PokéWiki Diskussion:Pokédex-Projekt

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Neuer Aufbau der Pokémon-Artikel

Wurde das eigentlich bei einer Abstimmung beschlssen (da war doch was), weil meiner Meinung ist der Artikel dadurch einfach unnötig voll mit Sachen die Leute die nur was kurz nachschauen wollen, ziemlich nervig (warscheinlich sind die meiten besuchen nur für paar Minuten hier). Muss das also wirklich sein? --Jass 02:14, 1. Apr. 2015 (CEST)

Diese Diskussion hat sich bereits auf die Allgemeine Diskussionsseite verschoben. ~ Taisuke 11:02, 1. Apr. 2015 (CEST)

Individuelle Anpassungen und kleinere Verbesserungen

Ich habe mir mal Zeit genommen, mich durch die Diskussionen durchzuarbeiten, die der Umgestaltung vorasugingen. Dabei isnd in mir zwei Fragen aufgekommen, deren Antwort mich sehr interessieren würde:

• Ist es immer noch geplant, bei entsprechenden Pokémon auch etwas über "Legende und Mythos" zu schreiben? Vielleicht nicht nur bei Legendären Pokémon, sondern auch bei solchen wie Zoroark?
• Könnte das Konzept, was Shadowtweaker für Fiffiyen angedacht hatte, nciht eine Lösung für das Trainer-Problem sein? (Berühmte Trainer natürlich aussortiert)

Wurden sich über diese Fragen schon Gedanken gemacht? --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 02:18, 4. Apr. 2015 (CEST)

Könnt ihr mir verraten, was das soll? Schließlich wurde das Themer zu Berühmte Trainer-Liste sonn hier Diskurtiert und jetzt soll der komplette Abschnitt gelöscht werden. Das ist wohl keine Lösung für das Trainer-Problem damit machst Du noch alles schlimmer. --Sternendiamantritter 07:30, 4. Apr. 2015 (CEST)

Dass Legenden usw. in den Artikel gehören, denke ich schon. Gehört schließlich auch zum jeweiligen Pokémon, oder? Allerdings müsstest du mir das Trainer-Problem etwas näher erklären. Soweit ich mich erinnern kann, haben wir uns auf die neue Vorlage à la Fiffyen geeinigt.

@Sternendiamantritter: Es wurde bereits in angesprochener Diskussion gesagt, dass der Abschnitt in naher Zukunft angepasst wird. Deine Arbeit wird aber keinesfalls gelöscht, es handelt sich um wertvolle Vorbereitung, da dann nur noch die Vorlage angepasst werden muss. Korvel1 ^Diskussion 09:59, 4. Apr. 2015 (CEST)

Eine Sache, die ich schon ein paar Mal angesprochen habe, aber immer wieder in Vergessenheit gerät: Ich bin mit der momentanen Lösung für die getragenen Items nicht zufrieden. Ich hätte lieber eine Anordnung nach Spielen und nicht nach Region. Denn mit den Remakes kann sich das getragene Item ändern. Das Isso 08/15 ^Konter 11:50, 4. Apr. 2015 (CEST)

//BK// @Korvel1: Das Trainer-Problem lässt sich leicht erkennen, wenn man versucht, zu Rattfratz jede Trainer anzugeben. Ganz kurz: Das kann fast gar nicht klappen. Die Lösung von Fiffyen (viele Team Aqua und Team Magma Rüpel) könnte vielleicht zur Lösung dieses Problems beitragen. Auch Taisuke hatte schon was dazu auf meiner Disk gesagt:

„Bezüglich deiner Frage: Moltres und ich machen uns auch noch Gedanken über den Teil, da wir ihn unter Umständen auch ganz weg gelassen hätten. Ein paar Ideen dazu haben wir, aber noch nichts Konkretes, was wir als die Lösung präsentieren können. Am logischsten wäre eine Limitierung auf eine bestimmte Anzahl von Trainern pro Region, wie etwa die ersten 15 beispielsweise. Falls du Ideen haben solltest, kannst du diese natürlich jederzeit uns gegenüber äußern.“

– Benutzer Diskussion:Skelabra2509, Taisuke

Außerdem frage ich mcih grérade, warum es für den "Weitere Trainer"-Abschnitt keine Vorlage gibt – ist sowas noch geplant? Die wartung wird sonst sehr schwer, und die Box vielleicht auch uneinheitlich. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 11:54, 4. Apr. 2015 (CEST)

Ein Abschnitt zu Legenden und Mythen macht überall dort Sinn, wo man auch etwas dazu schreiben kann. Dies muss sich nicht nur zwangsläufig auf Legendäre Pokémon beschränken, denn warum sollte man mehr potentielle Informationen zurückhalten, nur weil es sich um ein Pokémon handelt, das nicht legendär ist?

Fakt ist, dass die Trainer-Abschnitte am schlechtesten ausgearbeitet sind, weshalb dort auch bislang eine geeignete Vorlage fehlt. Die aber auf jeden Fall noch angelegt werden wird. Ideen zu dem Weitere Trainer-Abschnitt gibt es bestimmt zu Genüge, weshalb man dort auf jeden Fall noch einen Kompromiss finden muss, an welchen Stellen ein wenig Platz gespart werden kann und wie. Weshalb dieser Abschnitt vielleicht auch als letztes hinzugefügt werden sollte und man zuvor sich um die allgemeine Struktur kümmert. Bis man dort eine Lösung findet, die für alle zufriedenstellend ist, wird wohl noch ein wenig Zeit vergehen. Geplant ist ein solcher Abschnitt dennoch.

Oh ja, ich erinnere mich an das Problem der getragenen Items. Hattest du nicht Dusk mal darauf angeschrieben, der sich um eine Vorlage kümmern wollte? Generell empfinde ich die momentane Lösung in der Infobox auch als unbefriedigend, weshalb ich da nicht abgeneigt wäre, wenn man es im In den Spielen-Abschnitt mit einer Vorlage aufgreifen würde. ~ Taisuke 14:29, 4. Apr. 2015 (CEST)

Das war so: Dusk wollte sich darum kümmern, dabei kam ihm wohl eine weitere Idee (siehe: Redakteur-Lounge→Pokémon-Artikel). Und die Diskussion darüber führte zu keinem Ergebnis. Dann kam die Vergessenheit... auch von meiner Seite Das Isso 08/15 ^Konter 18:04, 4. Apr. 2015 (CEST)

Ich stimme mit den Punkten von Taisuke überein und finde auch, wenn wir gerade schon alles überarbeiten, dann können wir diesen Punkt gleich mitmachen. -- Liebe Grüße, Moltres 19:27, 4. Apr. 2015 (CEST)

Umstrukturierung - wer nimmt sie vor?

Meine Frage steht in der Überschrift. Und zwar geht es mir darum: Da mehr Fließtexte eingebaut werden müssen, müssen ja auch welche geschrieben werden. Damit beschränken sich die Pokémon-Artikel nicht mehr nur auf Informationen, sondern müssen auch von Schreibern kreativ erstellt werden. Leider gibt es da Probleme:

• Nicht jeder hat Zeit/Lust, solche Texte zu schreiben. Und jetzt kommt mir bitte nicht mit: "Ja, wenn man sich im Pokéwiki anmeldet, muss man auch die Lust haben, zu editieren" oder so.
• Es gibt nicht viele, die das schreiberische Können dazu haben.
• Wir bräuchten auf jeden Fall mehr Artikel, die als Beispiel dienen. Bisasam reicht da noch nicht.

Also: Wer nimmt die Umstrukturierung denn jetzt vor? Ich weiß nicht, ob normale Autoren einfach so drauflos editieren können. Es braucht eine Vorgehensweise (siehe meinen letzten Punkt oben; aber nicht nur solche Beispiele, sondern richtige Anleitungen); wir müssen geleitet werden. Sonst wird das nichts. --Azett 14:56, 6. Apr. 2015 (CEST)

Es dürfen und sollen sich alle bei der Umstrukturierung beteiligen, die es gerne wollen. eien To-do-Liste gibt es schon, sie ist so angelegt, dass Zellen, die als erledigt markiert sind, durch die Projektleitung (und mich) kontrolliert werden. Es ist klar, dass sich das sehr lange hinzihen wird. Ansonsten, was die weiteren Beispiele angeht, da ist ein learning-by-doing-Konzeopt geplant, wir fangen an, und sehen dann, ob wir noch Dinge finden, die am neuen Konzept noch verbessert werden können. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 19:30, 6. Apr. 2015 (CEST)

Was verstehst du unter einen richtigen Anleitung, Azett? Ansonsten hat Skelabra2509 bereits das Wichtigste gesagt, indem er darauf verwiesen hat, dass es eine längere Arbeit sein wird, die mit der Zeit ausgereifter werden wird. Es wird keiner einen perfekten Spezies-Abschnitt erwarten, wenn die neue Struktur in einen Pokémon-Artikel gebracht wird. Dennoch sollte man schon darauf Acht geben, sich dabei Mühe zu geben. Durch die angesprochene To-do-Liste erhoffen wir uns eine Möglichkeit der Kontrolle bzw. einer Veranschaulichung des Fortschritts, in der für sowohl erfahrene als auch weniger erfahrene Benutzer ersichtlich sein sollte, woran es einem speziellen Artikel fehlt. So kann jeder, ganz nach seiner eigenen „Qualifikation“ Bearbeitungen tätigen, um den Artikel zu verbessern. ;)

Beispiele werden in den folgenden Tagen entstehen, denn es sollte klar sein, dass nicht jeder die Zeit an Ostern dafür aufbringen möchte, sich mit dem PokéWiki auseinander zu setzen und deshalb nur sporadisch vorbeischaut und keine komplett neuen Artikel schreibt. Ich werde mich innerhalb dieser und der nächsten Woche darum bemühen, den ein oder anderen Artikel auf die richtige Spur zu bringen, sodass es nachvollziehbarer wird, in welche Richtung es gehen soll.

Fällt jemanden dabei etwas auf, was er weniger gut oder als ungünstig gelöst empfindet, kann er das dann natürlich gerne zur Sprache bringen und man diskutiert über eine Lösung, wie man nun in den folgenden Pokémon-Artikeln damit umgehen möchte.

Für anfängliche Versuche an Fließtexten wird hier niemandem der Kopf abgerissen, schließlich kann alles mit einem Klick rückgängig gemacht oder zum Teil gelöscht werden. Kontrolliert, wird am Ende eh jede Bearbeitung. :) ~ Taisuke 21:26, 6. Apr. 2015 (CEST)

Ich glaube, das Hauptproblem besteht darin, dass man sich an diese Texte (gerade als unerfahrenerer User) nicht wirklich herantraut. Ich habe diese Erfahrung ja schon mit den Fließtexten im Charakter-Projekt gemacht und da war dies m.M.n. das Hauptproblem, denn die geschriebenen Texte (auch von Newbies) waren in der Regel wirklich nicht schlecht! Ansonsten kann ich mich Skelabra2509 und Taisuke nur anschließen. Hinzu kommt noch, dass die Texte jetzt nicht sooo variabel sind, wie du vielleicht denkst. Das meiste wird man kopieren und an das jeweilige Pokémon angleichen können. Also keine Panik. ;-) -- Liebe Grüße, Moltres 22:29, 6. Apr. 2015 (CEST)

Ok, dann ist ja gut :) Ich hatte einfach gemeint, dass vielleicht niemand als Erster anfangen wolle, die Umstrukturierung durchzusetzen. Aber ihr habt mich beruhigt. Dann ist ja gut ;) --Azett 07:58, 7. Apr. 2015 (CEST)

Berühmte Trainer

Eine Frage, die mir bei der Bearbeitung von Plinfa durch Sternendiamantritter aufgefallen ist: Ist es bei der aktuellen Aufteilung eines Artikels in "Im Spiel", "Anime" und "Manga" überhaupt sinnvoll, dass die "Berühmten Trainer" nur unter dem Punkt "Im Spiel" zu finden ist? Und wenn ja: Sollen da dann auch die Trainer aus Anime und Manga eingebunden werden? -- Chaneira ^Eierbombe 00:39, 2. Mai 2015 (CEST)

Also da hast du eigentlich Recht, vor allem weil der Pokédex auch getrennt ist. Das msüsste iegtnlcih eigens in den Abschnitten Anime und Manga erfolgen. Sternendiamantritter, was sagst du dazu? Du kennst dich mit dieser Vorlage doch ganz gut aus. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 00:51, 2. Mai 2015 (CEST)

@Der Sternendiamantritter: Ping. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 00:53, 2. Mai 2015 (CEST)

Vorlagen

Mir ist aufgefallen, dass einige neue Tabellen nicht durch Vorlagen dargestellt werden, obwohl sie bei zunehmender Verbreitung des neuen Desgins aufgrund Einehitlichkeit und Wartbarkeit eigentlich als Vorlagen eingesetzt werden sollten. Ich denke die Vorzüge von vorlagen muss ich jetzt nicht weiter erläutern. Um genau zu sein geht es mir um die Tabellen "Weitere Trainer" und "Statistik". Was meint ihr dazu? --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 16:03, 2. Mai 2015 (CEST)

Ich bin auch der Meinung, dass eine Vorlage vorhanden sein sollte. Schließlich soll das ganze ein System sein, mit dem alle Pokémon erklärt werden, und in einem solchen sind Vorlagen einfach viel professioneller. --Azett 16:15, 2. Mai 2015 (CEST)

Ganz meiner Meinung. Ich würde mich anbieten, zumindest die Weiteren Trainer auf meiner Testseite zu erstellen. -- Chaneira ^Eierbombe 18:47, 2. Mai 2015 (CEST)

Hm, aber was machen wir bei dieser Vorlage, wenn ein Trainer zum Beispiel in RUSA, aber nicht in ΩRαS und umgekehrt? Sonst könnte man die Vorlage nach Regionen aufteilen. Ich würde sagen, wir warten erstmal ab, was die Projektleitung dazu meint, und ob jemand eine Lösung für dieses Problem hat. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 19:11, 2. Mai 2015 (CEST)

Wie dir vielleicht aufgefallen ist, befinden sich beide Vorlagen bisher ausschließlich in den Beispielartikeln Bisasam und Mewtu. Mit der Designänderung werden auch diese beiden Tabellen in Vorlagenform in die restlichen Artikel integriert. Also wait and see. ;-) -- Liebe Grüße, Moltres 22:13, 2. Mai 2015 (CEST)

Das ist nicht ganz richtig, in Plinfa gibt es eine der beiden auch schon. Und es werden immer mehr Artikel werden. Ich halte es allgemein für keine so gute Idee, die Vorlage erst mittendrin fertigzustellen, sodass sie bei ihrer Fertigstellung in viele schon überarbeitete Artikel erst eingearbeitet werden muss. Diese Vorlagen sollten darum meiner Ansicht nach möglichst schnell angelegt werden. Wenn ich so drüber nachdenke, klingt deine Aussage sogar ein bisschen so, als wäre es noch gar nciht erwünscht, dass Benutzer anfangen Artikel überarbeiten. Meines Wissens läuft die "Designänderung" jedoch bereits, darum sollte es auch diese beiden Vorlagen geben. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 22:22, 2. Mai 2015 (CEST)

Wegen dem angesprochenen Problem mit verschiedenen Generationen: Ich würde das Ganze eher so aufteilen wie die Fundorte-Tabelle. Eine Einschränkung wäre allerdings, dass man Trainern aus verschiedenen Generationen, aber gleichen Regionen keine gleichen Spalten zuweisen könnte. Allerdings halte ich das für die beste Idee. Zu Moltres noch: Ich habe vor, mir einfach alle zwei Wochenenden oder so ein Pokémon vorzunehmen, das ich dann überarbeite (Mal sehen, ob ich das einhalten kann). Eine Vorlage wäre dort sinnvoll und würde mir die Arbeit erleichtern, also spreche ich mich ganz klar für jetzt aus. -- Chaneira ^Eierbombe 22:38, 2. Mai 2015 (CEST)

Okay, mit den Vorlagen habt ihr natürlich Recht und den Plinfa-Artikel hatte ich Schussel grade nicht auf dem Schirm.^^ Ich kann aber schonmal soviel dazu sagen, dass meines Wissens nach an der "Statistik-Vorlage" im Moment gearbeitet wird. Gerade bei dieser wäre es nämlich ein Unding, wenn man das alles per Hand abtippen müsste. ;-) Aber wenn du magst, Chaneira, kannst du gerne schon auf deiner Testseite an der Vorlage "Weitere Trainer" tüfteln und ggf. einen zweiten Vorschlag erstellen, wie du das genau mit der Verbesserung meinst. Ist immer besser, wenn man sowas mal in Aktion gesehen hat, bevor man pauschal Ja oder Nein sagt. Wir können das ja dann in die fertige Vorlage einbauen. Und nochmal zu Skelabra2509: Es ist an sich schon erwünscht, dass schon an der Änderung gearbeitet werden kann, allerdings ist es da (wie du schon angesprochen hast) ungünstig, die Pseudovorlagen auch zu übernehmen. Wir haben geplant, das Grundgerüst über einen Bot laufen zu lassen. Allerdings gibt es da zur Zeit einige technische Problemchen, die wir erst in den Griff bekommen müssen. Taisuke kümmert sich aber gerade um diese Problematik. -- Liebe Grüße, Moltres 22:55, 2. Mai 2015 (CEST)

Ich habe jetzt hier fertig gearbeitet und präsentiere jetzt einfach mal folgende VORABversion: ???Route 101 (Hoenn)

|}

Spoiler

{{:Benutzer:Chaneira/Test}}
{{:Benutzer:Chaneira/Test2|Gen=4|row1=3|sp1=P|T1=Picknicker|R1=Route 205 (Sinnoh)|N1 = k.a.|T2=Rivale|R2=Route 201 (Sinnoh)|N2=Barry}}
{{:Benutzer:Chaneira/Test2|sp1=D|T1=Picknicker|R1=Route 205 (Sinnoh)|N1 = k.a.2}}
{{:Benutzer:Chaneira/Test2|sp1=PT|T1=Picknicker|R1=Route 205 (Sinnoh)|N1 = k.a.3}}
{{:Benutzer:Chaneira/Test2|Gen=6|sp1=OR|sp2=AS|T1=Professor|L1=Professor|R1=Professor Birk|N1=Birk}}
|}

-- Chaneira ^Eierbombe 23:19, 2. Mai 2015 (CEST)

Schön, dass das hier so richtig in dei Gänge kommt! @Moltres: Ja, genau das meine ich. Bei der Statistik-Vorlage istv das klar, aber was kann man an der eWitere-Trainer-Vorlage denn automatisiert erledigen? Und weil ich neugierig bin: Was sind das genau für Probleme? @Chaneira: Sieht ganz gut aus, mit der Färbung (und vielleicht mit dem Design) muss man dann noch mal gucken. Außerdem wäre es ganz gut, wenn eine Zeile bis zu fünf verschiedene Trainer unterstützt. @alle: Mir ist so aufgefallen, dass sich in der Vorlage auf der Projektseite die Farbgebung ein bisschen beißt, wohlgemerkt nur da, sonst nirgendwo. Ich guck mir das mal an. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge)

Liegt an automatisierter Färbung der Vorlage, die man leider auch durch Parameter nciht ändern kann. Aber ansonsten ist die Idee, dass sich die Vorlage selbst färbt, gut, sie funktioniert auf dieser Seite nur leider nciht. Ein zusätzlicher Parameter zur Färbung per Hand wäre echt nicht schlecht. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 23:36, 2. Mai 2015 (CEST)

OK. Die Vorlage unterstützt jetzt bis zu fünf Trainern. Momentan werden bis zu 6 Spielkürzel unterstützt, drei würden glaube ich reichen (Maximalzahl von gleichen Regionen pro Generation). Bis die Vorlage existiert, gebe ich übrigens die Erlaubnis, die Benutzerunterseiten zu editieren. Außerdem habe ich eine Syntaxerklärung zu Test2 hinzugefügt. -- Chaneira ^Eierbombe 00:06, 3. Mai 2015 (CEST)

Von dem Aufbau und dem Parametern her gefällt sie mir schon mal ganz gut, beim Design muss man gucken, ob mann das Fundorte-Design nimmt oder doch ein anderes. --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 00:32, 3. Mai 2015 (CEST)

Ich wäre für eine schnelle Entscheidung, denn so eine Vorlage ist schon sinnvoll und erleichtert das Bearbeiten. Ich habe sie jetzt noch einmal geändert, sodass man den Link auf die Trainerklasse falls nötig auch ändern kann und das oben im Beispiel auch gleich eingefügt. -- Chaneira ^Eierbombe 16:17, 5. Mai 2015 (CEST)

Nicht schlecht, aber welchen Sinn soll die Angabe einer Route oben erfüllen? --  Skelabra2509 (Diskussion | Beiträge) 16:43, 5. Mai 2015 (CEST)

Die Route hat generell den Sinn, dass der Name des Trainers dorthin verlinkt. Oben im Beispiel habe ich einfach auf Birk verlinkt, das kann man aber auch anders lösen.-- Chaneira ^Eierbombe 17:48, 5. Mai 2015 (CEST)