Diskussion:Erste Partner-Pokémon

HGSS 2.u.3.Gen.Starter

Mal eben hinzugefügt:

,,Außerdem kann der Spieler in HeartGold/SoulSilver auch jeweils einen Starter der 2. und 3. Generation erhalten (Mehr dazu):

HeartGold/SoulSilver
	Bisasam	Glumanda	Schiggy
	Geckarbor	Flemmli	Hydropi

´´

Wenn das so nicht passt,lösche ich es wieder!---- Darkglurak1997 18:15, 9. Dez. 2009 (CET)

Keine Überschrifft

sind die Starter eigentlich immer gleichstark? also bsp Glurak genauso Stark wie tornupto,lohgock und panferno? Flamewaker 20:06, 12. Apr. 2008 (CEST)

nein, siehe hier http://img214.imageshack.us/img214/8300/seelentausigcw3.png ^(Disku.) 21:29, 12. Apr. 2008 (CEST)

Layout

Ich finde, die Seite bräuchte mal ne Generalüberholung...sehr hübsch sehen die in den Text eingebauten Bilder nicht aus...man sollte es vielleicht tabellarisch anlegen oder in Form einer Liste?-- Gruß, Kirschbaum ^{( ? ) ( ! )} 16:51, 6. Mai 2008 (CEST)

Hab's mal ein bisschen schicker gemacht :-) [Gruß,mewX (TALK)] A 00:18, 10. Mai 2008 (CEST)

Shiny Starter

Gibt es eigentlich auch Shiny-Starter?Wenn ja,wie kann man die dann bekommen?Etwa die selbe Methode wie bei den Legendären Pokémon?PiLoImPan 18:33, 20. Jun. 2008 (CEST)

Ich würde sagen: Ja. --gez. Matzi _(Dis) 18:36, 20. Jun. 2008 (CEST)

Ist auch so. Oder woher sollen sonst die Sprites von z.B. Bisasam kommen? Du bekommst es, wie die anderen Starter auch. Philipp S. ^{Noch Fragen?} 18:43, 20. Jun. 2008 (CEST)

Sprites

Sollte man nicht die Sprites der jeweiligen Edition reinsetzen? Die aktuellen im Artikel sind alle aus DP. Dann halt auch in einer Tabelle, mit dem Unterschieden zwischen den Sprites bei den einzelnen Editionen. Versteht jemand, wie ichs meine? o.ô Glaceon ^(x) 02:14, 28. Jun. 2008 (CEST)

na zufrieden ^^--Kenoureo 02:19, 28. Jun. 2008 (CEST)

Ja, so meint ich das x) Glaceon ^(x) 02:26, 28. Jun. 2008 (CEST)

Oder wie wärs... so:

Gold
Silber
Kristall
	Endivie	Feurigel	Karnimani

Jeweils die Sprites der Edition in ner Tabelle. Gibt jemand das ok, kann ichs schnell machen. Glaceon ^(x) 02:34, 28. Jun. 2008 (CEST)

Hab ich jetzt einfach mal gemacht :) Glaceon ^(x) 02:56, 28. Jun. 2008 (CEST)

Pokemon XD

Man kann in Pokemon Xd alle Starter erhalten.man muss nur den Duellberg 3 mal durchspielen. --Fahrenheit 11:50, 3. Jul. 2008 (CEST)

Gruppenfoto

[1] voll süß^ --Ajani 13:12, 31. Mai 2010 (CEST)

stimmt :) Schelucario 23:31, 20. Apr. 2011 (CEST)

PMD

Sollte man in diese Starter-Box, also:

Startpokémon

nicht auch die Pokémon Mistery Dungeon Starter einfügen? -- T.R. 15:47, 19. Okt. 2011 (CEST)

Schwierigkeitsgrad

Zu Zeiten von Rot/Blau las ich aus mehreren Zeitschriften die Info heraus, dass der Schwierigkeitsgrad des Spiels variiert, jenachdem, welchen Starter man wählt: Bisasam - Einfach. Glumanda - Mittel. Schiggy - Schwierig. Eine andere Quelle besagte: "Bisasam und Schiggy haben den Vorteil, dass sie sich leichter trainieren lassen". Inwieweit ist da was dran? Das müsste ggf. mit in den Artikel(?)--Acarox 19:27, 21. Aug. 2012 (CEST)

Starter Pokémon von Professoren

Sollte man diesen Teil ändern? In Pokémon X und Y bekommt man ja den eigentlichen Starter - also das Pokémon mit dem man tatsächlich ins Abenteuer startet - vom Rivalen bzw. einem der Freunde (das werden wir dann schon noch genauer erfahren - zwangsläufig...) und nicht mehr vom Professor. Hmmm?
-- Chaneira90 20:57, 11. Sep. 2013 (CEST)

6. Gen Endentwicklung

Die Endentwicklung der drei neuen Starter haben was mit Mittelalter zu tun, emfinde ich zumindest, oder irre ich mich...Bluetime (Diskussion) 16:08, 14. Okt. 2013 (CEST)

Tierkreiszeichen-Theorie

Darf man fragen, wieso eine Fantheorie hier im Wiki als Fakt steht und nicht als Vermutung (und ohne offizielle Bestätigung ist und bleibt es eine Vermutung, egal wie wahrscheinlich sie sein mag) formuliert? Immerhin ist Fynx ein Fuchs, Hundeartig aber kein Hund, und es gibt keine Katze im chinesischen Horoskop. Tekila (Diskussion) 16:54, 26. Feb. 2019 (CEST)

Hi! Ich habe das ganze als Vermutung gekennzeichnet. Danke für den Hinweis! Gib uns doch aber das nächste Mal zumindest einige Stunden zum Reagieren auf Fehler, bevor du es in die weite Welt hinauszwischerst... ;) Liebe Grüße! Maxmiran 10:01, 27. Feb. 2019 (CET)

Andere Sprachen

Hi! Kann man auch hier die Tabelle: In anderen Sprachen hinzufügen? Ich meine damit, wie z.B Starter-Pokémon auf spanisch oder Dänisch heißt. Ich hab grad bemerkt sie stehen ja im Quelltext ganz am Ende. Aber halt nicht sichtbar für Leute ohne Konto. Daher der Vorschlag mit der Tabelle.

Die Tabelle die ich meine:

Sprache	Name
Deutsch	Starter-Pokémon
Englisch	Starter Pokémon
Dänisch	Begynder-Pokémon
Französisch	Pokémon de départ
Koreanisch	파트너 포켓몬
Chinesisch	御三家宝可梦

Quelle: Bulba Link:https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Starter_Pok%C3%A9mon

Mit freundlichen Grüßen

Lunairline^{Buchung zum Mond} 17:09, 31. Mai 2021 (CEST)

Ich denke das kann man hinzufügen. Aber ich bin mir gerade unsicher was „nicht sichtbar für Leute ohne Konto“ ist; die Interwikilinks sind (zumindest für mich) auch unangemeldet sichtbar, ersetzen aber nicht die Tabelle. Oder meinst du etwas anderes? --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-man^Mäh 12:23, 1. Jun. 2021 (CEST)

Ich würde es ebenfalls begrüßen, wenn wir auch in diesem Artikel den entsprechenden Abschnitt für andere Sprachen hätten. Also: Du kannst dich gerne darum kümmern, Lunalein. :) ~ Taisuke ^Diskussion 17:54, 1. Jun. 2021 (CEST)

Verschiebung zu „Erste Partner-Pokémon“

Da ich gerade erneut über eine offizielle Seite gestolpert bin, möchte ich an dieser Stelle eine überfällige Diskussion zur Verschiebung des Artikels anstoßen, da seit Jahren in unterschiedlichsten Bereichen der Begriff „Erste Partner-Pokémon“ genutzt wird und Starter-Pokémon somit veraltet ist. Diesen würde ich als Weiterleitung natürlich belassen wollen und ebenfalls in der Einleitung weiterhin erwähnen. ~ Taisuke ^Diskussion 00:07, 20. Aug. 2023 (CEST)

Bin auf Discord schon seit locker 3 Jahren der Meinung, dass wir das umbenennen sollen. Werde ich auch weiterhin sein. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 18:41, 20. Aug. 2023 (CEST)

👍🏼 * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 09:41, 21. Aug. 2023 (CEST)

Da es sich um die aktuellste offizielle Bezeichnung handelt, sollte das definitiv angepasst werden. -Eden 10:06, 21. Aug. 2023 (CEST)

Soweit ich finden konnte, wurde der Begriff Starter-Pokémon seit Dezember 2022 tatsächlich nirgendwo benutzt. Mir ist auf jeden Fall aufgefallen, dass „erste Partner-Pokémon“ immer klein geschrieben wird (außer wenn es gerade am Satzanfang steht), also scheint es kein Eigenname wie Legendäre Pokémon oder Schillernde Pokémon zu sein. Vielleicht sollte man daher lieber den Artikel „Partner-Pokémon“ haben und „erste Partner-Pokémon“ dort ein Unterpunkt sein? – Vircaprae 22:46, 23. Aug. 2023 (CEST)

Veto, jedes Pokémon als Teil des Teams wird dein Partner-Pokémon genannt, bspw ingame wird einfach immer das so bezeichnet, was du an erster Stelle hast. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 21:47, 24. Aug. 2023 (CEST)

Ergänzung; Es wird auch in Pokémon HOME/Aufträge immer wieder "Erste Partner-Pokémon" erwähnt. Es ist kein Begriff, der nur in News verwendet wird. Demnach bin ich pro Verschiebung. Das Isso 08/15 ^Konter 10:44, 25. Aug. 2023 (CEST)

Vor einigen Jahren wurden Begriffe wie Legendäre Pokémon, Mysteriöse Pokémon oder Schillernde Pokémon auch nicht als Eigennamen von offizieller Seite behandelt, sondern erst nach einiger Zeit in allen Medien als solches gehandhabt. Ich glaube zwar nicht, dass das auch mit erste Partner-Pokémon passieren wird, aber ganz ausgeschlossen ist das nicht. Nichtsdestotrotz wäre dies kein Kriterium, weswegen ich von diesem Artikelnamen abweichen würde. Schließlich gibt es in allen Sprachen diesen Zusatz vor Partner-Pokémon, sodass unmissverständlich klar wird, dass es dazu gehört. Allein „Partner-Pokémon“ wäre mir demnach auch zu schwammig, da dieser Begriff ebenfalls an anderen Stellen für andere Pokémon als die Starter genutzt wird. ~ Taisuke ^Diskussion 07:55, 31. Aug. 2023 (CEST)

Eine weitere Ergänzung: Auch in Masters werden sämtliche Pokémon der verschiedenen Gespanne als Partner-Pokémon bezeichnet, eine Unterscheidung zu den „ersten Partner-Pokémon“ ist also auch von dieser Seite aus notwendig. -Eden 15:07, 3. Sep. 2023 (CEST)

Ich möchte gerne noch hinzufügen, dass „Erstes Partner-Pokémon“ laut meinen Recherchen in den Hauptspielen das erste Mal in Pokémon Schwert und Schild verwendet wurde (allerdings auch das einzige Mal bisher, abgesehen von HOME natürlich), „Starter-Pokémon“ hingegen das letzte Mal in X und Y. „Partner-Pokémon“ als Bezeichnung für die Starter-Pokémon wurde in Sonne und Mond verwendet, aber wie bereits gesagt, wurde der Begriff davor und danach auch für andere Pokémon verwendet, die einfach Partner ihres Trainers sind. Ich bin deshalb auch für eine Verschiebung zu „Erstes Partner-Pokémon“ (selbstverständlich mit Weiterleitung), auch wenn es bisher nicht als Eigenname verwendet wurde. ~ ~ Simonsees ~ 15:52, 5. Sep. 2023 (CEST)

Als ersten Punkt mal: Wenn man sich immer an die "offiziellen" Texte bezieht (und insb auch Spin-Offs mit einbezieht), dann wird man nie auf einen grünen Zweig kommen. Zwar ist das Thema Übersetzungen/Benamsungen in den letzten Jahren besser geworden, aber immer noch weit entfernt von perfekt. Man denke z.B. an die ganzen Items, die plötzlich in Spielen umbenannt wurden, in denen sie gar nicht erhältlich sind. Das aber nur als Punkt am Rande.

Zum eigentlichen Thema: "Starter-Pokémon" ist immer noch das, was innerhalb der Community am meisten genutzt wird, sollte also nicht ganz ersatzlos gestrichen werden und mindestens als WL weiterexistieren. Nur "Partner-Pokémon" ist auf jedenfall zu allgemein, Gründe und Beispiele sind oben schon genannt. Mit "Erste(s) Partner-Pokémon" könnte ich noch leben, auch wenn mit Sicherheit niemand das unter dem Namen finden wird und es mich nicht wundern würde, wenn der Artikel irgenwann zurückwandern muss. Da in Wikimedia Artikelnamen eigentlich immer großgeschrieben werden sollen und eF-eM da schon Probleme macht, sprech ich mich aber eindeutig gegen irgendwas wie "erstes Partner-Pokémon" aus. Jones ^Albtraum? 23:18, 18. Sep. 2023 (CEST)

Bedarf es hier noch weiterer Diskussion, sollte eine Abstimmung gestartet werden oder wird von der Pokédex-Projektleitung keinerlei Handlungsbedarf gesehen und somit der Status quo bestehen bleiben? ~ Taisuke ^Diskussion 06:53, 17. Okt. 2023 (CEST)

Danke für den Ping, ich hatte diese Diskussion gar nicht mehr auf dem Schirm. Erstmal wurde mein erster Diskussionsbeitrag scheinbar falsch aufgefasst: Starter-Pokémon soll nicht zu Partner-Pokémon umbenannt werden, sondern es soll den Artikel „Partner-Pokémon“ geben, in dem Partner-Pokémon allgemein erklärt wird und als Abschnitt dort „erste Partner-Pokémon“. Wenn die Diskussion ansonsten stillsteht, wäre eine Abstimmung vielleicht sinnvoll? – Vircaprae 23:10, 19. Okt. 2023 (CEST)

Ich denke das kann man jetzt bejahen @Vircaprae Jones ^Albtraum? 20:14, 4. Dez. 2023 (CET)

Willst du dann eine Abstimmung starten @Taisuke? – Vircaprae 21:55, 11. Dez. 2023 (CET)

Kann ich gerne machen, jedoch bin ich mir unsicher, wie ich deinen Vorschlag als Option dort unterbringen soll. Option 1 wäre der Status quo und Option 2 wäre eine Verschiebung des Artikels zu „Erste Partner-Pokémon“. Deine und somit Option 3 wäre die Erstellung des Artikels „Partner-Pokémon“, der einen Abschnitt zu ersten Partner-Pokémon enthält, wo dann der Inhalt dieses Artikels dann eingebunden wird. Habe ich das richtig verstanden, Vircaprae? Oder soll der Artikel in seiner Form so bestehen bleiben und dann im neuen Artikel als Hauptartikel angegeben werden (ob als Starter-Pokémon oder Erste Partner-Pokémon wäre an dieser Stelle auch wichtig zu wissen)? ~ Taisuke ^Diskussion 10:11, 18. Jan. 2024 (CET)

Ich würde eigentlich sagen, dass es in der Abstimmung erstmal darum gehen sollte, welchen Begriff wir im Wiki allgemein verwenden bzw. wie dieser Artikel heißen soll. Dabei spielt mein Vorschlag ja keine Rolle; es gibt als Optionen den Verbleib bei Starter-Pokémon und die Änderung zu erste Partner-Pokémon. – Vircaprae 00:59, 23. Jan. 2024 (CET)

Abstimmung

Aus der vorangehenden Diskussion entwickelte sich diese Abstimmung. Wer also noch nicht genau im Bilde über das Warum der Verschiebung ist, kann weiter oben den Verlauf nachlesen.

Die erste Option der Abstimmung ist, dass der Artikel auch weiterhin „Starter-Pokémon“ heißen soll. Als zweite Option steht die Verschiebung zu „Erste Partner-Pokémon“ im Raum, wobei hierbei wichtig anzumerken ist, dass dies kein Eigenname ist und in Texten dann als erste Partner-Pokémon genutzt werden würde.

Jeder stimmberechtigte Benutzer darf eine Stimme abgeben. Die Abstimmung läuft bis zum 10. Februar 2023 um 23:59:59 Uhr. Heute ist der 27.04.2024, 22:59 Uhr.

Option 1: Starter-Pokémon

1. Mal wieder eine Abstimmung, bei der man zwischen einem eindeutigen und dem offiziellen Begriff entscheiden muss … Generell tendiere ich eigentlich zu „erste Partner-Pokémon“. Als Grund dagegen sehe ich, dass der Ausdruck eine Vermischung von anderen Wortkombinationen ist. Einmal „erstes Pokémon“, „Partner-Pokémon“ als Pokémon (im Team) von einem Trainer und „erster Partner“ als kürzere Form. Auch wenn die Zusammensetzung aus allen wohl das Offiziellste ist, wirkt eine Vermischung aus den Begriffen, die alle häufiger verwendet werden, nicht wie eine sinnvolle Bezeichnung. „Erstes Partner-Pokémon“ ist auch nicht spezifischer als „erster Partner“, denn darunter könnte man vermutlich auch das Pokémon an erster Position in einem Team verstehen. Der ausschlaggebende Grund, warum ich mich gegen „erstes Partner-Pokémon“ entscheide, ist aber, weil der Artikel nicht generell die ersten Pokémon von Trainern behandelt, sondern nur Pokémon, die „der Spieler zu Beginn des Abenteuers von einem Professor erhält“. Für diese Pokémon erscheint mir „Starter-Pokémon“ als der präzisere Ausdruck. --Poffel — Diskussion 12:30, 27. Jan. 2024 (CET)
2. Grundsätzlich kann ich mit beidem leben und bin an sich auch eher ein Freund offizieller Namen, aber ich denke das a) der Name sich in den nächsten Spielen auch nochmal ändern wird (Konstanz wäre ja nunmal immer zu schön) und b) man bei einem so bekannten Begriff wie Starter-Pokémon ruhig auch einen so (sry) bedäpperten Begriff wie "Erstes Partner-Pokémon" ruhig mal ignorieren kann. Kleine Einschränkung direkt selber: Ich gehe hierbei davon aus, dass wir (zumindest in Hauptspielen) dedizierte Starter haben (Pikachu/Evoli als Sonderfall). Sollte es in Zukunft dazu kommen, dass wir auch andere zur Auswahl haben wäre der Name mMn nicht mehr ganz so passend. Jones ^Albtraum? 14:10, 27. Jan. 2024 (CET)
3. Was Jones sagt Datei:Sugimori 216.png FusselTeddy ^Diskussion 19:09, 27. Jan. 2024 (CET)
4. Auch wenn ich Sachen wiederhole: „Erste Partner-Pokémon“ ist für mich eher eine Art Assoziation, als eine offizielle Bezeichnung (Pokémon werden oft als Partner bezeichnet und es ist das erste Pokémon jedes Trainers also „Erstes Partner-Pokémon“). Auch weil „Starter-Pokémon“ unter der Community eine bekannte Bezeichnung ist würde ich Starter-Pokémon beibehalten wollen, außerdem finde ich das Erste Partner-Pokémon eine Sprachlich umständlicher Begriff. MfG Goloer444 20:17, 27. Jan. 2024 (CET)
5. Der Starter-Pokémon soll als Überschrift so bleiben, weil nach meiner Meinung nach besser klingen, als der "Erste Starter-Pokémon". AAWiki ^Diskussion 22:33, 31. Jan. 2024 (CET)

Option 2: Erste Partner-Pokémon

1. Wenn's der offizielle Begriff ist, nehmen wir den. Starter-Pokémon wird dann natürlich zu einer Weiterleitung, sonst findet den ja niemand :D GrüßeShortyBuzz 09:29, 27. Jan. 2024 (CET)
2. Schließe mich der oben genannten Argumente an und bin ebenfalls für die Verschiebung. Wir haben uns in diesem Wiki schon sehr oft bei „fragwürdigen“ Bezeichnungen für die offiziellen Begriffe statt der eigentlich etablierten entschieden (siehe bspw. Artenspezifische Stärken). Es wäre komisch das hier nicht ebenfalls so zu machen. ~~ DieTaube 11:50, 27. Jan. 2024 (CET)
3. Das was Shorty sagt. Das Isso 08/15 ^Konter 12:05, 27. Jan. 2024 (CET)
4. Das was Isso sagt :3 -Eden 12:38, 27. Jan. 2024 (CET)
5. In letzter Zeit wird definitiv „Erste Partner Pokémon“ von offizieller Seite her verwendet. Ich würde aber definitiv eine Weiterleitung da lassen und es weiterhin in der Einleitung erwähnen, „Starter-Pokémon“ scheint ja der frühere offizielle Begriff dafür zu sein, von dem was ich sehe. BlauesSerpiroyal^{Disssskussion} 14:07, 27. Jan. 2024 (CET)
6. Solange „Starter-Pokémon“ als Weiterleitung bleibt - und darin sind sich ja alle einig, weil den Artikel sonst niemand finden würde - sehe ich nichts, was dagegenspricht, die offizielle Bezeichnung zu nutzen und den Artikel zu verschieben. Ratequaza 16:16, 27. Jan. 2024 (CET)
7. Starter bleibt ja ne Weiterleitung. Also sehe ich wirklich absolut gar keinen Grund, es nicht zu tun. -- 🗲 Hola, ciao und hallöle! 🗲 SwowoJonny 18:34, 27. Jan. 2024 (CET)
8. Von offizieller Seite wird Starter seit Gen. 7 nicht mehr verwendet, zur Navigation bleibt die Weiterleitung. ~ ~ Simonsees ~ 19:34, 27. Jan. 2024 (CET)
9. Da der ofizielle Begriff immer Vorrang hat. Außerhalb dieses Trailer wird „Starter“ nicht mehr genutzt. Seesam 14:09, 28. Jan. 2024 (CET)
10. Offizieller Begriff. Eine Weiterleitung macht so herum wohl auch mehr Sinn, da mehr Leute nach "Starter-Pokémon" als "Erste Partner-Pokémon" suchen werden. Cliffichen 17:42, 28. Jan. 2024 (CET)
11. --Datei:Sugimori 672.pngMecanno-man^Mäh 19:55, 28. Jan. 2024 (CET)
12. Solange eine Weiterleitung erstellt wird, auch wenn ich ihn seltsam finde und diesen Begriff außerhalb des Wikis nie verwenden werde. DeepSpace (Diskussion) - 00:03, 31. Jan. 2024 (CET)
13. Ist schon ein ganzes Stück der aktuell genutzte Begriff für diese Gruppe an Pokémon und das auch quer durch alle Bereiche durch. Starter-Pokémon wird ja weiterhin als WL erhalten bleiben. Bin mir hier aber nichts sicher ob man hier nicht die Einzahl als Artikelnamen nehmen sollte. GrollenKette951 05:46, 4. Feb. 2024 (CET)

Enthaltung

1. Aus rein egoistischen Gründen wäre ich für Starter, aus objektiven Gründen ist Erste Partner nun mal offizieller. Deshalb meine Enthaltung da ich keins von beiden wählen möchte. BeyJim ^Diskussion 20:56, 28. Jan. 2024 (CET)
2. sehe das wie BeyJim * Ryuichi ~ Datei:Sugimori 004.png^PL ~ Nur wer erwachsen wird und Kind bleibt, ist ein Mensch ^Diskussion 21:56, 4. Feb. 2024 (CET)

Kommentare

Zum Schluss folgen die Pings an alle Benutzer, die zum Abstimmen berechtigt sind: AAWiki, BeyJim, BlauesSerpiroyal, Buoysel, Cazzpa, Cliffichen, DaneeBound, DeepSpace, Der Sternendiamantritter, DieTaube, DomiDsLP, Eden, EternalChimaera, Feblue, FusselTeddy, Goloer444, GrollenKette951, Impoleon xy, Isso08-15, Jass, Jones, Kaneros, Kenaz-Hagalaz, Kirby aka Siss, Matze, Mecanno-man, Mooni000, Nur, Pk-fan, Poffelino, Ratequaza, RobbiRobb, Ryuichi, Seesam, ShortyBuzz, Simonsees, Steven012000, SwowoJonny und Vircaprae. ~ Taisuke ^Diskussion 07:35, 27. Jan. 2024 (CET)

Gemeinsamkeiten

Unter dem Punkt Gemeinsamkeiten steht, dass Bailonda den Karneval von Rio symbolisiert und das eine ehemalige spanische Kolonie ist. Da Rio de Janeiro in Brasilien liegt, stimmt das nicht. (Der vorstehende nicht signierte Beitrag stammt von: MangoLuca • Diskussion • Beiträge • Sperren)

Danke für den Hinweis, ich hab "portugiesische Kolonien" ergänzt, denn Paldea repräsentiert ja beide Länder. Das Isso 08/15 ^Konter 15:00, 17. Nov. 2023 (CET)