonesisch wegen dem visuellen Grund als eigene Sprache anerkannt. (Das ist zum Glück kein Ultra empfindliches Thema) Ich weiß nicht wie Bulba es macht mit der Lautschrift. Aber ich weiß, dass sie bei den Anime-Charakteren den Kantonesischen Namen dabei haben. Da Mec auch der Meinung ist die Kantonesische Lautschrift (jyut6ping3) benutzt. Du kannst mal Kantonesisch in die Vorlage einbauen und dann eintragen. Beim Eintragen könntest du Kenaz um Hilfe bitten, oder du benutzt ein online Chinesisch Wörterbuch. Dort soll es ein "Dialekt" Abschnitt geben, wo die Kantonesische Lautschrift angegeben ist. Jedoch weiß ich nicht ob es die wirklich gibt, in meinen stehen sie, ist jedoch ein chin - chin Wörterbuch und kann dir nichts helfen. Frag lieber Kenaz! Vielen dank im voraus fürs Eintragen.

Mit freundlichen Grüßen

LunairlineBuchung zum Mond 10:31, 7. Okt. 2022 (CEST)

Ich muss gestehen, dass Sprachen jetzt auch nicht meine größte Stärke sind. Ich kann zwar so tun, als könnte ich Japanisch, aber wirklich die Realität wiederspiegeln tut das nicht. Was sich aber recht sicher sagen lässt im Bezug auf die Frage, welche Zeichen wir verwenden: Das, was von offizieller Seite verwendet wird. Wenn das Kanji sind, dann nehmen wir Kanji, ob du das willst oder nicht. Hiragana-Umschriften für Kanji sollten dementsprechend nicht selber geschrieben werden, nur damit wir keine Kanji haben.
Bei dem Kantonesischen wird das dann schon schwieriger, denn im Gegensatz zum Japanischen kann ich davon gar nix. Wie ist denn da überhaupt die Informationslage? Haben wir da schriftliche Quellen oder ist das alles nur im Anime gesagt worden und man müsste da Sprache als Quelle verwenden? Weil letzteres funktioniert im Deutschen schon nicht vernünftig, heißt in anderen Sprachen klappt das dann noch mal schlechter. Wenn es schriftliche Quellen gibt, sehe ich aber keinen Grund, die nicht zu verwenden - wie man sie dann aber umschreibt ist jenseits meiner sprachlichen Kompetenz. -- RobbiRobb 22:30, 7. Okt. 2022 (CEST)
Huhu Robbi! Ich verstehe das dann mit den Kanjis und so im Japanischen. Jedoch hast du erwähnt, dass wenn Kanjis offiziell (z.B als Name) vorhanden sind, werden sie in Hiragana umgeschrieben oder was wird da gemacht?
Ob du es glaubst oder nicht, man kann sagen, es gibt schriftliche Kantonesische Quellen, man kann aber auch sagen, dass es keine gibt. Beides sind tatsächlich richtig. Wie meine ich das?
Es wird diskutiert, schon seit langem, ob Kantonesisch ein Dialekt ist oder eine souveräne Sprache.
Kantonesisch wird zu allermeist in Hongkong gesprochen. Kantonesisch ist sozusagen Chinesisch in Hongkong. Jedoch ist die geschriebene Schrift identisch zum traditionellen Chinesisch.
Wenn man das offizielle Pokémon Portal aufruft, sieht man 香港 (Hongkong) als Sprachauswahl. Die Schrift ist Chinesisch, wird aber wahrscheinlich Kantonesisch ausgesprochen, da das sozusagen das Chinesisch in Hongkong ist. Jetzt kann man streiten ob Mandarin oder Kantonesisch ausgesprochen wird, ich bin aber davon Überzeugt, es ist Kantonesisch. Jetzt kannst du mit Fe mal entscheiden, ob die website als Schriftliche Quelle gilt oder nicht. Kantonesische Anime Namen wurden aber schon manchmal eintragen. (Hat serpi mal in #pokewiki reingeschickt)
Sonst sind nur noch Sprachliche Quellen da.
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:08, 9. Okt. 2022 (CEST)
Bonsoir alle! Ich möchte hier noch einen neuen Punkt hinzufügen. Hierbei handelt es sich um die Überschrift der IaS-Abschnitte. Wie der Name auch sagt "IaS-Abschnitt" = "In anderen Sprachen-Abschnitt", lautet die Überschrift "In anderen Sprachen". Jedoch sind die Überschriften nicht eindeutig, es gibt IaS-Abschnitte mit der Überschrift "Herkunft", "Mögliche Herkunft", "Namensherkunft", "Mögliche Namensherkunft", etc. Meiner Meinung nach sollte man auf eins der Überschriftarten von IaS-Abschnitten entscheiden, welches Wikiweit gültig ist. Hierzu kann eine Wahl stattfinden. Auch errinere ich an Ideen für den Ort zum Niederschreiben der Regelungen.
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 21:07, 30. Okt. 2022 (CET)
Herkunft sollte man mMn. Zu Namensherkunft ändern, den Rest kann man lassen da es unterschiedliche Sachen sind (keine Herkunft sonden nur ne Auflistung, oder bewusst Kennzeichnung von Spekulation. Letzteres kann man imo aber auch auf andere Projekte als Pokédex ausweiten. --Mecanno-manMäh 07:08, 1. Nov. 2022 (CET)

Xairete alle! Nach Ansprache auf Discord wird hier noch ein Punkt hinzugefügt: Transkriptionen von Koreanischen Namen Hierbei geht es um die Koreanische Lautschrift. Auf Discord wurde besprochen ob Transkriptionen oder Transliterationen benutzt werden. Da Transkriptionen offiziell mehr benutzt wird, und die offizielle Lautschrift in Nord- und Südkorea sind beides Transkriptionen. Daher wurde beschlossen Transkriptionen statt Transliterationen zu verwenden. nurNur#2975 hat koreanische Kenntnisse und hat uns auf Beispiele verwiesen. Sie meint dabei, dass Pokémon Karmesin und Purpur#In anderen Sprachen eine Transliteration sei und Licht des Erlöschens#In anderen Sprachen eine Transkription sei. Ich hoffe die Transkriptionen sind auch im Wiki weitgehend mehr verbreitet als die Transliterationen. Das einzige Problem wäre noch, dass wir keine Wikinger haben, welche dazu in der Lage sind Transliterationen und Transkriptionen im Koreanischen zu erkennen und zu korrigieren. @Kenaz, vielleicht könntest du sie Unterscheiden, da du ja öfters die Lautschrift einträgst. Es wäre natürlich perfekt, dass wenn nurNur#2975 oder anderen Wikinger mit koreanischen Kenntnissen mitarbeiten würden. Jetzt fehlt noch zu entscheiden, ob das Wiki die Revidierte Romanisierung verwendet, welche in Südkorea zurzeit als offiziell anerkannt wird, oder die bereits in Südkorea veraltete, jedoch noch in Nordkorea als offiziell anerkannte, McCune-Reischauer Umschrift verwendet. Ich freune mich auf Beiträge bezüglich dieser Disku. Vielen Dank im Voraus!!

Mit freundlichen Grüßen

LunairlineBuchung zum Mond 17:16, 27. Nov. 2022 (CET)

Da Pokémon nur in Südkorea vertrieben wird sehe ich keinen Grund hier Nordkorea in irgendeiner Weise zu beachten... --Mecanno-manMäh 10:09, 28. Nov. 2022 (CET)
Huhu alle! Zwei Sachen.
1. Ok. Dann wird die Revidierte Romanisierung benutzt und vielleicht treffen wir ja auf Glück noch jemanden mit koreanisch Kenntnisse.
Zur zweiten Sache: @Robbi ich hab gestern gefunden, dass es einen offiziellen Trailer zu KaPu auf Kantonesisch gibt. Das wäre dann noch mal ein Argument, dass Kantonesisch benutzt wird. Ja, das zeigt auch, dass es außerhalb von Anime auch Kantoneisch verwendet wird, aber das wäre dann wieder extremen Aufwand das ganze einzubauen, also einfach bei Anime lassen wenn möglich oder einfach gar nicht. Ein Beispiel wäre Bulba, die haben überall Kantonesisch drin. Meinungen dazu?
Mit freundlichen Grüßen
LunairlineBuchung zum Mond 11:25, 8. Jan. 2023 (CET)

Nummerierungen

Wie ja die meisten mitbekommen haben sind die NatDex Nummern nun vierstellig. Die Frage die sich stellt ist wie handhaben wir dies?

  • DexArtikel → Neuer + Alter Wert?
  • Nummernartikel 001 und 0001 verschieben oder Dual mit der Änderung ab Wann eintragen?
  • Dateien → Alles Moven? Oder ein ab gen9 vierstellig und nur die neuen Moven
  • Icon-Parser?

Mmn alles was Fix alt ist z.b. Nummern beim TCG usw. sollte im bestandsschutz auch das dreistellige beibehalten bzw. bei Reprints mit vier Stellen wie die Dexartikel. Vermutlich habe ich noch eine Menge übersehen das kann ja nachgetragen werden. Ich denke die sinnvollste Herangehensweise wäre erst die Liste zu komplettieren und danach das ganze in einem VC zu besprechen. Schriftliche Diskussion zu einzelnen Punkten könnten sonst den Rahmen erheblich sprengen. * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 21:29, 9. Dez. 2022 (CET)

Aus meiner Sicht wichtig ist, dass die dreistelligen Nummern bleiben wo sie sich spezifisch auf ein älteres Spiel beziehen und sichtbar sind. Dies wird in geringerem Umfang zumindest im TCG-Bereich bereits (teilweise, ich sehe meine nächsten Edits...) gemacht, denn die Pokémon der WotC-Zeiten haben die führenden Nullen nicht. Wie das dann technisch im Hintergrund läuft ist mir eigentlich egal und sollte wohl einfach in dem Weg gemacht werden, wie das am einfachsten geht - insbesondere bezüglich Icon-Parser und Dateinamen. Abgesehen von den Dex-Artikeln würde ich generell vierstellige Nummern bevorzugen, wo die Nummern einen allgemeinen Kontext haben. In den Dex-Artikeln passen beide. Bei den Nummer-Artikeln würde ich sogar dazu tendieren die führenden Nummern zu streichen; wir haben da auch etliche Sachen drin, die keine führenden Nullen haben und im allgemeinen Sprachgebrauch ist „1“ geläufiger als „001“. --Mecanno-manMäh 09:05, 10. Dez. 2022 (CET)
Man wird hier um eine Anpassung nicht herumkommen, ich stimme euch aber zu, dass so wenig wie möglich und so viel wie nötig angepasst werden muss. Allgemeingültige Vorlagen wie Namenr sollten angepasst werden und die entsprechenden Verwendungen davon auch, hier lässt sich sicher viel per Bot regeln. Auch die BKL-Seiten der Nummern sind bestenfalls verschoben auf die vierstellige Variante, mit der dreistelligen als Weiterleitung. Inhalte, die sich auf ältere Spiele / Medien beziehen, können so bleiben. In den Dex-Artikeln werden beide Varianten Erwähnung finden in der Infobox, einmal prä-Gen9 und einmal ab Gen9. Das ist hier ja alles keine Entweder-Oder-Diskussion, sondern eine Bis-Ab-Diskussion :D Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 14:41, 15. Jan. 2023 (CET)
Das ein oder andere habe ich bereits angepasst bzw. kurzfristig gelöst:
  • Bei den Dex-Artikeln Bisasam bis Cupidos sind vorläufig Neuer und Alter Wert in der Infobox eingetragen. Ab Felori nur noch die vierstellige Nummer. Hier hab ich erstmal einen Hotfix in die Infobox eingebaut bis geklärt ist ob ALLE Artworks verschoben werden sollen oder nur die ab 905 (bzw. stellt sich mir dann auch die Frage Paldea-Tauros usw.).
  • Wir benötigen 001 und 0001 Dual, da es viele Einträge gibt wo eine vierte führende Null das ganze verfälschen würde (z.b. R-0001 statt R-001) daher habe ich folgendes angepasst:
    • Bei 001 bis 905 habe ich eine Anmerkung dazu geschrieben das dies nur bis Gen8 zutraf
    • Bei 906 bis 999 habe ich die Nat-Dex-Einträge rausgelöscht da sie eine Falschinformation wären und bei 0906 bis 0999 Eingetragen
    • Bei 0001 bis 0905 eine Anmerkung das dies erst seit Gen9 ist, Einzige Problematik ist 0313 da dies ein Illustrator ist. Kein Plan wonach das geschoben werden soll. ggf. kann hier Peter einmal schauen wo das ganze hingeschoben werden sollte und auf 0313 Volbeat hinterlegen.
  • Pokémon-Liste ist nun 4-stellig mit Anmerkung seit wann.
* Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 16:17, 15. Jan. 2023 (CET)
Ich hätte es hier erhlicherweise bevorzugt, wenn wir nur einen Nummernartikel (am besten ohne führende Nullen, weil gefühlt niemand die Nummern so sucht) hätten wo alles drinnen steht egal wie viele führende Nullen als Padding, jetzt hat Ryu aber schon was gemacht, wo es aus meiner Sicht bissel mehr Gesamtabsprache im Vorfeld gebraucht hätte auch mit unserem schönen Illustrator (war klar, dass der irgendwann Probleme machen würde). Im Bezug auf die IDs generell in den Artikeln sollten wir wirklich dort wo es Generationsübergreifend ist die 4-stelligen nutzen und in den Pokémonartikeln erklären wie das mit 3- bzw 4-stellig aussieht. Bezüglich Dateien und Parser bin ich gerade noch recht unentschlossen, wie man damit wirklich umgehen sollte. Die Pokémonnummerierung für diese Sachen ist immer noch mehr oder weniger unsere eigene (ansonsten hätten wir statt 025a, 025b etc. 025-1, 025-2 etc.) und da würde ich jetzt nicht unbedingt aber tausende Dateien oder so irgendwie ändern. Da wäre es eventuell einfach besser, wenn Nrname einfach die Angabe einer vierstelligen Datei unterstützt und du je nachdem was du brauchst an Nummer einfach den Spaß, der aus Namenr immer als 3-stellige ID rauskommt, mit nem padleft versiehst. GrollenKette951 17:13, 15. Jan. 2023 (CET)

Dazu gab es im Discord #pokewiki noch einiges mehr an Informationen zum Kontext meiner Änderung. Anbei der Auszug

GrollenKette951 — heute um 16:55 Uhr
→ @Ryuichi Ich verstehe jetzt noch nicht ganz warum wir jetzt alle Zahlenartikel doppelt brauchen 🤔 Also 666 und 0666. Niemand würde das Zeug mit führender Null suchen und jetzt die doppelten Artikel würden nur zu Verwirrung führen, wenn in manchen was fehlt. Würde auch das Problem mit dem Illustrator lösen
@Mecanno-man Meinung wegen unserem schönen Zahlen-Illustrator (0313)?
Ryuichi — heute um 17:01 Uhr
→ Weil es Fixe Nummern gibt mit 1, 01, 001 und jetzt 0001 usw. Wo selbst manche derzeitigen WL fehl am Platz sind. Bzw. manche Eintragungen so oder so seit Jahren einfach da reingewurschtelt wurden und die Nummern 001-099 korrigiert gehören. Da z.b. bei 001 Route 1 steht. Was effektiv falsch ist.
Auch sowas wie VM01 vs. TM001... wenn wir das ganze ordentlich angehen wollen dann gehört das in vielerlei Hinsicht mal korrigiert
GrollenKette951 — heute um 17:05 Uhr
→ Die führenden Nullen sind auch nur da, um die Längen der Sachen gleich zu halten bzw. so würde ich sie interpretieren. Demnach 1 = 01 = 001 = 0001 :ka: Wäre wahrscheinlich besser gewesen, wenn sowas zuerst bisschen mehr abgesprochen worden wäre. In die Richtung mit den Nummernartikeln war ja jetzt auch noch nicht so viel Input auf der AD. Nur dazu, dass wir die Nummern zu den Pokémon auf jeden Fall irgendwie anpassen sollten
Ryuichi — heute um 17:08 Uhr
→ Wenn wir generell nur die vorangestellte Null hätten wäre ich ganz deiner Meinung. Dies haben wir allerdings vielerorts nicht. Bedeutet entweder schmeißt man ALLES raus (was eine Menge ist) was nicht nur ein auffüllen ist und macht alles auf eine Vierstellige Nummer oder man geht nach der Korrekten Nummer was bedeutet das man alle vier Varianten benötigt
Aus meiner Sicht ist beim derzeitigen Inhalt 001 nicht gleich 0001. Daher die Änderung dessen was meiner Meinung am sinnvollsten ist. Damit das ganze von vorne bis hinten Hand und Fuß hat:ka:
GrollenKette951 — heute um 17:15 Uhr
→ Ich trampel damit jetzt nicht auf deiner Meinung rum, aber eventuell wäre es einfach besser gewesen damit zu warten bis wir eine "Mehrheit" an Meinungen zu dem Thema haben?
Hab jetzt aber auch noch was auf die AD geschrieben, damit es nicht nur hier ist
Ryuichi — heute um 17:17 Uhr
→ Es hat nicht nur was mit Meinung zu tun. I.d.R. wollen wir ein korrektes Wiki sein. Was für mich bedeutet Klarheit mittels Anmerkungen seit wann usw. zu schaffen und nicht noch mehr zusammenzuwerfen wo es definitiv Unterschiede gibt.
GrollenKette951 — heute um 17:22 Uhr
→ Eine Route 001 ist aber immer noch die erste (1.) Route einer Region und da würde ich diese Route auch im Artikel zur 1 erwarten :ka: Warum alle Artikel dazu aktuell auf 001, 002, 003 liegen kann ich dir auch nicht sagen, aber aus meiner Sicht sollten die eigentlich auf 1, 2, 3 liegen, weil die führenden Nullen nur padding ist und im Sprachgebrauch keine wirklich Bedeutung hat, außer du sagts jetzt wirklich, dass es Route Null-Null-Eins ist, was aber eher komisch wäre
Ryuichi — heute um 17:29 Uhr
→ Dann sagst du doch auch statt TM01, VM01 sowas wie TM 1 und VM 1..., ich zumindest nicht. Auch wenn es vielleicht die erste TM ist so war sie doch umgangssprachlich immer TM01 bzw. VM01. Habe es so noch nie erlebt das da wer die Null verschluckt hat. Ob du die Null mit sagst oder nicht kommt immer ganz auf den Kontext an. Und wenn es als Eigenname behandelt wird dann ist Route 1, VM01, TM001 alles Angaben die nicht 0001 sind. Somit wäre ein alles nach 0001 falsch. Läßt du die Null allerdings weg dann müsstest du auch überall entsprechende WL anlegen VM1 usw. da die Null ja nicht wichtig wäre. Allerdings Gehört VM01 so wenig nach 0001, wie TM100 nach 1 :ka:
RobbiRobb — heute um 17:30 Uhr
→ Du wirst auf jeden Fall ne ganze Menge Leute verwirren, wenn die TMs jetzt bei den dreistelligen Zahlen stehen und die VMs und TMs bei den zweistelligen. Ich kann den Gedanken grundsätzlich nachvollziehen, aber da auftrennen erzeugt meiner Meinung nach nur mehr Probleme als es löst
Ryuichi — heute um 17:35 Uhr
→ Meine Persönlichen Lösungsansätze wären da die PrevNext
1<-2->3
01<-02->03
001<-002->003
0001<-0002->0003

oder ein Diese BKL behandelt 0001 siehe auch 1, 01, 001

Ich denke egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist. Geht man nach der Korrektheit ist die Null im Lemma zu berücksichtigen:ka:
GrollenKette951 — heute um 17:36 Uhr
→ Kommt drauf an in welchem Kontext :ka: Im normalen Lesen lasse ich die eigentlich weg. Nur beim Abschreiben von Sachen les ich die mit, damit ich sie nicht vergesse zu schreiben.
Ryuichi — heute um 17:37 Uhr
→ Eben es kommt auf den Kontext an
GrollenKette951 — heute um 17:41 Uhr
→ Ja, aber eine eindeutige Seite für alle Varianten von 1 (1, 01, 001, 0001, 00001, etc) würde weniger Verwirrung bei den Lesern bringen :ka:
Deswegen meinte ich ja auch, dass man das vorher lieber hätte ausdiskutieren sollen, damit es eine wirkliche Mehrheit für die Handhabung im Wiki gibt

@Peter ich habe es einmal hier her überführt. Und das dies weniger Verwirrung für Leser bringt ist subjektiv. Siehe Dazu meine Aussage von 17:35 ...egal wie, ob alles nach 1, alles nach 0001 oder in die jeweiligen Nummer 1, 01, 001 und 0001 es wird immer jemanden geben für den mindestens eine der drei Versionen verwirrend ist... Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 17:49, 15. Jan. 2023 (CET)

Ich denke für die Nummer-Artikel-Titel wäre wahrscheinlich ne Abstimmung am sinnvollsten; denke da gibt es nicht viele Argumente die man gross austauschen kann. Aus meiner Sicht ist es imo. verwirrend wenn wir die Sachen plötzlich über mehrere BKLs verteilen, aber wie Ryu bereits erwähnt hat ist je nach Sicht etwas anderes verwirrend. Was ich aber jetzt schon erwähnen möchte ist das egal was wir machen der Illustrator 0313 nen grösseren Anspruch auf den Titel hat als irgendeine BKL - wenn man am Ende der Abstimmung zum Schluss kommt, dass vierstellige Zahlen mit vorgestellten Nummern irgendwas kriegen würde die 0313 den Titel „0313 (Begriffsklärung)“ bekommen. Falls wir uns dafür entscheiden, nicht doppelte Sachen zu machen wäre ich aber dafür das die anderen Varianten Weiterleitungen bekommen. --Mecanno-manMäh 18:04, 15. Jan. 2023 (CET)
Mehrere Nummernartikel zu haben ist aus Leserperspektive völlig unsinnig, hier ist schlüssigerweise mit Weiterleitungen zu arbeiten. Wie genau die Artikel heißen ist nochmal ein anderes Thema, aber so eng zusammengehörige Inhalte müssen einfach in einen einzelnen Artikel, um die Übersichtlichkeit zu gewährleisten. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 18:19, 15. Jan. 2023 (CET)
@Pöbel Wie wäre es mal in die Nummernartikel reinzuschauen? Da findet sich mehr wie nur die Pokédexnummer. Was bitte hat Mangakapitel 1 mit dem Picros Gebiet 01 für eine enge Zusammengehörigkeit? Das musst du mir jetzt echt erklären. Und das sind nur zwei Sachen die drin stehen. In den Artikeln finden sich Interne Indexnummern, Nummerierte Reihenfolgen aus Manga (Kapitel, Bücher), Pokédex-Nummerierungen, Nummerierte Dinge wie TMs, VMs, Ortenamen, Codenamen usw. usf. Also alles Mögliche was eine 1 einzeln oder mit Nullen besitzt (TM001, VM01) wurde einfach nach 001 geworfen. Ob das nun richtig ist oder falsch ist lasse ich erstmal außen vor. Auch dieses Suchargument wer sucht schon 0001 wenn er doch 1 suchen kann. Das mag für den ein oder anderen richtig sein. Es wird allerdings genauso viele geben die 001 statt 1 suchen. Bestes Beispiel wäre für mich Route 1 (Kanto) wo ich z.b. immer nach dem genauen Begriff suche. Soviel mal zur Suche. Weiter im Text. Wenn bei 1 ein siehe bzw. es gibt auch 01, 001, 0001 steht ist es doch übersichtlich wo was ist bzw. das es nicht nur 1 eins gibt und es gäbe auch keine Verfälschung, da die Pokédex-Nummer R-001 nunmal nicht R-1 oder R-0001 lautet. Bitte erkläre was daran unübersichtlich sein soll wenn man mit klarer Zuordnung unter der zugehörigen Nummer arbeitet? Nur weil etwas ähnlich heißt, bedeutet das doch nicht, dass man dies in einen Artikel zusammen wirft. Das machen wir doch im restlichen Wiki auch nicht so? Oder gibt es irgendeinen Bereich den ich nicht auf dem Schirm habe wo wir eine solche Handlungsweise an den Tag legen? * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 19:17, 15. Jan. 2023 (CET)
Ja das stimmt schon, die Inhalte sind nicht besonders eng miteinander verknüpft. Nimm z.B. sowas wie "Star", was ein Team in KaPu und die Kategorie von Staralili ist, die haben inhaltlich auch nichts miteinander zu tun. Aber das wollen BKLs ja auch gar nicht: Der Zweck von BKLs ist es, Lesern Orientierung zu geben bei ähnlichen Artikelnamen, und 01 und 001 sind sich eben, als Beispiel, besonders ähnlich. Vielleicht weiß ich als Leser ja auch teilweise gar nicht, was richtig ist, stell dir mal jemanden vor, der die 910 sucht, die es nicht gibt, weil ab 905 die Ziffern vierstellig sind. Oder er sucht die TM31, die jetzt aber TM031 ist. Und dann findet er die richtige BKL-Seite nicht und sie hat ihren Zweck verfehlt. Dafür müssen sie auch nicht identisch sein. Weiterleitungen und BKL-Seiten dienen der Lesefreundlichkeit und Orientierung, dafür sind sie da. Das beantwortet auch deine Frage: Genau bei BKL-Seiten machen wir das schon immer so, weil sie genau dafür da sind. Deswegen wären dann auch Navigationsleisten a la 1, 2, 3 und 01, 02, 03 nicht hilfreich, sondern man müsste eher zwischen 1, 01 und 001 navigieren können, wenn nötig. Als Lösung schlage ich vor: Die unterschiedlich vorgestellten 0en könnten Zwischenüberschriften sein und alle Varianten haben als WL-Ziel die entsprechende BKL-Seite. Wie die am besten heißt, dazu habe ich keine Meinung. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:14, 16. Jan. 2023 (CET)
Der zuletzt genannte Vorschlag von Max gefällt mir ganz gut. Vermeidet unnötige Dopplungen an Artikeln, die sich mit ein und derselben Nummer beschäftigen, und ermöglicht dennoch eine feinere Unterschiedung innerhalb des Artikels, was bereits an den jetzigen Nummer-Artikeln bemängelt wird. ~ Taisuke Diskussion 10:51, 17. Jan. 2023 (CET)
Ich bin dafür nur die aktuelle Nationale Dex Nummer in den Pokémon-Artikeln-Infobox zu haben. 025 bleibt 0025, es ist die gleiche Zahl, daher unnötig da alles zu doppeln. Anders sehe es natürlich aus, wenn die Nummern ganz anders wären. Wir haben auch nicht in den Infobox die alten Typen von Pii und Magnetilo und co, daher sehe ich nicht die Notwendigkeit für die Dexnummern zu doppeln, mit identischen Zahlen ob da jetzt ne 0 mehr oder weniger ist, ist ja irrelevant. 25, 025 und 0025 sind die gleichen Zahlen. Man kann wenn das in Trivia hauen. --Jass 13:09, 8. Feb. 2023 (CET)

Max' Vorschlag für die Nummernartikel finde ich eigentlich perfekt, da wir so unnötige Dopplungen vermeiden und für die Leser alles am selben Platz ist. Ich würde es an der Stelle bevorzugen, wenn wir da einfach die Zahl ohne führende Nullen nehmen, da wir so weiteres hin und herschieben vermeiden würden mit anderen komischen Ideen, die Pokémon haben könnte vermeiden würden.

Nun zu dem anderen eigentlich wichtigeren Punkt, zu den Nummern in Artikeln. Ich hatte da schon vor längerer Zeit mal bissel rumüberlegt und bin zu folgender Idee gekommen. Die Nummerierung, die wir in NameNr und allen dieser Vorlagen haben ist ja eigentlich duch die Formen und wie wir sie benennen ja kein rein offizielles Teil, weil warum auch (Sonderformen haben zum Beispiel keine Buchstaben). Wir brauchen die Technik halt so wie sie fürs Wiki am einfachsten und performantesten ist und deswegen würde ich vorschlagen, dass wir da drinnen auch einfach nichts verändern sondern die Sachen so lassen wie sie sind. Also halt dreistellig und dann die paar vierstelligen (also alles was 1000+ ist). Warum so? An allen Stellen wo wir die Nummern richtig offen über die Vorlage zeigen, nutzen wir generell nur die Nummer ohne Formzusatz. Insgesamt ist es damit an den "recht wenigen" Stellen einfacher über ein {{padleft:{{namenr|Bisasam}}|4|0}} eine vierstellige Zahl über die Vorlage zu erzeugen als an hunderten Stellen immer wieder der Nummer zuerst alle Nullen zu nehmen und dann für den Konext die richtige Anzahl wieder zu geben. Auch bei der Benennung von den Dateien und co würde ich sagen, dass wir einfach beim aktuellen System bleiben, da es so einfacher ist als in allen möglichen Vorlagen Sonderfälle zu berechnen, die die Seiten insgesamt nur langsamer machen. Und wie weiter oben auch schon gesagt: Unser aktuelles Nummernsystem ist eher was eigenes als was offizielles und die wenigsten Besucher interessiert ob die Datei jetzt ne Null mehr oder weniger hat. Hauptsache ist, dass da wo es direkt sichtbar ist, die offiziellen Nummern genutzt werden. Wir können beim Punkt, ob NrName auch mit vierstelligen Eingaben gehen soll gerne reden, aber aktuell würde ich eher nein sagen, um unnötige Probleme mit Bots und Anpassungen zu vermeiden. GrollenKette951 17:34, 26. Feb. 2023 (CET)

Sollte es nicht ne Abstimmung geben? Ich bin jedenfalls bisher davon ausgegangen, dass es bald zu einer Abstimmung kommt...
Naja, wie auch immer, zum eigentlichen Thema: An den Stellen, wo die National-Dex-Nummern (spielunabhängig) aufgeführt werden, sollten natürlich die aktuellen offiziellen Nummern – also die 4-stelligen – benutzt werden, d. h. in den Pokédex-Artikeln, der Pokémon-Liste usw. (in den Pokédex-Artikeln ggf. zusätzlich die 3-stelligen). Bezüglich unserer internen Nummerierung (die auf der Seite MediaWiki:PwSprites/pkmn/nrname oder in den Namenr-Vorlagen) sollten wir uns wirklich gut überlegen, ob wir da auf die 4-stelligen Nummern umstellen wollen, weil dann über 68.000 Dateien verschoben und zahllose Seiten angepasst werden müssten. Ich glaube auch nicht, dass es eine praktikable Lösung wäre zweigleisig zu fahren mit 3-stelligen Nummern für alte und 4-stelligen für neue Spiele, weil dazu bei jedem Vorlagenaufruf eine Gen-Variable als Parameter übergeben werden müsste, was auch viele Vorlagen einfach nicht haben. Daher wäre es wohl am sinnvollsten, bei der internen Nummerierung bei 3-stelligen Nummern zu bleiben. Die meisten Leser kriegen die ja sowieso nie zu Gesicht und wie GrollenKette auch schon gesagt hat, ist die sowieso nicht offiziell.
Was die Nummern-Artikel angeht, halte ich es leser-unfreundlich, zu verschiedenen Schreibweisen der selben Zahl unterschiedliche Artikel zu haben. Ich würde mich auch der Idee aus Mecs erstem Beitrag zu dieser Diskussion anschließen, die führenden Nullen beim Artikelnamen zu streichen, da die unnötig sind. – Vircaprae 02:00, 28. Feb. 2023 (CET)

Abstimmung: Nummer-BKLs

Option 1: Keine vorgestellte Null im Seitentitel, Inhalte gesammelt in einer BKL (20 Stimmen für keine führende Null und alle Inhalte gesammelt in einer BKL, 1 Stimme für führende Null und Inhalte verteilt auf mehrere BKLs)

Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel

Wie in der Überschrift ersichtlich ist finde ich das dieser Punkt nochmal genauer geklärt werden sollte. Der aktuelle Ablauf lautet "In den ersten Wochen sollten die Autoren den Artikel sichten und eventuelle Mängel kommentieren oder verbessern. In dieser Phase kann der Artikel noch vollumfänglich bearbeitet werden. In der letzten Woche der Abstimmung sind inhaltliche Änderungen am Artikel untersagt, kleinere Korrekturen wie an der Rechtschreibung sind jedoch zulässig." Hier sehe ich die Problematik das bereits mit Einleitung der Nominierung abgestimmt werden kann. Dies führt dazu das eventuelle nacharbeiten bis zum Ende der Wahl jedes mal neu geprüft werden müssen. Auch ist es schon vorgekommen das einem Abstimmenden etwas aufgefallen ist wodurch einige Stimmen negativ geändert wurden weil diverse Aspekte erst durch Stimmen aufgefallen sind. Auch muss ein abstimmender immer darauf achten in der letzten Woche den Artikel noch einmal final zu sichten und seine Stimme ggf. anzupassen. Ist dies wirklich eine Sinnvolle herangehensweise? Ist es realitätsnah das ich erst meine Meinung mit Lesenswert/Exzellent/Keine Auszeichnung erst in die Kommentare schreibe nur um sie dann rüber zu kopieren. Oder Artikel die in der Wahl stehen regelmäßig zu lesen bzgl. der Änderungen zu lesen? Ich bezweifle es stark und bin der Meinung das man hier ggf über folgende Optionen diskutieren sollte.

  • man startet eine Einzelartikelverbesserungsinitiative wo Feedback über einen Zeitraum von circa zwei Wochen gesammelt wird. Anschließend gibt es eine Bearbeitungszeit wo das Feedback eingearbeitet werden kann oder fixe Sperrzeit von mindestens 6 Wochen und wenn jemand der Meinung ist das der Artikel dann soweit ist wird die Abstimmung gestartet ohne das noch Änderungen (ausnahme Tippfehler und derartiges) durchgeführt werden können. Vorteil ist eine klare Trennung der Verbesserungsinitiative von der Abstimmung. Nachteil ist ein möglich längerer Zeitraum durch die Einarbeitung des Feedbacks. Hier kann der Nachteil allerdings auch als Vorteil gewertet werden da es keinen Zeitdruck bei der Einarbeitung gibt.
  • Bei der derzeitgen Zeit Abstimmungen in den ersten drei Wochen zu untersagen und erst in der vierten Woche beginnend mit einem Ping abzustimmen. Derweil können Verbesserungen ja über Kommentare abgegeben werden. Vorteil ist ebenfalls die klare Trennung und gleichbleibender Zeitraum. Nachteil: Zeitdruck bei der Optimierung und es braucht zwingend Autoren die auch erstmal Feedback in den Kommentaren schreiben. Selbst ein kurzes würde aktuell "Option X" stimmen gibt ein Feedback.
  • Abstimmzeitraum auf 14 Tage reduzieren und lediglich den IST-Stand beurteilen. Rasselt der Artikel durch dann kann nach einer Sperrfrist von 6 Wochen (analog VB/Red-Wahlen) eine neue Wahl gestellt werden. Vorteil: Es gibt nur ein Verfahren, man prüft den Artikel einmal gegen und entscheidet dann. Nachteil: Bei einem negativen Ausgang kann es vorkommen das derjenige der die Wahl gestartet hat das Ergebnis persönlich nimmt und seine Leistung nicht gewürdigt sieht und ggf. deshalb keine weiteren Optimierungen vornimmt. Da sämtliche Abstimmungen subjektive Meinungen sind denke ich das man dies erwarten kann das unser aller Ziel die Verbesserung des Wikis ist und nie eine Schmälerung der bisherigen eingebrachten Leistung des Initiators sein soll. Weshalb ich das auch eher als vernachlässigbaren Nachteil sehe.

Soweit zu den derzeitigen Problemen mit derartigen Abstimmungen die besser abgegrenzt oder im Verfahrenverändert werden sollten. GGf. auch ein Thema fürs CT da sich dies durchaus mit ein paar Argumenten die Für und Gegen sprechen schnell klären liese je nachdem wieviel Zeit noch im CT über bleibt. Ich freue mich über weitere Meinungen. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 22:02, 7. Mär. 2023 (CET)

Ich finde es ebenfalls sinnvoll, wenn man sich nochmals mit den Abstimmungen der Auszeichnungen auseinandersetzt. Nachdem wir uns von der Verbesserungsinitiative verabschiedet und damit einhergehend die Abstimmungen verändert haben, um ein Hybrid aus beidem zu bekommen, ist einige Zeit vergangen. Wir sollten schauen, wie wir die von Ryu angesprochenen Punkte aufgreifen können, um den Ablauf noch besser gestalten zu können. Da ich vermutlich am Chattreffen nicht teilnehmen werde können, möchte ich diesen Punkt ungern auf die Themenliste setzen. Dennoch fände ich es sinnvoll in dem Rahmen zumindest einmal nachzufragen, ob es noch weitere Punkte gibt, die im Hinblick auf die Abstimmungen unstimmig sind oder die noch nachjustiert werden könnten. Es ist nach wie vor ein holpriger Pfad als Initiator einer Auszeichnungs-Abstimmung, denn es schwierig eine Balance zu finden. Eine Balance zwischen viel Eigenarbeit und Feedback, das dann auch vom betreffenden Benutzer in den Artikel eingebracht werden sollte. Denn ich finde es schade, wenn die Abstimmung dazu genutzt wird, möglichst viel Kritik aufzuzeigen und dann den Initiator der Wahl mit der Einarbeitung der Defizite im Regen stehen zu lassen.
Auf der anderen Seite haben wir viele Artikel, die irgendwann mal ausgezeichnet wurden, um die sich danach dann aber kaum noch jemand kümmert. Klar, dafür haben wir den Zeitpunkt der Auszeichnung mit aufgenommen. Dennoch ist es schade anzusehen, dass ausgezeichnete Artikel nach der erfolgreichen Wahl sich selbst überlassen werden. Vielleicht ist es daher auch ein möglicher Gedankengang, sich von diesem Konstrukt zu trennen. ka.gif ~ Taisuke Diskussion 13:50, 12. Mär. 2023 (CET)
Ich gebe jetzt hier auch mal noch meinen Senf dazu. Bei den beiden aktuell noch laufenden Abstimmungen (Regionalform und Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon); wer auch immer das in paar Jahren liest) ist mir vor allem aufgefallen, dass aus meiner Sicht insgesamt das Wissen zum Ablauf dieser Abstimmunge fehlt, was sehr gut an dem sehr sporadischen Auftreten dieser Wahlart liegen kann. Was meine ich aber mit "Wissen"? Sowohl bei den Regionalformen als auch bei der anderen Abstimmunge sind insgesamt sehr viele Stimmen bereits innerhalb der ersten Woche passiert, was mich doch sehr verwunderte, da in den ersten drei Wochen noch große Änderungen am Artikel passieren können und dieser zwischen zwei Stimmen, die nur paar Stunden auseinander liegen noch mal komplett anders aussehen könnte und in der Theorie jeder, der abgestimmt hat, seine Stimme immer wieder anpassen müsste. Ich sehe hier an der Stelle garnicht mal so sehr das Wahlsystem als Problem sondern eher die Tatsache, dass viele (neuere) SB+ gar nicht mit dem Prozess vertraut sind und/oder PokéWiki:Auszeichnungen nur überflogen haben und das der Grund für die Probleme sind, was auch an zwei Bearbeitung an Regionalform in der Sperrfrist gut sichtbar wurde. Ich hoffe einfach mal, dass sich das durch ein Vertrautmachen mit dem Wahlsystem bei etwaigen weiteren Artikeln verbessert. Im Zweifel können wir ja am Samstag im Chattreffen auch nochmal draufhinweisen. GrollenKette951 17:14, 20. Mär. 2023 (CET)
Bevor basierend auf meinem Fehler eine allgemeine Diskussion gestartet wird, die sich eventuell negativ auf die anderen SBs auswirken könnte, möchte ich gerne kurz meine Sicht auf den Wahlhergang festhalten. Es ist auf jeden Fall richtig, dass das die erste Wahl dieser Art für mich war, meine Stimme kam aber nicht last minute nur des Abstimmens wegen. Ich verfolge das Ganze bereits seit Beginn der Wahl mit und hatte mich bewusst bis zum Schluss zurückgehalten, um ein aus meiner Sicht valides Urteil fällen zu können. Ich habe dabei sowohl den gesamten Artikel als auch die Seite mit den Auszeichnungskritieren gelesen und sämtliche neu vorgenommenen Änderungen mitverfolgt, womit sich in meinem Kopf fälschlicherweise das Bild ergab, dass Edits jederzeit zulässig wären. Als ich vorher abstimmen wollte fiel mir dann Issos Kommentar zu Café ReMix auf und im Eifer des Gefechts habe ich den Warnhinweis am Seitenanfang übersehen, was zugegeben ein ziemlich dummer Fehler war, der so aber künftig zumindest von meiner Seite aus nicht mehr vorkommen wird. Mich wundert es selbst, wie ich das übersehen konnte, weil grundsätzlich kontrolliere ich immer alles zweimal, bevor ich etwas absende. Eventuell wäre es eine Idee, den betreffenden Satz in der Hinweisbox fett zu markieren, weil dann fällt der Blick definitiv sofort darauf, wenn man die Seite aufruft. Vielleicht wäre es auch hilfreich, auf der Auszeichnungsseite zusätzliche (genauere) Wahlhinweise (bspw. der berechtigte Kritikpunkt mit den zu frühen Abstimmungen) in einem Absatz über den Auszeichnungskriterien festzuhalten, damit das Ganze für vor allem neuere Mitglieder leichter ersichtlich ist. Wenn man nicht bereits jahrelang im Wiki tätig war und über einen umfangreichen Erfahrungsschatz verfügt ist es manchmal etwas schwierig, sich überall zurechtzufinden und dabei auch noch zu 100% korrekt zu verhalten. Hoffe, dass meine Darstellung hilfreich ist und etwas mehr Licht in die Sache bringen kann :3 --Eden 20:16, 20. Mär. 2023 (CET)
Mir fällt es schwer, meine Gedanken hier zu ordnen, da bei diesem Thema unheimlich viele Punkte aufeinandertreffen. Fangen wir doch mal beim eigentlichen Thema an: Dem Abstimmungsverfahren. Ich finde es sehr passend gewählt. Das aktuelle System bietet eine hohe Dynamik, die man nutzen kann, um den nominierten Artikel zu verbessern, während die Abstimmung noch läuft. Stimmberechtigte können bereits ihre Stimmen einpflegen und damit Kritikpunkte und Tendenzen äußern, um die Abstimmung und somit den Artikel zu beeinflussen. Wird die negative Kritik angegangen und im Artikel verändert, kann sich eine Stimme ändern. Dann stimmt der nächste ab, ist mit etwas anderem nicht zufrieden und landet deshalb bei Lesenswert. Der Ablauf wiederholt sich. Im Interesse aller liegt aber doch eigentlich die Exzellenz-Auszeichnung. So kann man seine Stimme präsent einbringen und mitteilen, dass man in dem Artikel noch etwas nicht in Ordnung findet, aber wenn das geändert wird, wird die Stimme zu Exzellent gezogen. Die anderen hier vorgestellten Abläufe bieten diese Dynamik nicht. Vorschlag 1 ist Schema X, alles nacheinander. Vorschlag 2 nimmt dem aktuellen System den Wind aus den Segeln. Vorschlag 3 ebenfalls, weil nichts verändert werden darf. Der Vorschlag würde mir noch am ehesten gefallen, aber dann ist man alle sechs Wochen dran, einen Artikel auf Exzellent zu kriegen oder die Autoren sind demotiviert.
Gleichzeitig habe ich in diesen beiden Abstimmungen aber auch bemerkt, dass die Bereitschaft, angesprochene negative Punkte zusammen anzugehen oder selbst zu korrigieren, gegen Null geht. Das geht gegen den Sinn dieses Auszeichnungsablaufs.
Letztendlich habe ich mich aber auch gefragt, was der Sinn dieser Auszeichnungen ist. Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde? Wollen wir die Autoren, die über (teilweise) Jahre hinweg zusammen an einem Artikel gearbeitet haben, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben, dass wir dem nominierten Artikel unsere höchste Auszeichnung im PokéWiki verleihen? Die Antworten sind ja, nein und ja. Den Ottonormalleser interessiert die Auszeichnung nicht, er bemerkt sie höchstwahrscheinlich nicht mal. Also liegt der Sinn in der Wertschätzung unserer Artikelschreiber, in der Wertschätzung der Leute, die ohnehin in unseren Reihen rar gesät sind. Daher muss ich mich in jedem Fall gegen eine mögliche Abschaffung dieser Auszeichnungen aussprechen und plädiere abschließend dafür, dass die Teilnahme an den Abstimmungen dynamischer abläuft. Denn im Ausbleiben dieser liegt das wirkliche Problem und das würde sich auch in den anderen Systemen nicht ändern. -- ~~ feblue 23:35, 20. Mär. 2023 (CET)
@Fe: Die Ansicht teile ich nur in gewisser weise. Das unser derzeitiges System eine hohe Dynamik besitzen kann mag durchaus stimmen. Allerdings braucht dieses System mindestens vier gewisse Voraussetzungen:
  • Nutzer die vor der Sperrfrist Ihre Meinung kund tun
  • Nutzer die Ihre Stimmen bei Notwendigkeit anpassen
  • Nutzer die angesprochene Kritik einarbeiten
  • Nutzer die fehlendes für Exzellent nachtragen
Wenn ich mir jetzt ansehe wie das Abstimmverhalten so war dann gab es trotz aufgekommener Kritik bisher drei von 24 Benutzern die Ihre Stimmen ganz oder teilweise angepasst haben das war Eden die einen Teilsatz rausgestrichen hat und Swowo und ich die entsprechend des IST-Status ihre Stimme angepasst haben. In wie weit es verständlich ist wenn ein Gegenargument wieder oder auch für andere bestand hat das die Stimme auf Exzellent bleibt oder landet überlasse ich da jedem selbst. Ggf. gehören da die Kriterien nochmal angepasst. Ich weis es nicht. Ist allerdings nicht Thema dieser Diskussion. Jeder hat da Augenscheinlich sein eigenes Maß. Hier geht es um Auszeichnungsabstimmung vs. Verbesserungsinitiative Einzelartikel. Das unser derzeitiges System folglich für viel Dynamik gesorgt hat (zumindest was aktuelle und auch die letzten Wahlen angeht) sehe ich anders. Auch die Bearbeitungen des Artikels zeigen für Pokémon-Welt (Pokémon Mystery Dungeon) einen einzigen Edit und bei Regionalform zusammengezogen fünf edits. Also auch relativ wenig Dynamik wenn man bedenkt was es so alles von diversen Benutzern an Argumenten, Kritiken usw. gab. Und dies sind bei langem nicht die ersten Abstimmungen die so ablaufen. Frage ich mich schon, braucht es ein Dynamisches System in dieser derzeitigen Form wenn es augenscheinlich nicht effizient genutzt wird oder gar „falsch“ genutzt wird? Wo liegt die Problematik bzw. ist der Sand im Getriebe? Ich nehme jetzt einmal das aktuelle Beispiel Regionalform. Dort hat Maxmiran vor 4 Wochen und du vor 3 Wochen abgestimmt. Nachfolgend gab es (aus meiner Sicht berechtigte) größere Edits und auch Kritik und Anmerkungen bezugnehmend zu den Auszeichnungskriterien. Ich nehme mal die Beispiele Spin-off fehlt/fehlte einiges von Swowo und Isso, Manga fehlt von mir, Aufbau wirkt gezwungen von Jones oder hinterlegte „Fakten“ erschließen sich nicht logisch von lasagne. Einige der Punkte mögen subjektiv sein andere entsprechen jedoch auch unter objektiver Betrachtung nicht dem vorgegebenen Kriterien. Offene Frage somit an jeden der Abgestimmt hat. Wie steht ihr zu dem Feedback anderer Benutzer. Könnt ihr es teilen. Seht ihr es anders? Habt ihr es überhaupt gelesen? Dies soll jetzt nicht zum Beantworten aufrufen sondern einfach mal für jeden zum Nachdenken. Denn ich bin der Meinung wenn das System Dynamisch funktionieren soll dann muss ich mir als Abstimmer mit jeder neuen Stimme diese drei Fragen stellen. Mal ein anderes Beispiel zu was derartige drei Fragen bei Erfüllung führen können. Ich könnte den Abschnitt Anime nicht auf Vollumfänglichkeit prüfen. Ich denke mir gut scheint Exzellent und Stimme an Tag 10 ab. Wenn jetzt dann allerdings Robbian Tag 25 (also in der Sperrwoche) mit seiner Stimme an den Start geht und als Anime-Projektleiter (also derjenige der es mit am besten Wissen sollte) sagt das was in dem Abschnitt steht stimmt hinten und vorne nicht, ist unvollständig usw. würde mich das zum Beispiel dazu anhand der drei genannten Fragen bewegen meine Stimme zu prüfen und ggf. sogar nach unten zu korrigieren wenn es Plausibel erscheint aufgrund dessen das es einfach nicht mein Spezialgebiet ist bzw. mir dies nicht bewusst war. Oder bei Gegenteiliger Meinung die Stimme via Kommentare noch einmal zu hinterfragen was genau nicht passt oder wo die verschiedenen Ansichten herkommen. Jetzt stellt sich für mich schlussendlich die Frage wie stark herrscht denn wirklich die gewünschte Dynamik? Liest sich jemand das Feedback anderer durch und reflektiert seine Stimme? Das ist eine Frage die ich nicht beantworten kann was auch nicht Sinn und zweck dieses Kommentares ist. Ich habe lediglich den Eindruck das die von dir angesprochene Dynamik eben nicht funktioniert da Stimmen oftmals wenn überhaupt nur nach Oben korrigiert werden und in der Regel werden sie irgendwann gesetzt und der Eindruck ensteht das diese nicht erneut Gegen geprüft werden. Ist wie gesagt zumindest mein Eindruck wenn jemand an Tag eins sagt der Artikel ist Perfekt und nichts anderes ist ja schließlich mit Exzellent gemeint. Sozusagen das Non Plus Ultra und dann kommen zehn Benutzer die X Punkte aufzählen die Dagegen sprechen. Wenn man jetzt das ganze dann also im Nachgang Gegenüber stellt. Anfängliche Kommentare mit Perfekt. Kommentare zum Ende mit gerade mal Lesenswert. Dann frage ich mich wenn es eine Dynamik gibt sollte das ganze sich dann nicht ständig im Fluss bewegen bis sich eine Mehrheit irgendwo einpendelt? Gibt es einen Fehler in den Auszeichnungskriterien das derartige Ansichten so weit auseinander driften? Wenn ich nicht in die Versionsgeschichte geschaut habe. Gab es durch Edits eine Negativentwicklung was ggf. nicht so gewollt war? Also doch viele Fragen die im Nachgang offen bleiben wo die Problematik im System steckt. Eine Höhergruppierung oder verharren (oder einfach nicht erneutes Lesen nach dem Mottohab abgestimmt und fertig) auf einmal gesetzter Stimme trotz starker Veränderungen ist für mich jedenfalls keine Dynamik. Und auch so weiß ich nicht welche gelebte Dynamik du im derzeitigen System siehst. Und ich betone hier gelebte Dynamik. Denn aktuell sehe ich zwar das dieses System so gewollt ist jedoch nicht das es auch so gehandhabt wird. Oder ich verstehe dich mit dem was du da meinst falsch. Ohne das sich jemand rechtfertigen muss. Warum haben sich neun Personen erst nach Beginn der Sperrfrist unter anderem auch mit Kritik geäußert? Wenn es eine Dynamik gäbe dann hätte doch in den Kommentaren einiges mehr an Feedback kommen müssen. ka.gif
Zu deinem zweiten Abschnitt von dir muss ich ganz klar sagen, wir sind leider nicht bei wünsch dir was. Klar Utopia wäre, mir fällt auf das dort was nicht passt zum Exzellent und ich arbeite alles ein was nur geht damit ich schlussendlich exzellent wählen kann. Das ist Theorie die niemals funktionieren wird und die du bei einem Hobby mit so breitem Themenspektrum nicht erwarten kannst. Die Artikel wurden von jemanden anderen zur Wahl gestellt ob ich mich mit dem Thema befassen will oder nicht. Ich als mindestens Stimmberechtigter Benutzer bin aufgrund meiner Rechtegruppe dazu angehalten meinen Senf entsprechend der Abstimmkriterien beizutragen. Nichts anderes sagt eine Abstimmung aus bzw nichts anderes ist Ziel einer Abstimmung. Hier haben wir aktuell jedoch vor einiger Zeit ein Hybridsystem geschaffen wo ich mir immernoch sehr unsicher bin ob dies jedem so klar ist wie dieses System abläuft bzw. was von einem jeden der Abstimmen darf gewünscht ist. Wer das Feedback dann schlussendlich einpflegt steht so oder so nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Wenn jemand die Auszeichnung vorran bringen will so das der Artikel Exzellent wird dann wird er es selbst bei Zeit und Lust einarbeiten. Wenn nicht ist demjenigen der Artikel nicht wichtig oder es fehlt demjenigen einfach die Zeit. Und ja auch das kann man erwarten das diverse Artikel dem ein oder anderem nur peripher tangieren um es mal schön auszudrücken :peach: oder die Zeit fehlt. Das gleiche erleben wir ja jeden Tag aufs neue bei Diskussionen wo auf Discord auf die Frage „Warum hast du dich nicht geäußert?“ die Aussage kommt "das Thema interessiert mich nicht oder komme ich aktuell nicht dazu". Und genau aus diesem Grund finde ich die Erwartungshaltung das jemand der Verbesserungen anregt sie auch einpflegen soll falsch. Ja das Wiki ist ein Gemeinschaftsprojekt jedoch kann ich nicht von jedem erwarten sich an allem zu beteiligen. Sondern jeder macht das worauf er Lust hat. Und jeder der dem Artikel zu Exzellent verhelfen will weil er Zeit und Bock darauf hat kann soviel ein- und umarbeiten wie er will.
Und zu deinem letzten Abschnitt. Wofür sind die Auszeichnungen? Ich habe die Auszeichnungen nie als Wertschätzung für die Arbeit eines einzelnen oder eine Gruppe gewertet. Wer den Artikel in der Form erstellt hat oder alles zusammengewirkt hat ist mir bei meiner Beurteilung rechtherzlich egal. Wenn ich feststelle das der Artikel zu 90 % allerdings aus einer Hand stammt dann Formuliere ich natürlich meine Wertschätzung in meine Stimme mit ein. Jedoch ändert eine Wertschätzung nichts daran wenn das was derjenige erarbeitet hat, mich als Gesamtkonzept nicht überzeugt. Und nur weil ich vielleicht ausdrücken möchte das was derjenige an Zeit usw. in den Artikel gesteckt hat war heftig und dafür gibts nen Bienchen heißt dies nicht das ich deshalb einfach Exzellent für die investierte Arbeit vergebe. Sondern ich beurteile den Artikel anhand von Vorgaben. Ob diese jedem geläufig sind ist da nochmal ein anderes Thema was hier nicht relevant ist. Es ist wie im Deutschunterricht. Wenn es heißt schreibe einen Aufsatz und mein Banknachbar legt 10 Seiten die er in einer Stunde geschrieben hat vor in dem er alles wichtige beleuchtet was eine 1 gibt und ich lege 20 Seiten für die ich fünf Stunden gebraucht habe vor wo ich vielleicht mehr Text, mehr Zeit, mehr Mühe usw. investiert habe jedoch nichts von dem vollumfänglich beleuchte dann wird es dafür keine 1 geben. Weshalb ich somit niemals nur weil etwas vielleicht viel Text hat oder der Text aus einer bzw. wenigen Händen kommt Exzellent stimmen würde. Aus diesem Grund kann ich nur sagen, Nein diese Auszeichnung darf meiner Meinung nicht als Wertschätzung für die Arbeit eines Benutzers sein. Derartige Wertschätzungen sind zu individuall vom Initiator und dessen wohlwollen innerhalb des Wiki abhängig. Vor allem laufen diesen Wahlen dann zu subjektiv ab. Es muss meiner Meinung zwingend eine Entscheidung anhand vorhandener Kriterien Objektiv für das Wiki und nicht im Sinne eines Benutzers sein. Für mich heißt es somit nicht ja, nein, ja sondern
  • Ist es das Ziel, Artikel richtig zum glänzen zu bringen? → JA
  • Wollen wir mit dieser Auszeichnung Leser darauf aufmerksam machen, dass der Artikel von uns als Exzellent ausgezeichnet wurde? → JA
  • Wollen wir die Autoren, wertschätzen und ihnen etwas damit zurückgeben? → NEIN
Natürlich kann jemand stolz auf seine eigens eingebrachte Leistung sein wenn er vorrangig am Auszeichnungsstatus beteiligt war. Könnte ich mir Beispielsweise bei shadow gut vorstellen der mit Herzblut Glurak auf Exzellent gebracht hat, das dieser Stolz auf seine Leistung ist. Jedoch ist die Auszeichnung bei Glurak keine Wertschätzung, die für shadow gedacht ist, sondern unser Aushängeschild, das der Artikel zum Gewählten Zeitpunkt das Non Plus Ultra unserer Erwartungen an uns selbst und für unser Wiki darstellt. Auszeichnungen sind für mich wie gesagt immer Aushängeschilder des Wikis die Leser begeistern sollen, vollumfänglich informieren sollen und tiefer ins Wiki locken sollen und vielleicht sogar animieren selbst soetwas erschaffen zu wollen. Soviel erstmal dazu warum ich da mit deinen Ansichten in einigen Punkten nicht konform gehe.
Jedoch um hier nochmal den Bogen zur Dynamik und zum eigentlichen Thema zurück zu spannen. Ja Dynamik ist durchaus wünschenswert. Hier wäre mal ein Gedankengang wie man vielleicht Dynamik auch rein bringen könnten. Einfach mal die Idee: Beispielsweise macht man auf Dicord einen neuen Channel "Auszeichnungsabstimmungen". Dort finden sich noch einmal unsere Kriterien wonach bewertet wird. Möchte jemand einen Artikel auszeichnen so wendet dieser sich an einen Mod der einen Thread mit dem Artikelnamen aufmacht und dort kann Feedback gesammelt werden. Gerade mit Discord kann durchaus viel Dynamik, Ideen und Konzepte entstehen und schnell Schwachstellen ausfindig gemacht werden. Nach Zeit X wird der Thread für eingaben geschlossen (eine Möglichkeit) und dann sind die Wikiautoren gefragt das Feedback einzuarbeiten. Ob man hier eine Frist setzt oder die Einarbeitungszeit frei lässt ist ne Feinheit die man immernoch später entscheiden kann. Auch ob man den Thread ggf. als andere Möglichkeit offen lässt und paralell einarbeit bis die Mehrheit sagt das sollte nun passen. Ist eine Mögliche Option. Ab dem Zeitpunkt wo es heißt der Artikel sollte nun soweit sein wird dann eine Wahl gestartet in der nicht mehr bearbeitet werden darf wie jetzt in der letzten Woche wo dann alle Stimmberechtigten abstimmen. Wahlzeit ein bis zwei Wochen und dann könntest du wohl soviel Feedback und Initiative für den Artikel bekommen haben so das im Endergebnis Exzellent raus kommt ohne das Stimmen ständig kontrolliert werden müssen oder jemand sich in seiner Arbeit geschmählert sieht. Andere Ideen wie man diese Dynamik auch erzeugen kann sind gerne gesehen. Aufgrund der bereits angesprochenen Abstimmverhalten, Stimmanpassungen und Artikeledits fallen mir ad hoc sonst keine Möglichkeiten ein die gewünschte Dynamik zu erzeugen. Wenn Discord keine Option darstellt lande ich wieder zu meinen vorausgegangen drei Optionen vom 7. März da der Wunsch die Verbesserungsinitiative und Abstimmung in ein Hybrides System zu überführen gut gemeint war, allerdings so wie der Prozess derzeit abläuft aus meiner Sicht nicht funktioniert. Und daher kann ich nur dafür pledieren hier noch einmal das System zu analysieren und sich Gedanken über Verbesserungen oder gar eine komplette andere Verfahrensweise zu machen da. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 18:48, 21. Mär. 2023 (CET)
Dann haben wir da wohl unterschiedliche Ansichten. Ich bin daher auf andere Meinungen gespannt, denn schließlich ist die Mehrheit entscheidend ^^ Man wird Wahlen aber nie Objektiv gestalten können. Ja, es soll und muss objektive Kriterien geben (z. B. Schreibstil, aber nicht „Finde ich den Artikel doof oder nicht“), aber diese Kriterien kann man niemals objektiv betrachten. Der eine sagt, dass der Schreibstil gut ist, dem anderen gefällt der Schreibstil nicht. Das ist immer subjektiv und ist die Substanz von Wahlen und Abstimmungen.
Das System mag aktuell nicht wirklich funktionieren, aber die anderen Optionen finde ich wie gesagt auch nicht so toll. Da muss man dann wahrscheinlich in Richtung der Varianten tendieren, die den Anfang, einen Bearbeitungszeitraum und dann einen Abstimmungszeitraum bereitstellen. Ob dann aber jeder, der an der Abstimmung teilnehmen will, über x Wochen die Zeit hat, sich damit zu befassen und all das Feedback einzuarbeiten, sei dahingestellt. Wäre aber zumindest eine Option, um das Verfahren etwas zu verdeutlichen. Fixe Abstimmungen sollten wir vermeiden, denn die würden dazu führen, dass wir nie wieder exzellente Artikel auszeichnen werden. -- ~~ feblue 22:23, 22. Mär. 2023 (CET)
Hi zusammen. Zum Inhaltlichen: Ich bin der Ansicht, dass die Auszeichnungen einen sehr besonderen Aspekt am Wiki ausmachen, weil sie ein wenig aus dem Standard-Prozedere ausbrechen. Sie fördern den Gedanken der Zusammenarbeit, den das Wiki als Gemeinschaftsprojekt hochhalten sollte. Zumindest, wenn man sie nicht als Wettkampf begreift. Die Auszeichnungsprozesse geben Nutzern Möglichkeiten, einen geliebten Bereich weiter nach vorne zu treiben und andere User dazu einzuladen, sich eine Meinung zu bilden und mitzuwirken. Das muss nicht jeder gleich erleben, aber ich persönlich finde es ein Erfolgserlebnis, wenn ein Artikel, an dem ich viel gearbeitet habe, eine Auszeichnung bekommt. Und ich freue mich, dort mit Usern zu diskutieren, die ich sonst kaum oder gar nicht erlebe, weil ja doch irgendwie die meisten (mich eingeschlossen) einen eher eng abgesteckten Tätigkeitsbereich haben. Die Abstimmungen sind neben der allgemeinen Diskussionsseite eine der wenigen Situationen, wo alle User projektübergreifend aktiviert werden. Gleichzeitig ermutigen sie alle stimmberechtigten Nutzer, sich mit allgemeinen Qualitätskriterien von Artikeln zu befassen und differenziert Feedback zu geben, was sie dann in der Zukunft befähigt, selbst noch besser zum Wiki beizutragen. Ich würde dieses System und die Auszeichnungen schmerzlich vermissen und fände es sehr schade, wenn sie abgeschafft würden. Die Auszeichnungskriterien in sich kann man sich sicher noch einmal genauer anschauen, aber dass es welche geben muss, steht für mich außer Frage. Ich finde "Qualität ist Geschmackssache" zu kurz gesprungen.
Zum Organisatorischen: Ich stimme zu, dass die kürzlichen Abstimmungen etwas chaotisch waren. Ich glaube aber, dass man nicht immer direkt das Rad komplett neu erfinden muss, das Rad ist gut. Ich wünsche mir eine pragmatische Betrachtung. Es wäre völlig ausreichend, in der Überarbeitungsphase das Abstimmen noch nicht zu erlauben und dann strikt zwischen einer Feedback-und-Überarbeitungsphase und einer Abstimmungsphase zu unterscheiden. Diese minimale Anpassung hätte alle Probleme mit den kürzlichen Abstimmungen vermieden. Liebe Grüße! Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:17, 23. Mär. 2023 (CET)

Merch-Abschnitte

Huhu. Mit der Neueröffnung des Merchandising-Projektes ist es für mich vor allem wichtig den Merch in den Artikeln mehr unterzubringen. Ganz groß dabei sind mir drei Artikelgruppen: Pokémon, Items, Charaktere
Jeder der jeweiligen betroffenen Artikel soll einen Abschnitt bekommen, der den Namen „Als Merchandising“ trägt (was bis auf Pokémon bei jedem Artikel manuell je nachdem ausgesucht wird, was überhaupt bekannten Merch hat). Hier soll der Inhalt wie folgt (so nach meinem Vorschlag) aussehen.

  • Bei Pokémon:
{{Hauptartikel|NAME DES POKÉMON/Merchandising}} (generell IMMER)
NAME DES POKÉMON bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können von Sammelfiguren, bis hin zu Plüschtieren, Spielsets oder vieles mehr reichen. Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Pokémon, oder Produktreihen die das Pokémon direkt thematisieren, findest du [[NAME DES POKÉMON/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.
  • Bei Items
{{Hauptartikel|NAME DES ITEMS/Merchandising}} (nur wenn es für einen Unterartikel reicht, wie bspw. bei Bällen)
Von NAME DES ITEMS gibt es auch Produkte, die als [[Merchandising]] verkauft wurden. Diese können Teile von Spielsets, Zubehör von Figuren, Modelle oder anderes sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um das Item, oder Produktreihen die das Item direkt thematisieren, findest du [[NAME DES ITEMS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.
  • Bei Charakteren
{{Hauptartikel|NAME DES CHARAKTERS/Merchandising}} (nur wenn es für einen Unterartikel reicht)
NAME DES CHARAKTERS bietet einige Produkte als [[Merchandising]]-Artikel. Diese können unter anderem Spielfiguren, Plüsch oder Modelle sein. <bei einem eigenen Unterartikel:>Eine Liste aller im Wiki eingetragenen Produkte rund um NAME DES CHARAKTERS, oder Produktreihen die ihn/sie direkt thematisieren, findest du [[NAME DES CHARAKTERS/Merchandising|hier]]. Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat.

Zusätzlich bekommt jeder Abschnitt eine kleine Galerie (vielleicht durch die neue Vorlage, die auch die Items verwenden?) wo 5 verschiedene Produkte aufgezählt werden. Der Unterartikel beinhaltet dann eine gesamte Liste, die sich über Überschriften untereinander je nach Art des Merches abtrennt. Diese Unterartikel sollen generell ausschließlich eine Galerie sein, die auf die jeweiligen Artikel verlinken.

Begründung warum ich immer darauf aufmerksam machen möchte, warum diese Liste nicht vollständig ist: Das Merch ist verdammt gewaltig und wenn es nicht die neusten Pokémon und Charaktere sind ist es ein monströser Aufwand alle zu listen. Um das alles also zu erleichtern will ich diese Artikel für zwei Dinge nutzen: Produkte die bereits im Wiki sind und Produkte, die keinen eigenen Artikel verdienen. Ein solcher Artikel kann durch die schiere Masse in 10 Jahren nicht vollständig sein. Ich verstehe, dass das vielleicht nicht enzyklopädisch ist, aber zu behaupten alles würde sich da drin listen, wäre einfach gelogen und falsch. Und dann haben wir meiner Ansicht nach erst Recht ein schlechtes Licht. Alternativvorschläge höre ich gerne, aber ich will vermeiden dass wir falsche Aussagen treffen.

Die wichtigsten Personen die ich damit erreichen möchte sind die Projektleiter Charaktere (Mecanno-man), Projektleiter Pokédex (Maxmiran, Vircaprae) und Projektleiter Items (RobbiRobb), da „eure“ Artikel betroffen wären. Auch andere können natürlich gerne ihre Meinung abgeben.

-- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 20:50, 28. Mai 2023 (CEST)

Hi Jonny! Ich freue mich sehr, dass das Merch-Projekt jetzt seine Arbeit aufnimmt und bin gespannt auf die Inhalte. Ich bin auch ein großer Freund davon, dass die Pokémon-Artikel einen Merch-Abschnitt bekommen, keinerlei Einwände zum "ob". Gleichzeitig habe ich Vorbehalte zum "wie", ich hatte es im Discord schon kurz angedeutet: Ich würde ungerne einen abstrakten Standard-Abschnitt flächendeckend in allen Pokémon-Artikeln einführen. Das machen wir bei anderen Medien auch nicht: So gibt es z. B. erst einen Anime-, Manga- oder TCG-Abschnitt, wenn er entsprechend einen Inhalt haben kann. Dieses Level an Konkretisierung müssen wir uns erlauben. Damit meine ich nicht den Hinweis auf die Vollständigkeit, das ist völlig richtig so und transparent dem Leser gegenüber. Aber Pokémon, die vielleicht gar kein umfangreiches Merch haben, einen solchen Abschnitt mit Beispielen zu verpassen, die es real nicht gibt, finde ich fragwürdig. Das wäre dann so, wie wenn ich bei Porygon2 im Anime-Abschnitt schreiben würde, dass Pokémon generell in Filmen, im Anime und in Specials viele Auftritte haben, um dann auf die leere Porygon2 (Anime)-Unterseite zu verlinken. Sprachlich gibt es auch noch kleinere Anmerkungen, aber das sind dann Detailthemen für den zweiten Schritt. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 10:48, 30. Mai 2023 (CEST)
Ein Pokémon mit ausreichend Merch ist so unglaublich selten, die kann man per Hand auslesen. Die gibt es ausschließlich in der jeweils aktuellsten Generation oder ganz wenige in jener davor. Die kann man mmn immernoch entfernen, wenn alle da sind und man sich durcharbeitet. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 11:17, 30. Mai 2023 (CEST)
Meinst du, dass das nicht selten ist, oder wirklich, dass es kaum Pokémon mit genug Merch für einen Abschnitt gibt? Dann sehe ich den Sinn hinter einem flächendeckenden Abschnitt noch weniger, ehrlich gesagt. Oder verstehe ich dich falsch? Die Artikel sollen ja nicht generell für's Merch werben, sondern Fans eines bestimmten Pokémon aufzeigen, welches Merch es zu diesem Pokémon gibt. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 11:21, 30. Mai 2023 (CEST)
Entschuldige, passiert wenn man noch halb verschlafen antwortet... Ich meine natürlich, dass es sehr selten ist das Pokémon NICHT genügend Merch haben. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 22:15, 30. Mai 2023 (CEST)

Generell pro Merch-Abschnitt, was ich aber nicht Fan von vin ist dieser Super-Meta-Text. Für Unvollständigkeit kann man von mir aus sowas wie Lückenhaft oder Stub verwenden - ein Fliesstext scheint mir da falsch. Ebenfalls bin ich dagegen Produkte beispielsweise zu nennen, die zu einem gegebenen Charakter etc. nucht existieren - wenns zu einem Charakter zB keine Plüschs aber Figuren gibt dann sollte der Text nichts von Plüschs sagen. Von mir also generelles Pro, aber an den Details ist nochmals zu arbeiten. --Mecanno-manMäh 06:25, 31. Mai 2023 (CEST)

Stub und Lückenhaft will ich vermeiden, denn das werden wir sind NIE los. Und auf ewig ein Stub da zu haben ist für mich absolut nicht schön. Es sollte eine Dauerlösung im Text geben. Wenn da jemand eine kürzere Option hat, gerne, aber Stub will ich echt vermeiden. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 12:59, 31. Mai 2023 (CEST)
So dann mal auch meine zwei Cent dazu. Ja ich bin für solche Abschnitte. Allerdings. Sollten diese nicht 1:1 per Bot erfolgen sondern anhand dessen was es für Produktgruppen davon gibt. Vielleicht lässt sich hier vorab eine Liste erstellen wer was an Produktgruppen hat und diese Liste dann per Bot machen oder man fügt sie händisch ein. Wenn das Konstrukt steht geht notfalls auch ein C&P schnell. Siehe die Ersetzung der Entwicklungsvorlage. Nun zur allgemeinen Formulierng. Mit dieser bin ich auch nicht so ganz zufrieden. Ich verstehe was Jonny hier erreichen will und mache da einmal einen Alternativvorschlag. Welcher den Leser nicht mit DU anspricht. Auch finde ich das wir in einem Wiki einen Satz wie "Diese Liste beruht nicht auf Vollständigkeit, sondern listet nur die Produkte, die das PokéWiki bisher eingetragen hat." schenken können. Denn sonst schaut einer in den Merch-Artikel und denkt sich ah ist wohl nur ein Auszug. Stattdessen würde ich eine dauerhafte Mission/Ausschreibung vorschlagen fehlende Merchartikel nachzutragen zu melden und zusätzlich im Kopf des Merchartikels auf diese Mission/Ausschreibung zu verweisen. Merch existiert seit über 25 Jahren von dem her das wird Jonnys Lebensaufgabe für mindestens 30 Jahre das zu vervollständigen und selbst dann wird es bei regelmäßigem Nachschub schwer werden auf IST-Stand zu kommen. Und das ist ein Fakt der muss einem klar sein. Vielleicht kann hier ja jemand die Online-PCs "herunterladen" und die ganzen Produkte ins Wiki überführen. Ich weis Jones hatte beim Release von SoMo sich andere Seiten als Quellen gezogen um erstmal die Basisdaten zu haben. Vielleicht kann man dies damit ja auch machen um erstmal mit dem Aktuellen anzufangen und dann sich in die Jahre zurück zu arbeiten. So hier noch mein Beispiel was man bestimmt auch so bei Charakter oder Item ummünzen könnte. Hier und dort kann man noch Sätze ergänzen für Formen oder Specialprodukte (WMs, Jubiläen).
  • {{Hauptartikel|PAGENAME/Merchandising|Merchandising von/vom PAGENAME}}
    Zu/Zum PAGENAME existieren <neben dem [[Sammelkartenspiel]] weitere ←falls TCG existiert> diverse Merchandising-Artikel. Diese stammen unter anderem aus den Gruppen <Liste z.B. Sammelfiguren, Plüschtiere oder Spielsets>. Eine Übersicht der vorhandenen Produkte findet sich im [[NAME DES POKÉMON/Merchandising|Hauptartikel]]
    GALERIE
* Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 14:45, 31. Mai 2023 (CEST)
danke, Ryu! Ich finde deinen Vorschlag sehr gut! In wieweit es möglich sein wird die Produktarten vorher zu listen, kann ich bisher schlecht sagen. Ich glaube der Aufwand wäre sehr schwierig, also würde ich empfehlen erstmal einen neutralen Weg zu gehen. Also die Beispiele generell aus dem Text erstmal gänzlich heraus zu lassen und erst wenn ich oder wir, wie oben schon erwähnt, die Galerien nachträglich einführen dann auch Beispielkategorien zu listen. Ich glaube das ist die beste Idee. Dann könnte man das grundlegend ja sogar durch alle Pokémon hinweg sofort botten ohne Bedenken haben zu müssen. Items und Charaktere werden ohnehin C&P. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 00:01, 1. Jun. 2023 (CEST)
Ich bin weiterhin nicht vom Mehrwert überzeugt, den Abschnitt in die Artikel zu botten. Ich lass mich aber gerne überzeugen, wenn etwas dafür spricht. Gibt es denn die entsprechenden Merch-Unterseiten dann schon? Werden die auch automatisiert generiert? Oder ist in deiner Vorstellung dann überall ein Redlink? Ich wäre dafür, die Abschnitte in dem Moment zu erstellen, wenn die Unterseiten erstellt worden sind. Dann lassen sich auch Beispiele schnell finden mit einem Blick in die Artikel. Pokémon-Icon_674.png Maxmiran 08:38, 1. Jun. 2023 (CEST)
Ich habs andersrum geplant, aber scheint mir vernünftiger zu sein... Dann dauert es aber wieder ewig und drei Tage bis man endlich von einer Umsetzung träumen kann und dann kann ich gleich alles copy pasten, weil dann hab ich es ja schon. Aber von mir aus ja, okay. Kann man machen. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 12:54, 1. Jun. 2023 (CEST)

Reorganisation Vorlage:Sprites

Wie auf Discord im pokédex-Channel angemerkt macht unsere Sprites-Vorlage ein paar Probleme. Im Zuge dessenwürde ich auch gerne noch ein paar weitere Details ansprechen. Da wir keine Zwischenüberschriften haben wirkt die Anordnung teilweise etwas wüst. Beispielsweise Pikachu ANzeige für Gen8. Erst 4x SWSH, dann 1x SDLP, 8x SWSH und wieder 1xSDLP. Das ganze rührt aus unserer Ursprungsanordnung erst Icons, dann Frontsprites, Backsprites usw. Da wir allerdings keinerlei Zwischenüberschriften haben wirkt es für jemanden der die Anordnung nicht kennt völlig durcheinander. Hier sehe ich mehrere Lösungsansätze:

  • Zwischenüberschriften
    • Nach Typ (Icon, Frontsprite usw.)
    • Nach Spiel (Rot, Blau usw.)

→ Problematik wenn es in dem Spiel keine Icons dafür gibt. Weil das Pokémon z.b. nicht enthalten ist. Insbesondere ab LGPE bzw. schon vorher bei Spin-offs. Oder es den Sprite davon nicht gibt (z.B. Fußsprite gibt es nicht für jedes Horniliu vor SDLP oder Rotom)

  • Sprites pro Spiel anzeigen aufsplitten

Dies sehe ich Aktuell für die sauberste Lösung. Jetzt wird der ein oder andere Sagen dann müsste man ja das Icon von z.b. Pikachu in Gen4 für DPPT&HGSS 5x Anzeigen was natürlich dann zu Last der Ladezeit gehen würde. Allerdings haben wir bereits in Gen1 den ersten Problemfall. Nur Pikachu hat in Gelb ein anderes Icon bekommen. Und je weitere die Gens vorranschreiten umso mehr haben wir diverse Sonderfälle die es zu beachten gibt. Solange es unsere Einbindungen nicht sprengt würde ich dies bevorzugen. Bester Test sollte hier Pikachu sein.

  • Formen oder Spritearten beschriften

→ 5k x Pikachu will sicher niemand da stehen haben allerdings denke ich mir Mann könnte irgendwie Prüfen ob es aus dem Bereich bsw. Icons Pikachu XY eine weitere Form gibt und dann den Formnamen angeben. Also einfach prüfen ob es IDa, IDb (damit Galar-Mauzi greif), IDg (damit der Wegfall der Pikachuformen a-f greift), IDn (damit LetsGo Pikachu greif), IDm1 (damit megas greifen), IDg1 (damit gigas greifen) gibt. und dann {{nrnameform|ID}}<br/>{{sk|Spielkürzel}}

Ein Problem was ich noch sehe ist diese Wall of Sprites bei Generationsübergreifend. Bank, Shuffle, GO, Masters, Café und nun HOME. Das nach Beginn Gen zu Splitten funktioniert nicht da wir dann ja z.b. bei GO Hisui-Sprites ab Gen 6 haben was total verwirrend wäre. Wie steht es dort zu Prüfen existiert ein Banksprite dann zwischenüberschrift "Pokémon Bank" usw. ich wüsste nämlich sonst keine Auftrennungsmöglichkeit. Wie sind sonst hier die Meinungen dazu? Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 00:09, 31. Mai 2023 (CEST)

To-do-Listen

Hallo zusammen!
Jeder kennt sie, kaum einer nutzt sie: unsere To-do-Listen.
Aus diesem Grund würde ich an dieser Stelle gerne diskutieren, wie sinnvoll es ist, diese hier im PokéWiki fortzuführen. Im Moment sehe ich nämlich weder einen Nutzen für das Team noch für neue Benutzer. Die Listen liegen meist brach, werden nicht vom Team genutzt, es fehlt an Aktualisierungen und somit im Umkehrschluss auch an wirklich aktuellen Baustellen für neue Benutzer. Daher bin ich der Meinung, dass wir entweder als Team unseren Umgang mit den Listen ändern oder sie einfach nicht mehr nutzen und damit auch nicht mehr an allen möglichen Stellen für neue Benutzer verlinken. Momentan sind es stumpfe Ansammlungen von Aufgaben, um die sich (fast) niemand kümmert und die auf neue Benutzer einfach abschreckend wirken (aufgrund der Vielzahl von Aufgaben oder veralteten Angaben). Wie sehen eure Meinungen zu dem Thema aus? ~ Taisuke Diskussion 11:36, 5. Sep. 2023 (CEST)

Sehr schweres Thema. Ich kann lediglich vom Orte-Projekt sprechen. Viele Aufgaben liegen Aufgrund Personal und Release-Tempo brach und je schneller es wird desto mehr bleibt altes auf der Strecke. Der Wunsch ist das diese Baustellen auch mal geschlossen werden da sie immer mehr werden. Aber wie könnte man das anders aufbereiten so das es Neulinge nicht erschlägt. Vielleicht das man unsere Ausschreibungen/Missionsbrett/To-Do zusammen nimmt und in zwei Verschiedene Bereiche sortieren kann. Nummer eins nach Art. Texte Schreiben, Fakten sammeln, Dateien hinzufügen etc. Und das andere Nach Projekt. Damit das nicht für einen Neuling zu erschlagend ist könnte man das ganze einfach wie die WDS auf der Hauptseite in Pools Packen so das dies durch rotiert. Gibt es eine explizite Aufgabe. z.b. Schreibe Mangakapitel dann gibt es dort "Missions"-Punkte. Könnte mir auch vorstellen das man die Punkte Honorieren könnte. z.b. erreiche X Punkte (da sollten halt eine Menge Punkte für nötig sein) und dafür spendiert man ein Plush oder anderes Merchandising. Kommt halt ganz drauf an wie Buo zu sowas steht da solche Sachen ja Ihm obliegen. Die To-Do ersatzlos zu streichen bin ich jedenfalls dagegen. Gruß * Ryuichi ~ PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch Diskussion 11:56, 5. Sep. 2023 (CEST)
Nun, ich benutze To-Do-Listen sehr gerne und sie sind für mich essenziell wichtig für den Überblick. PMD? Für mich ohne To-Do-Liste ein absolutes Durcheinander, wichtige Navigation. Merch? Ohne To-Do-Liste UNDENKBAR! Ich liebe meine To-Do-Listen und kann ohne sie viel schwieriger Arbeiten, also selbst wenn alle dagegen sind, meine bleiben. Ich halte sie auch für sehr wichtig und praktisch. Erst gestern habe ich mir gewünscht, dass die Charakter To-Do-Liste fortgeführt wird. Ich erachte sie als so wichtig. Aber naja, wenn keiner der PLs sich um seine To-Do-Listen kümmert, kann man leider halt nichts machen. Ich will sie auf jeden Fall behalten und eine Bitte an alle PLs ausrichten, sich vielleicht einen oder zwei Tage Zeit zu nehmen sie auf einen aktuellen Stand zu bringen, dass zumindest die Projektteilnehmer sich dann rannehmen diese Liste zu aktualisieren. Ich tu es aus zweiter Sicht auch und es ist WIRKLICH kein Aufwand. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 16:31, 5. Sep. 2023 (CEST)
Bin hier etwas zwiegespalten. Einerseits bin ich persönlich absolut kein Fan von diesen ultra detailierten To-Do-Listen wie sie bspw. im Pokédex-Projekt oder im Attacken-Projekt zu finden sind (Das soll andere Projekte nicht in einem schlechten Licht dastehen lassen, das sind Beispiele, die mir spontan eingefallen sind und einfach mir persönlich nicht zusagen). Hintergrund ist, dass diese Listen viel zu kleinlich für mich sind und dadurch sehr schnell sehr erschlagend wirken. Zusätzlich dazu passen sie auch so gar nicht in meinen persönlichen Workflow, für mich gäbe es nie einen Grund, eine solche Liste zu führen, weil die Artikel in meinem Projekt auf einen aktuellen Stand gebracht werden und dann auf diesem bleiben, bis ich was ändere. Wer mich kennt, weiß vermutlich, dass ich Struktur-Veränderungen in meinen Projekten versuche in einem Rutsch durchzuführen, sodass solche Probleme, wo Teile der Artikel umgebaut und geprüft sind und andere nicht gar nicht erst zustande kommen. Das hängt widerum aber auch damit zusammen, welche Projekte ich leite und wie ich dort mit Informationen umgehe. Ich leite kein Projekt, in dem ich groß Texte schreibe, es ist alles auf Daten-Ebene und lässt sich daher deutlich einfacher automatisieren und dementsprechend schneller umsetzen. Daher kann ich mir vorstellen, dass das wirklich auch eher eine Projekt-Sache ist, wie genau solche Listen gestaltet werden.
Ein paar Beispiele aus meinen Projekten: Das Spiele-Projekt ist das einzige, wo ich selber wirklich eine To-Do-Liste führe. Sie ist kurz und knackig und gibt einfach nur Überblick über das, was wir haben und was wir nicht haben. Details will ich da gar nicht sehen, lohnen sich aber ja auch nicht, weils eigentlich nur ein Artikel ist. Im Anime-Projekt gibt es zwei To-Do-Listen, eine für die Episoden, die von Feblue geführt wird, und eine für die allgemeinen Artikel für Pokémon im Anime, die im Grunde gar nicht geführt wird (und während ich den Text geschrieben habe auch gelöscht wurde). In beiden Fällen findet aber wie von Tai in der Einleitung korrekt angemerkt keine wirkliche Aktualisierung statt, was zeigt, wie sinnlos diese Seite(n) eigentlich sind. Viel zu viel drauf, niemand kümmert sich und wirklich brauchen tuts das ganze sowieso nicht. Und dann gibts noch das Item-Projekt, was vermutlich eine der untypischsten To-Do-Listen im ganzen Wiki ist. Und zwar nutze ich primär stubs und Lückenhaft in meinem Bereich, um aufzuzeigen, wo Inhalte fehlen und nutze diese Seite sonst nur, um spezifisch auf Aufgaben (wie die aktuell fehlenden/fehlerhaften Item-Beschreibungen oder die fehlenden Taschen) zu listen. All diese Punkte sind aber dann einmalig und können direkt aus der Liste gestrichen werden, wenn sie abgearbeitet wurden. Denn alles, was nicht hier zu finden ist, lohnt sich in meinen Augen nicht zu listen. Es bringt für mich relativ wenig, überall hin zu schreiben, dass im Grunde alles geprüft ist bis auf die Abschnitte, wo dran steht, dass sie lückenhaft sind. Aber das kommt halt wieder einfach daher, wie ich arbeite und welche Inhalte ich in meinem Projekt habe. Daten aus dne Spielen sind halt einfach vollständig, weil ich sie ein mal eintrage und dann hat sich das. Und der Rest ist halt als fehlend markiert.
Fazit von meiner Seite ist also, dass ich die klassischen Listen persönlich nicht brauche, mir aber vorstellen kann, dass einige Projekte sehr stark von ihnen profitieren könnten. Könnten hier, weil sie es teils dann doch wieder nicht tun, weil sich einfach niemand kümmert. Ob das dann aber eine vollständige Löschung rechtfertigt? Schwer zu sagen, denn auch wenn man diese Listen nicht unbedingt jemand neuem an die Hand geben will, jemand, der Interesse hat, sich mehr in einem Projekt zu beteiligen, könnte natürlich wieder von ihnen profitieren. Das aber natürlich auch wieder nur, wenn sie auch wirklich anständig geführt würden, was sie leider oftmals nicht tun. Im Endeffekt also ein hin und her und keines der Argumente überwiegt die anderen so recht. Persönlich bin ich mit meiner Handhabung in meinen Projekten halt recht zufrieden, aber die sind mitunter jetzt nicht unbedingt die besten Beispiele für wirkliche To-Do-Listen... -- RobbiRobb 18:39, 5. Sep. 2023 (CEST)
Ich bin generell Pro-To-Do-Listen, aber wirklich mehr in einer Art "Was gibts noch zu tun" und nicht "was ist alles gemacht". Die Zitate-ToDo ist hier mMn. ein gutes Beispiel, und diese update ich zumindest semi-aktiv und sie bietet definitiv einen Mehrwert, da man so nicht alles suchen muss, was fehlt. Für neue Spiele führe ich diese aber erst nach, nachdem ich die Spiele selbst durch habe, deshalb fehlt KaPu noch. Die TCG-Liste war ähnlich, habe ich in letzter Zeit aber nicht mehr gross aktiv geführt und Peter hat das auch nicht getan. Von der von Molt geerbten Charakter-Liste bin ich nicht so ein grosser Fan, insbesondere das "durch die Projektleitung geprüft" mag ich nicht - weil dazu hab ich schlicht nicht überall die Zeit. Die war aber auch schon uralt als ich sie bekommen hab und müsste demnach komplett neu gemacht werden; prinzipiell wäre ich aber dafür eine ToDo zu haben. Gut-geführte ToDos bieten mMn. einen viel besseren Überblick als irgendwelche Lückenhaft-Kategorien, wo man einfach nur weiss das in den Artikeln irgendetwas fehlt ohne alle individuell anzuschauen. --Mecanno-manMäh 19:53, 5. Sep. 2023 (CEST)
Das hat mich doch gleich mal dazu veranlasst, eine unnötige Liste loszuwerden, die andere endlich zu aktualisieren und noch zwei andere in naher Zukunft anzugehen :D Das Thema ist immer unterschwellig vorhanden. Jeder weiß, dass die Listen eigentlich mal aktualisiert werden sollten, aber keiner traut sich ran, weil so viel Müll drin steht und man selbst davon erschlagen wird, was für ein Umfang das doch ist. Und wenn wir als erfahrene PLs das schon so sehen, was soll dann erst der Neuling denken?
Da wir hier aber auch grundsätzlich andere Ansichten für To-do-Listen haben, wird es denke ich mal keinen Beschluss geben, dass die Projekte aufgefordert werden, ihre To-dos zu löschen, da sie ja doch als Übersicht dienen. Was aus dieser Diskussion aber entspringen kann, ist ein Aufruf an die PLs, sich jetzt um die To-do-Listen zu kümmern, sie also entweder wegzuwerfen oder wesentlich zu vereinfachen.
Daneben bemerke ich, dass PokéWiki:To-do-Liste bis auf Rangänderungen nicht von den Admins oder PLs aktualisiert wird und würde hier bei Tai einsteigen und eine Löschung dieser fordern, da sie nun überhaupt nichts bringt. Für sämtliche (ein Wort, das gerne auf dieser Seite fällt) Projekte steht drauf, dass irgendwo irgendwie alles aktualisiert werden muss. Das hilft niemandem, nicht den PLs, die als Ansprechpartner da drin stehen und nicht den Wikingern, die gerne wissen wollen, was genau denn da überhaupt gemacht werden muss. Und da bin ich bei Robbi, denn niemand muss wissen, dass an allen Stellen im Wiki in allen Projekten alle Inhalte in allen Artikeln aktualisiert werden müssen. Kleine Häppchen sind da viel besser, daher fände ich Listen mit Fokus darauf, was übrig ist, besser, als eine Auflistung dessen, was schon geschafft ist. -- ~~ feblue 00:45, 7. Sep. 2023 (CEST)
Natürlich sind To-do-Listen auch hilfreiche Werkzeuge und für manch einen von uns sogar essentiell wichtig, um einen Überblick zu bewahren. Es wird weder funktionieren sie ganz zu streichen noch ist das überhaupt meine Intention mit dieser Diskussion. Dennoch funktionieren sie für die Allgemeinheit nicht, wenn die größeren Anlaufstellen nicht aktualisiert und präzisiert werden. Wie bereits fe schrieb, unsere allgemeine To-do-Liste ist wenig hilfreich, wenn ein (neuer) Benutzer aktive Baustellen sucht, die einen nicht direkt erschlagen. Die Handhabung von Robbi ist mir daher auch schon positiv aufgefallen. Dort wird aktiv auf etwas aufmerksam gemacht, was genau fehlt und ein Benutzer hat eine genaue Vorstellung davon, was zu tun ist. Die To-dos wurden soweit ich das beurteilen kann auch von mehreren Benutzern abgearbeitet.
Mir ist diese Diskussion vor allem vor dem Hintergrund wichtig, dass im Chattreffen festgestellt wurde, dass unsere To-do-Listen zu neuen Spielen fortan hier im Wiki zu finden sein sollen, weil in der Vergangenheit immer wieder Punkte offen geblieben sind. Daher frage ich mich, wie man dies am besten hinbekommen kann, ohne das diese Listen das gleiche Schicksal ereilt, wie vielen anderen hier. ~ Taisuke Diskussion 06:38, 8. Sep. 2023 (CEST)
Ich habe mir jetzt einfach mal diese Liste hier ausgedacht, wie ich sie eigentlich schon für ausreichend halten würde. Wenn es in den einzelnen Projekten noch spezifischeres gibt, dann kann man da natürlich noch mit Unterüberschriften arbeiten, aber das wäre es grundsätzlich, denn sie verfolgt auch das Schema, das Robbi erwähnt hat. Ob es jetzt aber das ist, was wir suchen? Keine Ahnung. Dass die Liste dasselbe Schicksal wie die anderen ereilt, liegt natürlich nahe, aber an der Stelle bleibt uns mMn nichts anderes übrig, als das einfach mal zu versuchen. Führen wir keine Liste, weiß keiner, was zu erledigen ist, außer diejenigen, die dieselbe Aufgabe sowieso immer übernehmen. -- ~~ feblue 23:24, 9. Sep. 2023 (CEST)
Ich hatte mir zu diesem Thema auch schon so meine Gedanken gemacht. Ob es nicht vor allem für Neulinge die unsere Projekt Aufteilungen noch nicht ganz durchblicken oder noch nicht wissen was sie gerne machen wollen besser wäre eine ToDo-Liste für die Aktuellen Spiel anzufertigen mit Projektbezogenen Abschnitten. Ich hatte mir den Aufbau so in der Art gedacht wie Feblue (der mir da etwas zuvor kam 20080224195154_doh2.gif ups.gif smile2.gif). Wir könnten von den letzten drei Spielen ToDo Listen haben. Was beim nächsten Relais dann noch übrig geblieben ist könnte dann noch gemacht werden oder in die Projekt ToDo übertragen werden. So fällt zwar wahrscheinlich in den meisten Fällen "Geprüft" weg. Ich glaube aber das wäre kein größer Verlust, da in den meisten Fällen der Übergang zwischen "Größtenteils", "Erledigt" und "Geprüft" mMn fliesend ist. P.S. Das ist zwar vielleicht etwas "Out of Thema", aber so wie ich das einschätze nutzen wir sowieso schon meist das 4 Augen Prinzip.(Jetzt hab ich alles was ich loswerden wollte gesagt :d ) MfG Goloer444 12:48, 10. Sep. 2023 (CEST)
Die Idee gefällt mir an sich schon einmal, fe. Jetzt müssten die Aufgaben dort nur noch so formuliert werden, dass es nicht einfach nur heißt „X muss aktualisiert werden“, denn das fände ich noch zu schwammig. Die Frage nach To-do-Listen speziell für Spiele habe ich letztens auch von Bennett auf Discord gelesen. Er fände es auch sehr praktisch, wenn es so etwas gäbe und man sich nicht in jedem Projekt nach dem jeweiligen Spiel erkundigen muss. Das Unterfangen sollte also auch weiteren Benutzern auf Anklang stoßen. ~ Taisuke Diskussion 11:22, 12. Sep. 2023 (CEST)
Was stellst du dir dann zum Beispiel darunter vor? Eine kurze Beschreibung in einem Satz unter den Überschriften, was es zu erledigen gibt? Bei allem weiterem liegt eben wieder der schmale Grat zwischen „zu detalliert“ und „keiner weiß, was er machen soll“. -- ~~ feblue 20:56, 12. Sep. 2023 (CEST)
Genau! Bei einem Pokémon-Artikel, der aktualisiert werden soll, ist die Überschrift alleine für mich nicht ausreichend. Was genau soll dort denn aktualisiert werden? Diese Frage könnte man in einem kurzen Einleitungssatz vor der Aufzählung beantworten. Beispielsweise müsste bei allen alten Pokémon, die durch den ersten Teil des DLCs nun im Spiel erhältlich sind, mindestens vor allem die regionale Dexnummer, Fundorte und Pokédex-Einträge ergänzt werden. Nur mal als ein Beispiel. ~ Taisuke Diskussion 08:02, 22. Sep. 2023 (CEST)

Ich finde es schade, dass diese Diskussion wieder eingeschlafen ist. In zwei Tagen erscheint Teil 2: Die Indigoblaue Scheibe und wir haben keinen Überblick, was sowohl zu Pokémon Karmesin und Purpur als auch Teil 1: Die Türkisgrüne Maske noch nicht erledigt wurde, und werden mit dem zweiten Teil vermutlich dasselbe erleben. Tut mir leid, dass ich hier den Finger in die Wunde lege, aber es gibt vieles, was wir nicht mehr (zeitnah) abdecken und andere Seiten uns voraus haben, wodurch sich einfache Fragen zum Spielen eher auf anderen Seiten beantworten lassen als in unseren Artikeln. :( ~ Taisuke Diskussion 11:32, 12. Dez. 2023 (CET)

Ich möchte hier gerne nochmal etwas Schwung reinbringen. Ich habe die To-do-Liste, wie sie ungefähr vor dem Testwikireset aussah, noch mal angelegt. Sie ist bei weitem nicht vollständig, aber soll darstellen, wie meine Idee da ist. Eben eine vollständige Liste haben, in der steht, welche Vorlagen bearbeitet werden müssen, was gemacht werden muss und darunter bei welchem Artikel genau das noch zu tun ist. Wenn etwas erledigt ist -> streichen. Optimalerweise verbleibt uns eine To-do-Liste mit sehr wenigen Punkten. Um das noch ein bisschen besser zu ordnen, sollte man eine Unterseite für jedes neue Spiel anlegen (sprich PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do/Pokémon Karmesin und Purpur). Entweder bleiben die Listen, sofern sie nicht abgearbeitet werden, so stehen oder nach einem oder zwei Jahren Bearbeitungszeit werden sie gelöscht und in den übergeordneten Artikel PokéWiki:Neue Veröffentlichung/To-do eingearbeitet, der dann als Sammlung vergangener Spiele dient.
Natürlich lebt diese To-do nur davon, wenn die zuständigen PLs oder von mir aus irgendwer, der sich in einem Projekt genug auskennt, diese auch zu Spielrelease pflegt und anlegt. Sonst haben wir nämlich immer wieder dieselbe Situation, dass zu wenige wissen, was denn überhaupt ansteht. Diese Liste würde mMn dagegen helfen. Dazu würden mich eure Meinungen interessieren. -- ~~ feblue 09:33, 8. Mär. 2024 (CET)
Ich bin nach wie vor von einem solchen Ansatz überzeugt und finde deine angerissene Idee im Testwiki gut. ~ Taisuke Diskussion 00:13, 10. Mär. 2024 (CET)